Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Управление домом через Управляющую организацию
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Проблемы города и района > Жилищно-Комунальное Хозяйство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Nina
Цитата(Михалыч @ 9.4.2011, 14:40) *
Андреев собирался ввести новый побор с жителей "за снятие" показаний с домовых счётчиков...
как я понимаю, эти поборы не утверждены жителями? Но и новые тарифы не приняты?

с сайта


действительно, штаты у Андреева раздуты, затраты на содержание большие, величина затрат на сам штат не оговаривается... (или где то есть и я не нашёл?)
Тарифы ООО УК Жилтрест

11,46 с м2 в т.ч. текущее содержание жилья.
Михалыч
на собрании (если память не подводит) была озвучена цифра - 30 руб с квартиры в месяц только за снятие показаний с счётчиков (как за домофон)
Петрович
Депутаты Новосибирска озаботились необходимостью узаконить деятельность старших по домам. Что из этого может выйти? Об этом задумались авторы телепрограммы "Наш дом. Реформа ЖКХ".

Смотрим видео на сайте "Клуб Управдом" :
http://clubupravdom.ru/news/starshij_po_do.../2011-03-28-104
Наталья Петровна Шаталова
Нужно заключать дополнительное соглашение к договору.
Единой формы договора нет. Предлагаемые формы договоров управления носят лишь рекомендательный информационный характер. Но в любом договоре должны быть определены существенные условия. Согласно ч. 3 ст. 162 ЖК РФ, в договоре управления домом должны быть указаны следующие существенные условия:
– состав общего имущества дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес данного дома;
– перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
– порядок определения цены договора, размера оплаты за содержание и ремонт жилого помещения и размеры платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
– порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
Без данных условий и дополнительного соглашения договор должен считаться незаключенным. Условия договора с дополнительным соглашением к договору управления домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в доме.
ЗНАХАРЬ
Яковлевцы имеют вот такой расклад финансов по текущему содержанию

Покажу на примере дома из 80 квартир.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У кого есть данные Андреевцев?
dbo
biggrin.gif А у них самих-то есть? Такие документы, вообще должны быть в открытом доступе для прозрачной работы УК
ЗНАХАРЬ
Цитата(dbo @ 18.4.2011, 13:48) *
biggrin.gif А у них самих-то есть? Такие документы, вообще должны быть в открытом доступе для прозрачной работы УК


Есть, есть, но не такие подробные. по квартирам не разбросаны. Это я так сидел считал. Сколько можно своровать и в каком месте.
Пока не нашел.
Мало мы им платим.
Где и как они воруют? Может считают неправильно.
Раскройте мне глазки, плз.
ЗНАХАРЬ
УРА.
Нашел модели управления. Выбирайте на вкус.
Вот они
http://www.perovograd.ru/readarticle.php?article_id=185
Михалыч
сколько домов обслуживает УК Андреева и сколько УК Яковлева?
(по всем отзывам УК Яковлева более ответственно подходит к делу)
ЗНАХАРЬ
У Яковлева больших домов 50. Вот его сайт http://www.gubernskiy.ru/articlesimg/1825/44.pdf
Вот "его дома": http://uogkh.ru/index.php/information/houses

У Андреева больших домов 100. И все старые. А значит платить должны наамного больше.
А продавать квартиры в его домах должны намооого дешевле.
Михалыч
плата за содержание домов зависит от кол-ва домов, обслуживаемых УК?

по списку Яковлева - 45 домов. Добавились?
у Андреева ровно 100?

"большой" дом это как?
2, 3, 4, 5, 6, 7, 9 кварталы - не в счет, там "маленькие" дома?
ЗНАХАРЬ
Цитата(Михалыч @ 18.4.2011, 15:26) *
плата за содержание домов зависит от кол-ва домов, обслуживаемых УК?

по списку Яковлева - 45 домов. Добавились?
у Андреева ровно 100?

"большой" дом это как?
2, 3, 4, 5, 6, 7, 9 кварталы - не в счет, там "маленькие" дома?


У Яковлева точно добавились. И в списке написано сколько квадратов у него (дома).
Где сайт Андреева кто знает? Надобно там посмотреть.

А как зависит, то?
все равно у всех 6%. Или я что-то пропустил?
dbo
Цитата(Михалыч @ 18.4.2011, 21:26) *
плата за содержание домов зависит от кол-ва домов, обслуживаемых УК?

по списку Яковлева - 45 домов. Добавились?
у Андреева ровно 100?

"большой" дом это как?
2, 3, 4, 5, 6, 7, 9 кварталы - не в счет, там "маленькие" дома?


УК Яковлева: всего домов 49, с жил.площадью >1000 кв.м. - 38
УК Андреева: всего домов ~300, с жил.площадью >1000 кв.м. - 94
Наталья Петровна Шаталова
КАК Ук успевает ухаживать за таким количеством домов?
Сравнивая УК с ТСЖ (или КСК), где обслуживающих 4 человека, хочется произвести арифметические действия:
в УК ООО "УО ЖКХ" должно быть 200 работников (50 х 4 = 200), а
в УК ООО "УО ЖИЛТРЕСТ" должно быть 1 200 работников, ВАУ (300 х 4 = 1200)!!!!

Ах если бы УК работали честно, собственники бы платили в половину меньше!!!

