а разве у них не было дома на Студяге? Я думал, что они там обитают.

Всем здравствуйте!
Попробую объяснить сложившуюся ситуацию в городе. Я занимаюсь проблеммами ЖКХ в нашем городе уже 8 лет. Так вот, отключение горячего водоснабжения (точечное) произведено только для того, чтобы показать, как "смело работают" ООО "Жилтрест". Были проведены отключения, но воз и ныне там. Больше никаких точечных отключений не производилось. Далее: Отключение электрической энергии за долги по ЖКУ действительно имели место (например Энергетик). Однако, ребята, в настоящее время законодательством РФ не предусмотрена такая мера как отключение эл.энергии при наличии долга за ЖКУ. Смотрите, электроэнергию подает ОАО "СибирьЭнерго", люди оплачивают ее. ЖКУ это ООО "Жилтрест", МПП "Жилтрест" и ООО "УК ЖКХ". Простите, но если управляющие компании не поставляют электрическую энергию, то каким таким хитрым способом они производят отключение эл.энергии за долги по ЖКУ?
И тут мы приходим к поразительному финалу: оказывается, эл.энергию не отключают, а отрезают кусок проволоки гордо при этом говоря, что в связи с тем, что должник не оплачивает текущее содержание, то проводка приходит в негодность и ее будут ремонтировать.
Я предлагала некоторым "отключенцам" подать в суд на ООО "Жилтрест" (с взысканием морального вреда), но наш народ настолько неактивен, что сидят и ждут, когда будет счастье.

Следующая проблемма: отключение горячего водоснабжения всему дому при наличии в доме нескольких должников. Кстати, есть случаи, когда отключался дом в котором не было НИ ОДНОГО должника (Плановая 3, дом в 15 квартале и т.д.). Но сейчас не об этом.
Согласно законодательству РФ (ПРавила 307, Жилищный кодекс, Гражданский кодекс) отключение всего дома при наличии должников в нем НЕЗАКОННО. Предлагала людям подать в суд исковые, но иертность людей такова, что никто просто не хочет этим заниматься. Все сидят и ждут с моря поглды. Хотя практика по стране показывает, что за такие действия управляющие компании платят не толькопени, но и моральный вред.

И это еще не все о жилищных проблеммах!!!



Родители Абраменко Толи (отец многочисленного семейства) живут на Студенческой. А по поводу квартиры, которую подарила им адмистрация, то субсидия у них на квартиру была, только жена Толи снимала ее с книжки и тратила. Когда ее спросили, почему она не оплачивала ЖКУ, и тратила субсидию, то она мило заявила, что не знала, что это государственные деньги и не принадлежат семье, она думала, что субсидия на квартиру, это деньги которые она может просто тратить. Ей помогли переоформить субсидию, но, когда следующие 6 месяцев наблюдалась та же картина (снял деньги, потратил, не заплатил за квартиру), то все посчитали (отдел субсидии), что это просто глупо оформлять им субсидию и подставлять свою задницу.

Далее по тексту поста в теме от 1.10.2009, 17:29
Соседям в такой ситуации не позавидуешь...

На сколько я знаю, были коллективные заявления (более 160, у некоторых уже и принимать заявления не стали; - летом) в прокуратуру на незаконность отключений. Прокуратура передавала в суд. А воз и ныне там

Что-то знакомое - заставить окружающих жить по придуманным законам, чтобы самим безнаказанно утопать в роскоши и беззаконии

Соседи по дому пожаловались - ходили платить за квартиру и проч., а с них удержали деньги "за счетчик". Якобы наверху принято решение удерживать с жильцов деньги за установку и уже установленные в домах теплосчетчики. Знаю, что в нашем доме не так давно прошло общее собрание жильцов, на котором было принято решение теплосчетчик не выкупать, причем копия протокола передана в Жилтрест.
Подождем, как будет развиваться ситуация. Надеюсь, что все было задумано с благими целями, исключительно на пользу жильцов, в том числе и малоимущих, поэтому до открытого противостояния с властью дело не дойдет...

его теперь демонтируют? он хоть включен? когда перерасчеты будут, раз он установлен?