200 х 5 000 = 1 000 000 рублей
А поскольку работников в УК меньше. Например, 50, то средняя зарплата 1 000 000 : 50 = 20 000 рублей. Зарплата выше профессорской почти в два раза!!!
Ну почему бы за такие деньги не работать честно и качественно?
Наталья Петровна Шаталова
УК ООО "УО ЖКХ" провели в каждом доме собрание-собеседование с собственниками подочетных домов.
Слышу хорошие отзывы, хоть и разговор на собраниях был горячим.
Но и это радует.
Люди стараются иметь свое мнение.
Начинают понимать, что "они не заплатили и ждут...", а "ОНИ ЗАКАЗАЛИ И ОПЛАТИЛИ УСЛУГИ И ПРИНИМАЮТ ИХ, ОСМАТРИВАЯ КАЧЕСТВО, КРОВНО ОПЛАЧЕННОГО"

Вот только плохо, что на собрании не было ЮРИСТА, "подкованного" знаниями пунктов и ЗАКОНОВ РФ по рассматриваемым вопросам.

Можно положение исправить, если ЮРИСТ расклеит в каждом подъезде:
- цитаты из законов РФ по обговоренным вопросам на собрании;
- перспективный план работ на предстоящий год (с указанием месяца, стоимости и фамилии тех, кто ответственен за каждый пункт);
- приложение 6 из договора - для обсуждения (это виды всевозможных работ, описанных в ЖК и стоимость этих услуг, выставленных УК)
- Акт технического осмотра дома комиссией УК

Собственники имели бы возможность, осмотрев свой дом, принять решение и выбрать те услуги, которые им нужны в первую очередь и на ту сумму, которую они обязуются платить в УК (в год).
Акт технического осмотра дома комиссией УК, в котором был бы обозначен ПРОЦЕНТ ИЗНОСА ДОМА, СОСТОЯНИЕ важных коммуникаций дома.
Данные этого АКТА, пункты ЗАКОНОВ по ЖКХ (данные юристом) собственники взяли бы за основу при выборе услуг из ПРАЙС-ЛИСТА (приложение 6) и сумели бы правильно обозначить сумму, собираемую с собственников на текущее содержание жилья.
Наталья Петровна Шаталова
МПП обонкротилось, у них большие долги. Пусть так. Хотя не понятно. Как Зарембо передавал предприятие Тимофееву? У нас одна секретарша увольняется, а другая устраивается на работу. Так при этом, они два дня все считают и передают. А тут как в сказке. Один с горшка слез, а другой уселся тут же. Странно. tongue.gif

Наш дом передавали тоже очень страно. Одни перестали своих людей посылать к нам работать, а другой стал посылать своих работать. Ни какой финансовой передачи и учета приборов, и в каком они состоянии, и вообще есть они или нет.
Мы - собственники неделю электрический счетчик искали. Нашли, но в каком состоянии он никто не знает. Это ли не бардак?
А может уже КОММУНИЗМ НАСТУПИЛ. От каждого по способностям, каждому по поребностям!!! rolleyes.gif

Давайте поговорим сколько долгов в ООО "УО Жилтрест", и сколько в ООО "УО Жилкомхоз". По какой причине долги образовались? Кто виноват?

Цитата(Михалыч @ 25.4.2011, 22:32) *
все равно придем к тому, что везде будут счетчики, хочет этого кто то, или нет.
По слухам, чтобы установить водо- счетчик домовой нужно получить "проект", стоимость которого около 20 000р. (на квартирный - 500р). Почему так дорого? И зачем он нужен?

не просто милицию, а участкового. Но его можно не запускать в квартиру (если только нет подозрений, что совершается преступление). Иначе только по решению суда.
что записано в законе о паспортном режиме? Должна быть прописка. А указывается, что человек должен проживать по прописке?

ИХМО. Или не так?


А мне сейчас сказали, что УК имет право дать информацию о том, сколько человек прописано в квартире, а ни фамилии прописанных. Вот фамилии - нельзя, а количество можно.

Вот копию паспорта тоже нельзя никому давать, а УК взяли.
И копию документа на собственность взяли.

Можно ли этим воспользоваться мошенникам? Отдать, например, в залог мою квартиру.... ohmy.gif
dbo
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 25.4.2011, 22:20) *
В нашем доме прибор учета на горячую воду стоял три года, а МПП расплачивался по прибору, а с собственников брал по нормативу. Денежки забрал себе как ПРИБЫЛЬ СВОЮ.
Как вам это нравится?


Вот я и говорю, что они не несут никаких потерь, только прибыль. rolleyes.gif
А вообще МПП Жилтрест и не был полноценной УК, а оставался старой муниципальной организацией, видимо они посчитали, что новые законы для них не писаны.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(dbo @ 25.4.2011, 22:50) *
Вот я и говорю, что они не несут никаких потерь, только прибыль. rolleyes.gif


ОТКУДА у УК долги????
dbo
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 25.4.2011, 22:57) *
ОТКУДА у УК долги????


А что у нас 100% собираемость денег с жильцов? Часть долгов идет с годов до 2010, когда начисление по нагрузкам велось с поставщиком тепла.
drfbycrt
Ну, а зачем приватизировали эти холупы, большинство из которых давно требуют капитального ремонта? Проблемы только начинаются, господа собственники.

"Давайте поговорим сколько долгов в ООО "УО Жилтрест", и сколько в ООО "УО Жилкомхоз". По какой причине долги образовались? Кто виноват?"

У Андреева 41 млн. руб.,
у Яковлева 10 млн. руб. долгов.

Причины и виновные находятся в Кремле. Это очередной результат очередной реформы.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(drfbycrt @ 25.4.2011, 23:01) *
Ну, а зачем приватизировали эти холупы, большинство из которых давно требуют капитального ремонта? Проблемы только начинаются, господа собственники.


А у нас дом новый. С 1995 года.
Мы сбежали к Яковлеву. У него все дома новые.
Если во время спохватиться, то можно за домом ухаживать.
И ремонт производить постепенно.

А вот старые дома - проблема для собственника.
Теперь квартиры в старых домах при продаже и покупке будут намного дешевле, а в новых - дороже.
А вот содержать старый дом будет дороже.

То есть если нет денег купить сразу новую квартиру, можно купить дешевую старую, и вкладывать в ее ремонт по-о-сте-епен-но!!! Как бы купить квартиру в "кредит" (капитального ремонта)

И другая картина.
Старый дом на-а-астолько подешевеет, что его купит со всеми его квартирами вместе с собственниками какой-нибудь предприниматель из Ленинграда или Москвы, как все то что продано Аверьяскиным. А собственники будут квартиросъемщиками. Так они избавятся от приватизированных квартир!!! И будут жить у хозяина,
Как вам это нравиться?
В Казахстане уже так!
А в Германии да-а-авно именно так.
drfbycrt
Цитата
Наталья Петровна Цитата: "Старый дом на-а-астолько подешевеет, что его купит со всеми его квартирами вместе с собственниками какой-нибудь предприниматель из Ленинграда или Москвы, как все то что продано Аверьяскиным. А собственники будут квартиросъемщиками. Так они избавятся от приватизированных квартир!!! И будут жить у хозяина,
Как вам это нравиться?
В Казахстане уже так!
А в Германии дааавно именно так."


Есть такая вещь, как социальная квартира, социальный найм. Пусть продают старый дом, мне в новом квартиру муниципальная власть предоставит. Или моим детям.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(drfbycrt @ 25.4.2011, 23:10) *
"Давайте поговорим сколько долгов в ООО "УО Жилтрест", и сколько в ООО "УО Жилкомхоз". По какой причине долги образовались? Кто виноват?"

У Андреева 41 млн. руб.,
у Яковлева 10 млн. руб. долгов.

Причины и виновные находятся в Кремле. Это очередной результат очередной реформы.


А можно подробно. О причинах.
И как УК с ними будет справляться?

И до сих пор долги увеличиваются? Или этот процесс роста долгов закончился?

Как долго наши новоиспеченные УК не бнаружат себя банкротами?

А ТСЖ может стать банкротом по этой же причине?
drfbycrt
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 25.4.2011, 23:23) *
А можно подробно. О причинах.
И как УК с ними будет справляться?

И до сих пор долги увеличиваются? Или этот процесс роста долгов закончился?

Как долго наши новоиспеченные УК не обнаружат себя банкротами?

А ТСЖ может стать банкротом по этой же причине?

О причинах подробнее не получится. УК здесь не помощник, если только товарищ Маузер.

Долги и дальше будут увеличиваться - запосайте (почти не шучу) дрова. В УК хорошие зарплаты, чего они о нас думать будут? Обанкротить их может любой поставщик услуг.

ТСЖ - аналог кооператива, там будет зависеть от подбора жителей. Жизнеспособности конечно больше. Гораздо. И обслуга будет гораздо дороже, но это единственный вариант в нашем случае.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(drfbycrt @ 25.4.2011, 23:20) *
Есть такая вещь, как социальная квартира, социальный найм. Пусть продают старый дом, мне в новом квартиру муниципальная власть предоставит. Или моим детям.


Предисловие.
Ой, где бы юриста взять. в моей голове только отголоски прочитанного. Ну так вот что я скажу, а может кто-то в интернете найдет точную информацию.

Ответ.
Если в доме все квартиры приватизированные и купленные, то даже если дом сгорит или упадет вооще и развалится даже, собственникам ничего не дадут от муниципалитета. Ну если только 3 копейки, от МЧС.

Если процент износа при ??(дератизации ... ой не знаю этого слова) - при проверке будет выше 80% (тоже не точная цифра, не помню), то вас попросят переехать в .... , и дадут 3 копейки от МЧС.

Если вы докажете, то вы платили за капремонты и, тем не менее, дом сыплется из-за плохой работы УК, то УК понесет большие потеи расчитываясь с собственниками при таком бедствии.

Если квартира не приватизированная при всех этих условиях, то вам дадут другу квартиру - квартиру социального найма.

Есть еще программа ЖКХ "Программа ветхого жилья", но там столько условий и условностей, что повезет далеко не всем.
И еще есть СТРАХОВАНИЕ. Страховая компания может быть вам и поможет, если вы воспользовались ее услугами заблаговременно.

А теперь давайте искать эти документы в интернете.
Вопрос вы подняли интересный.
Надо думать зараннее.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(drfbycrt @ 25.4.2011, 23:39) *
О причина подробнее не получится. Голосуйте идальше за партию власти, поймете. УК здесь не помощник, если только товарищ Маузер. Долги и дальше будут увеличиваться - запосайте (почти не шучу) дрова. В УК хорошие зарплаты, чего они о нас думать будут? Обанкротить их может любой поставщик услуг. ТСЖ - аналог кооператива, там будет зависеть от подбора жителей. Жизнеспособности конечно больше. Гораздо. Это единственный вариант в нашем случае.


С УК можно хоть что-то взять при плохом обслуживании. А с ТСЖ - ничего не возьмете!
Почитайте внимательно документы в параллельной теме о ТСЖ.

И правления ТСЖ то не найдете. Даже с полицией.


У меня вопрос.
А на чем богатеет УК?

За счет текущего содержания? То есть не обслуживают дом, экономят деньги на зарплату?
Наш дом в год за текущее содержание платит 560 000 рублей. Из них техничка и дворник получат 120 000; 6% содержание УК = 50 000 руб.; спромывка, апресовка, ремонт труб, фасада, крыши, покраска, побелка = 360 000 руб.

Ну так с чего воровать?

Если только как в МПП "Жилтрест" брать НДС за услуги blink.gif
Производить ничего не призводят, только услуги - а НДС берут!!! Или я полная дура, или они воруют. Ну конечно ...
Михалыч
Цитата
За счет текущего содержания? То есть не обслуживают дом, экономят деньги на зарплату?
Наш дом в год за текущее содержание платит 560 000 рублей. Из них техничка и дворник получат 120 000; 6% содержание УК = 50 000 руб.; промывка, опрессовка, ремонт труб, фасада, крыши, покраска, побелка = 360 000 руб.