Видимо, они хотят, чтобы мы их сначала "выкупили" добровольно-принудительным способом. Потом можно поднять тарифы на тепло, и для УК теплосчетчики станут "бесплатными", а для жильцов - ненужными. Думаю, при переезде в другой дом можно будет отпилить от счетчика свою "долю" - деньги-то уплачены

Убедился на личном опыте.
За теплосчетчик действительно высчитывают по 215 рублей, причем - под видом коммунального платежа.
Можно отказаться, тогда вписывают в квитанцию по оплате, как "долг".
Говорят, что до Нового года надо все оплатить.
Вот только кому это надо, неясно.

Ясно только одно - на перевыборах некоторые кандидатуры недосчитаются голосов

по слухам: надо "выкупить" эти теплосчетчики до января, что бы потом расчет был не по тарифам, а по счетчикам. Вот только почему это добровольно-принудительно происходит - не понятно. И зачем нужно было тогда устанавливать их 3 года назад, тоже не понятно. Хотя - понятно: с жильцов брали деньги по установленным (завышенным) нормам, а с энергетиками расчитывались по показаниям счетчиков (об этом вскользь упомянуто в статье, про которую писали в начале ветки).
С нового года энергетики поднимут тарифы... Что будет дальше - посмотрим.
Так же ясно, что юридически эти оплаты за счетчики не обоснованны. Эта "услуга" навязана по мимо воли народа...
При переезде в другой дом, не оборудованный счетчиком, нужно будет его снова "выкупать"...
Как я понимаю, эти счетчики не регулируют подачу температуры. На улице тепло, а температура батарей не меняется. Видимо, в будующем, придется покупать другие счетчики, более "умные"...

В настоящее время учёт и распределение теплопотребления регулируется согласно постановления №307 правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г., и методикой расчетов размера платы за коммунальные услуги (приложение №2 к правилам предоставления коммунальных услуг гражданам). Согласно этих документов, рекомендуется распределять отопительные расходы в многоквартирных домах пропорционально жилой площади, выраженной в квадратных или кубических метрах.

Поставщик тепловой энергии (ОАО "СибирьЭнерго") выставляет жилому дому счет для оплаты израсходованной тепловой энергии на основании показателей общедомового счётчика тепла или распределенной балансовым методом при его отсутствии. Далее, эта затраты распределяются между квартирами всего дома в зависимости от занимаемой площади. Таким образом, с точки зрения поставщика тепловой энергии, основным потребителем является управляющая компания, это может быть ТСЖ, ЖСК, ДЕЗ или другое юридическое лицо, обслуживающее и управляющее этим домом, а не сам собственник квартиры.

Неважно, есть ли счетчик на доме или нет, в любом случае жильцы в течении года оплачивают отопление по кв.м. А вот в конце года встает вопрос - будет ли управляющая организация корректировать разницу между начислением по кв.м. и по счетчику или нет?
Расчет по счетчикам между Жилтрестом и СибирьЭнерго начался с января 2008 года, правда не на всем жилом фонде, но это и так дало значительную экономию Жилтресту, принимая во внимание, что никаких корректировок с жильцами за 2008 год не производилось. Конечно, можно сказать, что счетчики на балансе Жилтреста и экономия от них должна идти ему же. Этим же, наверно, руководствуются заставляя выкупать счетчики: счетчики на балансе жильцов - экономия вам.

НО:
1. Вы верите, что Упр.ком. будут корректировать вам начисление?
2. Разве Жилтрест был коммерческой организацией и приобрел счетчики за свой собственный счет, а не за счет бюджетных средств и сборов с населения по статье "Тек. содержание жилья"

Я никого не обвиняю, просто ситуация с ЖКХ такая же по всей стране. Администрация пытается как-то выкрутиться из создавшегося сложного положения. Будущее одно - за все платить населению.



Слаще - пример все куйбышевские кооперативы. Как будто бы Вы сейчас не оплачиваете чьи-то посты, причем уровень зарплаты... ладно не будем о том чего не знаем.

Зато правительство и ухом не ведет

Заглянул в старые квитанции по оплате - опа-на!!! - а строчка "оплата теплосчетчика" появилась-то в августе! Правда сумма была по нулям. Вроде как думали, брать-не брать деньги с жильцов, или наоборот, приучали к неизбежности.

Некоторым нашим депутатам такое обстоятельство ну уж очень не занравилось.
Ой, что-то будет...

Приходили из Жилтреста (максимум техник-смотритель, не выше) и сказали, что будут ходить и добавлять тепло, если мороз. Или убавлять, если жара...