давно рассказывали про такую вещь, как стоимость и себестоимость. Для примера брали 2 однотипных прибора - наш и и импортный. Наш был гораздо дешевле при том, что функциональность одинаковая, детали, входящие в конструкцию - однотипные. Т.е. себестоимость одинаковая, а цена - разная. За счет з/пл производителя.

То же самое и с содержанием дома - промывка, опрессовка, ремонт труб, фасада, крыши, покраска, побелка и т.д. либо вообще не делается, либо себестоимость очень маленькая, а деньги берутся большие.

По отчету за 2010 год одна из самых больших затрат - содержание самой УК, а не работы, которые они производили.
При чем эти затраты не где не регламентируются, не ограничиваются (как я понял).
Gala
Цитата
[quote name='Михалыч' date='26.4.2011, 7:08' post='25693'
По отчету за 2010 год одна из самых больших затрат - содержание самой УК, а не работы, которые они производили.
При чем эти затраты не где не регламентируются, не ограничиваются (как я понял).
Надеюсь пройдет еще немного времени и все поймут,почему в Европе УК и компании по ремонту это разные фирмы. УК состоит из 3-х человек,управляющий его зам и секретарь.,которые занимаются только проблемами текущего содержания Как только они все успевают и цены на услуги мониторить,и с фирмами по тех.обслуживанию и ремонту договора заключать и к годовому собранию подготовиться самим и подготовить собственников ,через предоставления под роспись пакета документов,КАК ?
drfbycrt
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 25.4.2011, 23:53) *
С УК можно хоть что-то взять при плохом обслуживании. А с ТСЖ - ничего не возьмете!
Почитайте внимательно документы в параллельной теме о ТСЖ.

И правления ТСЖ то не найдете. Даже с полицией.


У меня вопрос.
А на чем богатеет УК?

За счет текущего содержания? То есть не обслуживают дом, экономят деньги на зарплату?
Наш дом в год за текущее содержание платит 560 000 рублей. Из них техничка и дворник получат 120 000; 6% содержание УК = 50 000 руб.; спромывка, апресовка, ремонт труб, фасада, крыши, покраска, побелка = 360 000 руб.

Ну так с чего воровать?

Если только как в МПП "Жилтрест" брать НДС за услуги blink.gif
Производить ничего не призводят, только услуги - а НДС берут!!! Или я полная дура, или они воруют. Ну конечно ...
Зачем я буду читать "документы"? Их не может быть в нашем случае, все ТСЖ фиктивным образом создавались. Не ищите с полицией правленцев, они и не рады своему положению и делать ничего не будут. УК не богатеют, они существуют. О воровстве никто там и не думает.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(drfbycrt @ 26.4.2011, 18:34) *
Зачем я буду читать "документы"? Их не может быть в нашем случае, все ТСЖ фиктивным образом создавались. Не ищите с полицией правленцев, они и не рады своему положению и делать ничего не будут. УК не богатеют, они существуют. О воровстве никто там и не думает.


Я под документами имела ввиду НЕ НАШИ ПОСТЫ, а ЗАКОНЫ РФ, которые мы цитируем, чтобы стать грамотными в правовых отншениях.

Изучаем законы РФ и русский язык.

А в УК на какую зарплату СУЩЕСТВУЮТ? На 5 000 рублей или на 60 000 рублей?
СУЩЕСТВОВАТЬ можно по-разному.

Я вот тоже в каком-то смысле существую, а в каком-то живу.

Свои плюсы есть везде.

Даже комнатная собачка, наровит сбежать на улицу, а дворовая собака, наровит забежать в дом!!!
Каждому свое.

У меня вопрос ко всем. Придумайте модель контроля собственнков за работой УК.
В законе написано, что надо контролировать, но не написано КАК?

УК собственников боиться, работают наверное по ночам. А днем даже в сторону собственников смотреть боятя, близко к себе не подпускают.

Один большой работник Ук сказал, что они работают как кроты! blink.gif
никто не видит - когда и как, где и за сколько tongue.gif ohmy.gif unsure.gif
drfbycrt
Я написАл, что УК существуют, а не сами сотрудники. 60 тыс. руб.(+-) получают руководители. Не забивайте себе голову моделями. Их нет и не будет ближайшие 50 лет, если власть не поменяет внутриполитические ориентиры. Создание ТСЖ или не участие в этой клоунаде вообще, вот две "модели". Вас под пистолетами заставляли создавать фиктивные ТСЖ? Нет. Зачем участвовали в голосовании? Мозги в голове для чего? Кувыркайтесь теперь.

Как все оказались под управляющими компаниями? Даже те жители, которые не создавали ТСЖ? Опять голосовали. Кто запрещал отказаться? Никто. Упустили возможность заключения договоров напрямую с поставщиками услуг. Зачем в голове мозги, если достаточно рта?
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(drfbycrt @ 28.4.2011, 18:01) *
Я написАл, что УК существуют, а не сами сотрудники. 60 тыс. руб.(+-) получают руководители. Не забивайте себе голову моделями. Их нет и не будет ближайшие 50 лет, если власть не поменяет внутриполитические ориентиры. Создание ТСЖ или не участие в этой клоунаде вообще, вот две "модели". Вас под пистолетами заставляли создавать фиктивные ТСЖ? Нет. Зачем участвовали в голосовании? Мозги в голове для чего? Кувыркайтесь теперь.

Как все оказались под управляющими компаниями? Даже те жители, которые не создавали ТСЖ? Опять голосовали. Кто запрещал отказаться? Никто. Упустили возможность заключения договоров напрямую с поставщиками услуг. Зачем в голове мозги, если достаточно рта?


Знаете, не хочу вас обидеть, но...
Прежде чем написать такое тоже надобно подумать, почитать Законы РФ, касательно ЖКХ!!! Или для Вас законы не писан? Но тогда увы))).

1. Напрямую заключать с поставщиками услуг договор нельзя. Пункт Закон РФ и его название я уже писала. Сейчас в Думе обсуждается этот вопрос, но пока еще не принят.

2. За ТСЖ никто не голосовал, из тех, кто там оказался! В этом и Аверьяскин уже признался. Читайте в его блоге. Он хотел принять участие (ради капитального ремонта) в ПРОГРАММЕ ЖКХ России, там были выставлены условия и сроки. Вот он рискнул и поплатился за это.
Люди, конечно, могли бы выйти из ТСЖ, но это не так просто. Читайте в параллельной теме. Нужен СУД!

3.Как все оказались под УК - ООО "УО..."? Это самый большой вопрос в нашем городе, к сожалению. ответ на него знает только аверьяскин и его Компания))).

4. А что лучше? УК или ТСЖ!!! Люди думают. Если бы работали честно!!! Так людям было бы все равно. НО!!! Для маленького городка как наш, достаточно и трех УК.
Однако, условия для участия в ПРОГРАММАХ ЖКХ РФ, высталяют такие требования, что ... Они вероятно и не думают о таких малых городах как Куйбышев. А мы здесь пыжимся!!!

5. Маленький город. Все наперечед. Неужели кому-то хочется пачкать свою фамилию. Почему бы не работать честно, открыто, слажено собственникам и УК??


Говорят УК воруют.
Я не понимаю где и как. Давайте расскажите здесь. Все будут знать. Все будут вооружены и предупреждены и УК и собственники.
Наталья Петровна Шаталова
Преимущество способа управления домом через УК, является то, что
1. УК состоит из специалистов-профессионалов, работающих на постоянной основе,
2. наличие собственной материально-технической базы позволяет выполнить работы с большим качеством и в минимальные сроки.
Минусы:
1.управляющая компания является коммерческой организацией, и ее главной целью является получение прибыли. Анализ опыта других городов свидетельствует о том, что порядка 20-30% от сбора средств пойдет на оплату услуг такой компании.
3. УК, в отличие от ТСЖ, может иметь под своим «патронажем» несколько домов, а следовательно, не исключено распыление финансов,
4.возможность контроля над расходованием собранных жильцами денег становится весьма условной.

Давайте избавим УК от минусов!!
drfbycrt
1. Напрямую заключать с поставщиками услуг договор нельзя. Пункт Закон РФ и его название я уже писала. Сейчас в Думе обсуждается этот вопрос, но пока еще не принят.

2. За ТСЖ никто не голосовал, из тех, кто там оказался! В этом и Аверьяскин уже признался. Читайте в его блоге. Он хотел принять участие (ради капитального ремонта) в ПРОГРАММЕ ЖКХ России, там были выставлены условия и сроки. Вот он рискнул и поплатился за это.
Люди, конечно, могли бы выйти из ТСЖ, но это не так просто. Читайте в параллельной теме. Нужен СУД!

1. Вот и надо было проявить принципиальность, заставить изменить законодательство. И были бы прямые договоры. Я же об этом.
2. Достаточно обратиться в прокуратуру, ватсон.
Gala
[quote name='drfbycrt' date='1.5.2011, 12:30' post='258
1. Вот и надо было проявить принципиальность, заставить изменить законодательство. И были бы прямые договоры. Я же об этом.
2. Достаточно обратиться в прокуратуру, ватсон.
[/quote]
То ,что в стране бардак,думаю никто отрицать не будет! Но кто поверит ,что этот бардак устроен не специально,раз он есть, значит это кому-то надо! Что у властей нет возможности навести порядок в любой сфере? Прямые договора не запрещены законом,если вы об этом упоминаете,делайте ссылку на раздел и пункт закона. Если до приватизации в доме не производили кап.ремонта ,то собственники по решению суда его получат ,без внесения своей доли для его проведения.
ЗНАХАРЬ
Цитата(Gala @ 1.5.2011, 13:54) *
[quote name='drfbycrt' date='1.5.2011, 12:30' post='258
1. Вот и надо было проявить принципиальность, заставить изменить законодательство. И были бы прямые договоры. Я же об этом.
2. Достаточно обратиться в прокуратуру, ватсон.

То ,что в стране бардак,думаю никто отрицать не будет! Но кто поверит ,что этот бардак устроен не специально,раз он есть, значит это кому-то надо! Что у властей нет возможности навести порядок в любой сфере? Прямые договора не запрещены законом,если вы об этом упоминаете,делайте ссылку на раздел и пункт закона. Если до приватизации в доме не производили кап.ремонта ,то собственники по решению суда его получат ,без внесения своей доли для его проведения.


а где пункт закона на который вы, уважаемая, ссылаетесь?
dbo
Цитата(ЗНАХАРЬ @ 1.5.2011, 23:00) *
а где пункт закона на который вы, уважаемая, ссылаетесь?


Читайте постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 чтобы не возникало таких вопросов. Если обсуждаете ЖКХ, то это постановление прочитать были должны. Прямые договора - только при непосредственном управлении.

Ранее также выкладывал письмо департамента по тарифам НСО главам администраций: http://adm.nso.ru/dep_stroit/files/628.doc
ЗНАХАРЬ
Цитата(dbo @ 1.5.2011, 17:23) *
Читайте постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 чтобы не возникало таких вопросов. Если обсуждаете ЖКХ, то это постановление прочитать были должны. Прямые договора - только при непосредственном управлении.

Ранее также выкладывал письмо департамента по тарифам НСО главам администраций: http://adm.nso.ru/dep_stroit/files/628.doc


Ну так льзя или нельзя прямой договор заключать, если наш дом под УК?

Чтобы в суд идти надо голову иметь. И деньги.
а так у соваться нечего.