Вот тебе и теплосчетчики... Дураку ясно, что это втюха, отстой, каменные топоры с ручным управлением!
А когда УК установит нормальные "умные" счетчики, их снова придется выкупать.
Не жилищная реформа для народа, а золотое дно, кормушка для чинуш-кровососов

Господа! Да это же прогресс!
Сколько лет мы мучаемся от избытка жары в квартирах. А теперь оказывается решится вопрос о регулировке тепла, пусть хоть и дедовским способом. Ура! Ура! Ура!

Чует мое сердце, что регулировать тепло будут те же самые сантехники тем же самым дедовским способом - полоборота туда, полоборота сюда, плюс-минус ворота... оперативность - в течение недели, а сэкономленную разницу УК себе в карман положит. Дураков нет на слово верить, если остались, то только в зеркале

Еще одна тайна за семью печатями - порядок начисления оплаты за теплосчетчик.
Кому начислили по 86 рублей, кому - по 130, а кому-то аж по 215.
Непонятно... по числу комнат или жильцов?

должно быть по кол-ву квадратных (кубических?) метров в квартире.

За двушку с полной площадью 40 кв.м - 215 рублей ...

ровно 40?
за 45,3 м2 - 193,43 руб
первоначально статья называлась "за выкуп теплосчётчика", теперь - "оплата теплосчётчика".
может, кол-во жильцов как-то влияет?

42
А количество жильцов-то причем? Это не мытье, а обогрев помещения, расход тепла постоянный...
Опять дурят нашего брата

Конечно дурят. У меня в квитанции за 60 кв.м - 650 руб. Это наверное от остаточной стоимости счетчика зависит в их бухгалтерии. Но я уже писал - какая остаточная стоимость : счетчики куплены за наши же деньги. В нашем доме он вообще не функционирует, как поставили так он и стоит, показания не кто не снимает, может вообще сломанный. Зачем мы должны его выкупать?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Вот он, красавец наш. Все еще не подключен. Фото сделано вчера.

Назначение: теплосчетчики Т-21 «КОМПАКТ» предназначены для измерения количества теплоты (тепловой энергии), тепловой мощности, а также объема, массы, массового расхода, температуры и разности температур теплоносителя в водяных системах теплопотребления у потребителей, в том числе для квартирного учета, для учетно-расчетных операций и технологических целей.

Ну и где тут написано про регулирование температуры, как утверждал в интервью ТЖ директор МПП Жилтрест Иванюшкин?

Здесь - описание счетчиков фирмы "Саяны" (с сертификатом):
www.sayany.ru/files/techdocs/OT_T-21.pdf

А здесь - прайс-лист на теплосчетчики. Цены, естественно, без монтажа. Это я к тому, что в одном из домов на днях установили теплосчетчик почти даром - всего за 120 000 рэ...

как я понимаю, внизу стоит штамп о поверке прибора - 07 (2007г.)
Вопрос - как часто нужно поверять такие приборы? Поверочная лаборатория в Новосибирске? Для поверки их нужно будет демонтировать, отвезти, поверить, привезти и опять смонтировать на место (летом). За чей счёт?

Набираем в Поисковике Яндекса "периодичность поверки теплосчетчиков" и читаем:
Периодической поверке подвергают теплосчетчики, находящиеся в эксплуатации.
Межповерочный интервал теплосчетчиков - 4 года...

А вот тут - ну очень интересная статья "Теплосчетчики в ЖКХ".
Там же и затраты на проведение периодической поверки - до 10% от стоимости...

По сведениям из внушающего доверие источника.

1. Размер оплаты за теплосчетчик зависит от полной площади квартиры
Афигеть, правда? Жильцам предлагается выкупать счетчики в ДОЛЕВУЮ собственность, а стоимость доли будет зависеть не от количества жильцов, а от площади в кв. метрах

2. Приобретение и монтаж теплосчетчиков были произведены за счет средств из ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета.
То есть - Жилтрест и прочие УК получили их ДАРОМ!

3. На уровне слухов, то ли верить, то ли нет.
Полученные счетчики якобы были реализованы куда-то на сторону, а ныне установленные приобретены по другой цене, поэтому числятся на балансе, и их приобретение и монтаж должны оплачивать жильцы. Прибыль (откат?) разошлась по разным карманам.

Есть все основания полагать, что как минимум 1 раз расчет с энергетиками за тепло был произведен по показаниям теплосчетчиков, в то время, как с жильцов брали по тарифу...

В принципе, ничего невозможного нет. Контора Зарембо проворачивала и не такие штуки, и им все сошло с рук.