все заняты своей работой и кормешкой. а по судам бегать. некогда.
а суда глаза есть? пусть сами и помогают людям, коли работать в суд пошли.
А то тоже сидят выжидают как паучки муху.

Цитата
управляющая организация является потребителем услуг организаций коммунального комплекса по соответствующим договорам, и естественно, не может совмещать указанные функции.
Исходя из вышеизложенного, предприятия коммунального комплекса (ресурсоснабжающие организации) не должны оказывать коммунальные услуги гражданам, проживающим в многоквартирных домах. Эти предприятия являются, прежде всего, оптовыми производителями соответствующих ресурсов и производство ресурса для них, как и эксплуатация магистральных и распределительных сетей (но не сетей внутридомовой инженерной инфраструктуры) являются первоочередными задачами.


И.о. руководителя департамента Г.Р. Асмодьяров


Ну так если дом под УК, то он непосредственно управляется собственниками или нет?
непосредственно - это значит как?
Кто куда хочет, тот туда и лезет: подвал,крышу,...
И никто этот дом не обслуживает.
Аварийку как они вызываеют, через кого?
dbo
Цитата(ЗНАХАРЬ @ 1.5.2011, 23:37) *
Ну так льзя или нельзя прямой договор заключать, если наш дом под УК?
Ну так если дом под УК, то он непосредственно управляется собственниками или нет?
непосредственно - это значит как?
Кто куда хочет, тот туда и лезет: подвал,крышу,...
И никто этот дом не обслуживает.
Аварийку как они вызываеют, через кого?


Непосредственно - это так как вы и описали, УК здесь нет, частный случай такого управления - дома и коттеджи с отоплением и водой у нас в Куйбышеве. Там собственники напрямую заключают договора с водоканалом, новосибирскэнерго и т.д. и обслуживают свой дом сами.
Gala
Цитата(dbo @ 1.5.2011, 22:23) *
Читайте постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 чтобы не возникало таких вопросов. Если обсуждаете ЖКХ, то это постановление прочитать были должны. Прямые договора - только при непосредственном управлении.

Ранее также выкладывал письмо департамента по тарифам НСО главам администраций: http://adm.nso.ru/dep_stroit/files/628.doc



Спасибо за указанную ссылку,прочитала.То о чем писала выше подтверждаю еще раз:"Этот бардак кому-то нужен!"Так просто ничего не делается!Без конституционного суда не обойтись,нарушены права потребителя!
ЗНАХАРЬ
Цитата(dbo @ 1.5.2011, 18:33) *
Непосредственно - это так как вы и описали, УК здесь нет, частный случай такого управления - дома и коттеджи с отоплением и водой у нас в Куйбышеве. Там собственники напрямую заключают договора с водоканалом, новосибирскэнерго и т.д. и обслуживают свой дом сами.


Ну конкретно, какие дома управляются непосредственно? Вообще без УК?
Это дома из 2-9 квартир, еще может быть.
Ну ни как ни дома из 80-ти квартир.
а если авария в таком доме, вы представляете как они сами науправляют?

Приведите конкретно пример. Квартал, дом номер. Чтобы можно было сходить и узнать как это все делается. удобно это или нет
Gala
Цитата(ЗНАХАРЬ @ 2.5.2011, 11:01) *
Не пойму, в чем нарушены права потребителя? кто их нарушил? вы пишите конкретнее.

Как потребитель я привязана к УК.

Но функции УК - это:

- текущее содержание многоквартирного дома,

- коммунальные услуги я тоже получаю через УК.

1. И это выгодно оптовым поставщикам,но не выгодно мне, так как идет удорожание.

2. Если по затратам на текущее содержание я через собрание собственников влиять могу,то на остальные затраты - НЕТ!

Вот и нарушение моих потребительских прав!
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Михалыч @ 26.4.2011, 8:08) *
Давно рассказывали про такую вещь, как стоимость и себестоимость.
Для примера: брали 2 однотипных прибора - наш и и импортный.
Наш был гораздо дешевле при том, что функциональность одинаковая.
Детали, входящие в конструкцию - однотипные.
Т.е. себестоимость одинаковая, а цена - разная. За счет з/пл производителя.

То же самое и с содержанием дома - промывка, опрессовка, ремонт труб, фасада, крыши, покраска, побелка и т.д. - либо вообще не делается, либо себестоимость очень маленькая, а деньги берутся большие.

Да, вот это, пожалуй, действительно так и есть.

Чем больше мы будем писать о возможных вариантах, тем меньше будет возможности у УК и недобросовестных собственников применять это ЖУЛЬНИЧЕСТВО!!!

Цитата(Михалыч @ 26.4.2011, 8:08) *
По отчету за 2010 год одна из самых больших затрат - содержание самой УК, а не работы, которые они производили.
Причем эти затраты нигде не регламентируются, не ограничиваются (как я понял).

Затраты на содержание УК ограничиваются муниципалитетом. В Москве им разрешают брать прибыль только 30%, а в Куйбышеве 6%.

Но вся информация так закрыта от собственников)))

Надо ее поискать в НОВОСИБИРСКИХ ЖКХ.
Gala
Цитата(ЗНАХАРЬ @ 2.5.2011, 11:06) *
Ну конкретно, какие дома управляются непосредственно? Вообще без УК?
Это дома из 2-9 квартир, еще может быть.
Ну ни как ни дома из 80-ти квартир.
а если авария в таком доме, вы представляете как они сами науправляют?

Приведите конкретно пример. Квартал, дом номер. Чтобы можно было сходить и узнать как это все делается. удобно это или нет


Предлагаю выход на случай,если управлять будем "НЕПОСРЕДСТВЕННО собственниками без УК и без ТСЖ":
1.Авария-это уже черезвычайное проишествие,здесь уже МЧС!