Сам счетчик и монтаж, стоят не так дорого. Самое дорогое здесь это проектная документация на основании которой выбирается счетчик и делается монтаж.

Дома почти все однотипные, для чего тогда нужно на каждый дом делать проект?

Допустим имею я две машины ВАЗ 2106, зачем мне на обе техосмотр проходить? Так же и дома, хоть и однотипные, но разница есть. Да и положено так, что для каждого объекта должна быть своя документация.

документация на тех. обслуживание должна быть своя, ни кто не спорит (вот только есть ли она?).
Но не типовая проектная. А дома у нас типовые. Вот только если нужно срубить побольше бабок, то да, нужна, да еще заказанная в самой дорогой конторе...
Сравнение с машинами - при постройке 2 машин ВАЗ 2106 КБ (конструкторское бюро) тоже делало ДВЕ документации ?

При установке в квартирах обычных водосчетчиков ТОЖЕ составляется проектная документация. Но это не техническое обоснование выбора счетчика (его уже выбрал и приобрел владелец), а чертеж врезки в трубопровод.

Не бог весть какая сложная задача - с помощью символов ЕСКД изобразить врезку счетчика в 0.5" трубу с указанием расстояния от стояка, а стоит такой ПРОЕКТ ненамного меньше самого счетчика.



Немного не так - при сборке а/м каждая собирается по своей собственной, специально разработанной для неё проектной документации?

как пишет коллега Инок, получается так - на однотипные авто (ВАЗ 2106) на каждую - свою сборочную документацию.
Речь ведь шла про домовые счетчики, причем только на тепло. Квартирные - другой разговор.

нет конкуренции - поднимают цены. Был в Новосибирске, на подъезде жилого дома штук 6 объявлений об установке квартирных водосчетчиков от разных фирм. Там цены (наверное) снижают, люди идут к тем, кто меньше просит.

Я имел ввиду, что для каждого дома положена своя документация. Подозреваю что есть определенные нормы, в которых это прописано... И не важно однотипные дома или нет! В домах за годы эксплуатации многое могли переделать, и нужна проектная документация каждого дома в отдельности. Я не знаю как устанавливали счетчики, в жилом секторе. В организация, сначала делается проектная документация (не дешовая) потом подбирается и монтируется счетчик.

З.Ы. Ну Михалыч теперь на моих двух ВАЗах до конца жизни топика "ездить" будет

Выполняю пожелания Путина - все на Российские автомобили!

Представляю картину: приходит сантехник "дядя Вася" в подвал, достаёт из портфеля проектную документацию, и строго по ней начинает монтаж счётчика. За ним следом - коммисия по приёмке, вводу в действие...

Флудёр - дикое, злобное существо, по слухам, поселяющееся в бане (кр. толк. интерн. словарь)

Ну вот и все. Вопрос с оплатой теплосчетчиков наконец-то разрешился. В то время, как в области по данным КПРФ, состоялось 2 митинга и 27 пикетирований, в Куйбышеве до открытого противостояния с властью не дошло.

На неделе мэр нашего муниципального образования дал сдержанное интервью для Вестей из Новосибирска, которое транслировалось по 6 каналу (ОТС) на всю область.

Смысл интервью свелся к тому, что теплосчетчики придется передать на баланс УК безвозмездно.
Почти дословно - из-за недостатка денежных средств у жителей города.
Уже выплаченные деньги будут перерасчитаны в счет коммунальных платежей.

Крайне интересная формулировка. ИМХО дело не в том, что у горожан нет денег, а в том, что деньги из их карманов выгребаются не только бесконтрольно, но и незаконно. А объявлять на всю область о том, что жители Куйбышева больше не хотят быть дойными коровами, конечно же, не стоит.

Этого и следовало ожидать. Легче потерять палец, чем всю руку (кресло). То, что реформа ЖКХ не рассчитана на простых граждан с их нищенскими зарплатами и пенсиями - не новость. Надо полагать, не последнюю роль сыграли местные СМИ, депутатские запросы и обращения, как коллективные, так и отдельных жильцов - в прокуратуру.

Всем спасибо.

P.S. Новый всплеск активности горожан следует ожидать в ближайшие 2-3 года - к моменту очередной платной поверки теплосчетчиков, стоимость которой может составить до 10% процентов стоимости самого счетчика...

Ну-ну, вы даже не заметите как это будет сделано за счет сборов за текущее содержание. Все содержание счетчиков все-равно ляжет на жильцов, просто урежут в другом месте, что сейчас и делается - обслуживание и ремонт жилого фонда сведены до минимума.

С этими теплосчетчиками у УК начался бзик на экономии - перекрывают так, что создаются некомфортные условия проживания в квартире (soft). Слабо верится в расторопность тех, кто регулирует все это, что вот придут холода и они "добавят".

Официальная версия в изложении главы городской администрации:

Вынужденный подарок.
Принято решение: безвозмездно передать горожанам приборы учета тепла

В Куйбышеве сложилась явно нездоровая ситуация вокруг приборов учета тепловой энергии, называемых в народе по-простому - счетчики тепла. Чуть ли не ежедневно в расчетно-кассовом центре происходят скандалы. Многие горожане наотрез отказываются платить за эти счетчики. Они недоумевают: на каком основании управляющие компании ЖКХ включают в квитанции новую графу - плату за приборы учета тепловой энергии.

Порой дело доходит до казусов. В одном из городских домов проходило собрание, на котором представитель управляющей компании уговаривал народ выкупать прибор. А в конце собрания неожиданно выяснилось, что платить то, собственно говоря, и не за что: в данной пятиэтажке теплового счетчика отродясь не было.

Среди горожан в последнее время ходят упорные слухи, что эти счетчики были приобретены на федеральные средства, мол, эти деньги невозвратные и требовать их вернуть в казну никто не имеет права.

По сути дела ситуация с приборами учета тепла явно зашла в тупик. И вот в прошедшую пятницу глава администрации Куйбышева дал исчерпывающий комментарий на данную тему:

Программа энергосбережения для нашего города сегодня как никогда актуальна. Первый этап ее закончился в 2007 году, когда мы ушли от открытого горячего водоразбора и установили во всех домах индивидуальные тепловые пункты, то есть, бойлеры.

Второй этап - установка во всех благоустроенных домах приборов учета тепла и горячего водоснабжения. Согласно Жилищному кодексу все горожане, проживающие в многоквартирных домах и являющиеся владельцами своих квадратных метров, обязаны на общих собраниях жильцов принимать решение о проведении капитального ремонта, об утверждении услуг по текущему содержанию жилья, об установке приборов учета тепла.

Чтобы исключить всякого рода слухи об участии в закупе вышеупомянутых приборов федерального бюджета, скажу: в 2007 году 11 миллионов рублей из ГОРОДСКОЙ КАЗНЫ были потрачены на установку данных приборов в 113 многоквартирных домах. В целом, перед муниципалитетом стояла задача оснастить такими приборами все многоквартирные дома. Но финансовый кризис, разразившийся в стране, очень сильно ударил и по нам. Тем более надо учитывать, что в нахлестку шла программа газификации жилых домов. В общем, оставшиеся дома остались без приборов учета тепла.

В 2008 году произошло перераспределение жилого фонда, то есть, 98 процентов жилья ушло из МПП «Жилтрест» в частные управляющие компании: УК ООО «Жилтрест» и УО ООО «Жилкомхоз». Вместе с этими домами в управляющие компании перешли и приборы учета тепла. Те, в свою очередь, решили передать данные приборы в собственность жильцов за остаточную стоимость. Именно из-за этого и сложилась конфликтная ситуация.

В настоящее время мной принято решение: МПП «Жилтрест» должно начать безвозмездную передачу приборов тепла в собственность жильцов домов, где стоят счетчики. Для тех горожан, которые уже внесли деньги за приборы, будет произведен перерасчет: либо им вернут деньги, либо учтут как оплату за услуги ЖКХ.

Таким образом, 113 домов получат от муниципалитета безвозмездно вышеупомянутые приборы. В дальнейшем жильцы на своих собраниях должны принять решения о сборе средств на содержание данных приборов (раз в год обследование счетчиков, промывка системы отопления). А через год-два перед ними встанет другая задача: приобретение нового прибора учета тепла.

Сразу оговорюсь: жильцы вправе отказаться от прибора учета тепла. В таком случае они будут платить за тепло согласно тарифам. Те жители, в домах которых приборов нет, могут также принять решение либо о покупке прибора, либо об отказе. В последнем случае они производить оплату за тепло также по существующим тарифам.