Чтобы расставить все точки над "и",необходимо проанализировать, что же в вашем доме за год ремонтируется и сколько при этом затрачено рабочего времени.

2. Держать ремонтную бригаду в штате УК, слишком накладно для собственников.

Прошу меня строго не судить. Я ведь все примеры привожу в сравнении с тем, что и как получаю от УК в настоящее время .
dbo
Цитата(ЗНАХАРЬ @ 2.5.2011, 12:06) *
Ну конкретно, какие дома управляются непосредственно? Вообще без УК?
Это дома из 2-9 квартир, еще может быть.
Ну ни как ни дома из 80-ти квартир.
а если авария в таком доме, вы представляете как они сами науправляют?

Приведите конкретно пример. Квартал, дом номер. Чтобы можно было сходить и узнать как это все делается. удобно это или нет


В нашем городе таких многоквартирных домов нет, да и по стране я думаю тоже.

Для многоквартирных домов удобно управление через УК или ТСЖ, и именно они как предоставители коммунальных услуг уже заключают прямые договора с поставщиками.




Цитата(Gala @ 2.5.2011, 13:11) *
Как потребитель я привязана к УК.

Но функции УК - это:
- текущее содержание многоквартирного дома,
- коммунальные услуги я тоже получаю через УК.
1. И это выгодно оптовым поставщикам,но не выгодно мне, так как идет удорожание.
2. Если по затратам на текущее содержание я через собрание собственников влиять могу,то на остальные затраты - НЕТ!
Вот и нарушение моих потребительских прав!


В принципе, я с вами согласен. Да это выгодно оптовым поставщикам коммунальных услуг, т.к они работают только с УК и ЖСК(ТСЖ).
Насчет удорожания не знаю, в нашем городе УК НЕ НАКРУЧИВАЮТ на коммунальные услуги доп. процент, и цены такие же как и у частных домов с прямыми договорами.

А на затраты поставщиков услуг, в любом случае, мы повлиять не сможем.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Gala @ 2.5.2011, 13:11) *
Как потребитель я привязана к УК.
Но функции УК - это:
- текущее содержание многоквартирного дома,
- коммунальные услуги я тоже получаю через УК.
1. И это выгодно оптовым поставщикам, но не выгодно мне, так как идет удорожание.
2. Если по затратам на текущее содержание я через собрание собственников влиять могу,то на остальные затраты - НЕТ!

Вот и нарушение моих потребительских прав!

По-поводу пункта 1. Удорожание не идет. С чего вы взяли? blink.gif УК может лишь задержать на три месяца оплату за потребляемые и оплаченные нами ресурсы. Но тогда идет ПЕНЯ на УК - и они (УК) банкротятся. Отсюда у них и долги. Чтобы их покрыть, они (УК) придумывают разные ухищрения:


а) убавляют температуру, подаваемой собственникам воды (в подвале их дома))) кто за ними следит?!!

А пока собственники очнутся; пока напишут, что недогрев; пока добьются чего-то - то УК им включит "догрев". Собственники рады-радешеньки, что получили то, что хотели. НО, УК УЖЕ СВОЕ ВЗЯЛО!!!! ОНИ же уже сэкономили (пока заявления туда сюда бегали - а это минимум 3 месяца!)

НО СОБСТВЕННИКИ РАСЧИТАЛИСЬ С УК за ресурсы так, как будто недогрева и не было!!!

Кто прошляпил?!

б) убавляют количество тепла в батареях, а собственники платят по полной - будто и не убавляли... и все молчат. Всем собственникам и УК хорошо. Кто-то мерзнет (нижние этажи) - но терпят.

в) убавляют давление воды! И она вобще не доходит до 5-го этажа. И они (собственники) тоже молчат. Они даже не знают, что на третьем этаже все в порядке. Мы же с соседями не общаемся!!! А зачем? - Вот это тоже "на руку" нечистоплотным специалистам!!!

А для УК такая экономия средств идет в карман УК.

г) и трата денежных средств содного дома на другой! Хоть это запрещено Жилтщным кодексом. Но УК не ведет документацию по каждому дому отдельно. Знает, что надо, но не делает. И чихать хоело на этот Кодекс!!!

У кого выгода от этого?

а)УК -это выгодно, потому как у собственников вообще нет возможности уследить за течением денежных потоков из их (собственников) кармана.

б) Собственникам "дохлого" дома тоже выгодно. Мы же все платим одинаково!! Независимо от степени износа дома. Это тоже прямое нарушение!!! Но собственники молчат. Муниципалитет города - молчит. А УК - крутится как-то так, что бы было выгодно!!!

На "дохленьком" домике нужны работы в гораздо большем объеме, и платить за текущее содержание они должны больше.

Именно поэтому нужен ежегодный осмотр дома, и составление технического паспорта.

Но УК этого не делает. Зачем им эти Законы выполнять? tongue.gif

А городу, в лице администрации и ЖКХ города (и района) вообще видно и нет дела. Они даже не вникают в проблемыи и не регулируют отношения. ohmy.gif

Что это?

- Менталитет русских wink.gif ;

- инфантильность;

- безалаберность;

- выгода!




По-поводу пункта 2.

На затраты по текущему содержанию вы через собрание собственников влиять не можете laugh.gif

Почему?!

Ну приняло общее собрание собственников РЕШЕНИЕ. Ну и что?.

Ну отдали вы протокол в ЖКХ гоода (администрацию) и в УК. УК прочитала и НЕ СОГЛАСИЛОСЬ. И все!!! ПРИЕХАЛИ.

Дальше должно действовать дополнительное соглашение к типовому договору, которое также принимается на общем собрании. НО ЭТИ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ТРЕБУЮТ ДВУСТОРОННЕГО СОГЛАШЕНИЯ.

Если УК не согласно, то оно и делать не будет и подписывать ничего не будет. А типовой договор вами уже подписан и УК будет действвать по нему.

А если вы с УК не согласны, что вы можете?

-ТОЛЬКО СУД!

А вы его выиграете? А где деньги на него брать? И сколько это будет тянуться?

- Уйти из той УК! В другое УК(а чем оно лучше и сколько их в нашем городке), в ТСЖ (которое будет пользоваться этим же УК, но уже покупая услуги намного дороже, вы же ТСЖ, а не их дом!!!).




ВОТ И ВСЕ, ЧТО МОГУТ СОБСТВЕННИКИ!!!

НИЧЕГО sad.gif
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Gala @ 26.4.2011, 17:12) *
Надеюсь пройдет еще немного времени и все поймут, почему в Европе УК и компании по ремонту это разные фирмы.

УК состоит из 3-х человек,управляющий его зам и секретарь.,которые занимаются только проблемами текущего содержания Как только они все успевают и цены на услуги мониторить,и с фирмами по тех.обслуживанию и ремонту договора заключать и к годовому собранию подготовиться самим и подготовить собственников ,через предоставления под роспись пакета документов,КАК ?


У нас в городе тоже есть просто обслуживающая организация - ее руководитель Сергей Андреев!!! Он старается, но...


И две УК:

ООО "УО ЖКХ" - В.Яковлев

ООО "УО Жилтрест" - Ю. Андреев
Gala
Цитата(dbo @ 2.5.2011, 12:37) *
В нашем городе таких многоквартирных домов нет, да и по стране я думаю тоже. Для многоквартирных домов удобно управление через УК или ТСЖ, и именно они как предоставители коммунальных услуг уже заключают прямые договора с поставщиками.
В принципе я с вами согласен, да это выгодно оптовым поставщикам коммунальных услуг, т.к они работают только с УК и ЖСК(ТСЖ).
Насчет удорожания не знаю, в нашем городе УК не накручивают на коммунальные услуги доп. процент и цены такие же как и у частных домов с прямыми договорами, и на затраты поставщиков услуг в любом случае мы повлиять не сможем.



1.Возможно! Но, при прямых договорах все прозрачно, не так ли?

2.При анализе затрат за прошлый год, я после собрания собственников, могу спланиромать расход на текущий год по оплате УК.

Спланируйте ли вы, за какие произведенные работы вам предстоит расплачиваться в течении года и сможете ли вы, предъявить претензии к УК за качество оказанных услуг?

Все будет списываться на режим "онлайн". Например, трубу прорвало - а вам ее заменили или "одели" хомут и т.д. Стоимость разная ведь.

3. Где профилактика и готовность к общению с собственниками по предстоящим в течении года ремонтным работам?

УК их планирует на год "в одиночку", затем разбивает по месяцам и раскидывает помесячно на каждого собственника, независимо от того будут ли эти услуги оказаны!
Gala
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 2.5.2011, 13:13) *
У нас в городе тоже есть просто обслуживающая организация - ее руководитель Сергей Андреев!!! Он старается, но...

Если старается, пусть приезжает за "велосипедом" в Европу.
Примем и организуем встречу с руководителями разных УК.

Расшифруйте, пожалуйста, что значит "просто обслуживающая компания"?
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Gala @ 2.5.2011, 14:22) *
1.Возможно! Но, при прямых договорах все прозрачно, не так ли?
2.При анализе затрат за прошлый год, я после собрания собственников, могу спланиромать расход на текущий год по оплате УК.
Спланируйте ли вы, за какие произведенные работы вам предстоит расплачиваться в течении года и сможете ли вы, предъявить претензии к УК за качество оказанных услуг?
Все будет списываться на режим "онлайн". Например, трубу прорвало - а вам ее заменили или "одели" хомут и т.д. Стоимость разная ведь.
3. Где профилактика и готовность к общению с собственниками по предстоящим в течении года ремонтным работам?
УК их планирует на год "в одиночку", затем разбивает по месяцам и раскидывает помесячно на каждого собственника, независимо от того будут ли эти услуги оказаны!



1.С первым пунктом, конечно, все согласны, кроме нашего государства и теплосетей. В этом случае они не могут найти рычаги управления с собственниками, которые своевременно не платят, либо вообще не платят. Они их могут обонкротить. Государство не может этого допустить. А поэтому подвешали сие действие на УК или ТСЖ.

2. В нашем доме мы так и сделали. Мы посмотрели сколько тратилось и на что, за три последних года (даже без учета того, делалось ли это на самом деле!). плучилсь, что 300 000 - расходовалось, а 250 000 оставалось неосвоенными (экономия или прибыль (УК? Собственников?), или жульничество - с этим разбиается прокуратура и ОБЭП сейчас). Из этого расчета на нашем собрании собственников был составлен план перспективных работ по дому. Протоколы отданы в УК. Вопрос? Будет ли УК их выполнять? Ведь подписав договор (типовой), каждый собственник тем самым доверил все технические работы по дому УК. УК несет юридическую ответственность, а потому вправе принимать решения, не глядя на "хотелки" общего собрания собственников. а в конце года даст отчет о расходовании средств и аргументирует свои решения, которые собственники проверить навряд ли смогут. Ну если тлько через АКТЫ, СУД, ОБЭП, ПРОКУРАТУРУ, ФАС - это около 100 страниц писанины!!! (Так в нашем доме случилось с МПП "Жилтрест")

3. Где профилактика и готовность....?

Это чисто на совести и компетентности управляющего УК. Он даст указания ЮРИСТУ заняться своей непосредственной работой, то она (он) и будет:

-вывешивать листочки на подъезды,

-проводить семинары со старшими по дому, по подъезду,

-проводить консультации;

-проводить анкетирование собственников;

и прочее.

Если управляющий сам не владеет ситуацией и человек недалекого ума, то...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.