Теперь на этой проблеме надо поставить жирную точку и впредь к ней не возвращаться никогда. А вообще, Куйбышев - единственный город на территории России, где глава администрации взялся решать за жильцов их проблемы. По большому счету это абсолютно неправильно. Ни в одном городе тепловые счетчики не устанавливались за счет местного бюджета, это делалось другими путями: либо за счет жильцов, либо за счет средств управляющих компаний.

- Жильцы - понятие растяжимое. Допустим, в доме живут 60 семей. Получается, что на все эти 60 семей надо оформлять договор о приемке прибора учета тепла в собственность?

- В ближайшее время жильцы должны провести собрания, на которых они примут счетчики в общедолевую собственность и передадут их в эксплуатацию управляющим компаниям ЖКХ.

Я знаю, что жильцов сегодня волнует такой вопрос, каким образом конкретный владелец квартиры может в дальнейшем распоряжаться своей долей этой собственности? Отвечу: общедолевая собственность - особый вид собственности. Тот же прибор или лифт в натуре выделить как часть общедолевой собственности для Иванова, Петрова, Сидорова нельзя. Уезжая из этого дома, собственник квартиры не может забрать с собой в денежном выражении долю собственности. Она автоматически переходит в собственность нового жильца.

На этом же собрании горожане должны принять еще одно решение: платить за тепло по показаниям прибора или по тарифам. И, исходя из данного решения, в дальнейшем планировать свой семейный бюджет.

Записал Е. ЩЕРБАКОВ.
"Трудовая жизнь" №130-132 (12847) от 3 ноября 2009 года.

Кажется, последняя "жирная точка" поставлена. Будем надеяться, что она действительно последняя. По мере прочтения статьи вопросов возникло больше, чем ответов...

Бойтесь данайцев, дары приносящих... © не моё.

http://info.sibnet.ru/?id=278246
В Новосибирске к теплосчетчикам присоединят модем
В мэрии Новосибирска сейчас работают над созданием специальной информационной системы, которая позволит автоматически отправлять данные в единую информационную службу. В ближайшее время любой горожанин сможет узнать через интернет, сколько тепла и воды поступило в его дом.
"Подобные системы уже в экспериментальном порядке установлены в Ростове-на-Дону, и, думаю, приблизительно через год к запуску подобной в пилотном режиме будем готовы и мы", - подтвердила директор МУП "Теплоэнергоресурсосбережение" Ирина Лукашова.
"Это позволит для жителей и управляющих компаний сделать расчеты за коммунальные услуги и коммунальные ресурсы более прозрачными. Пока идут разработки на уровне проектирования, но в будущем, я думаю, будет создана единая система по сбору показателей приборов учета, ограниченный доступ к которой будут иметь и потребители", - добавила Лукашова.

http://info.sibnet.ru/?id=271731 (инфа устаревшая , но в тему. Приведена фото счетчика, как это делается у них)
На прошедшем в понедельник, 6 июля, заседании научно-технического совета "Кузбассэнерго" столица Алтайского края признана лидеров по количеству установленных приборов учета тепла. Согласно данным энергетиков, в Барнауле теплосчетчик имеют 43,5% жителей, тогда как в Кемерове этот показатель равен 23%, в а Новокузнецке – всего 4%. По информации пресс-службы энергетиков, планируется, что до 2012 года этот показатель во всех городах должен быть увеличен до 85-95%.
Напомним, подобную проблему несколько месяцев назад поднимали и депутаты Новосибирского городского Совета. Согласно их данным, в Новосибирске теплосчетчики имеются только у 24% горожан, а в половине многоквартирных домов поставить подобные приборы технически просто невозможно. Тем не менее объемы финансирования этой программы в столице СФО оценивается в 893,4 миллионов рублей за три ближайших года.

В Сибе финансируются (из бюджета?), а у нас - за счет жильцов?

Приборы стоят давно (2-3 года). Есть ли результат? Почему ни кто не обнародует, какая при этом экономия?..
Получается, как с лампочками. Призыв-указ о применении прозвучал. А то, что их не производят в России (или один-два завода есть?), и то, что цена на "экономичные" лампочки в 10-15 раз выше ламп накаливания, а срок службы первых не соответствует заявленному - молчат...

Еще одна интересная статья.

"Управляющая компания - щит между энергетиками и собственниками жилья?"

Автор: Юрий Гусельников
Источник: "Большой Новосибирск"
Опубликовано: 11.07.2007

http://www.megansk.ru/partanalitics/1184140298

Как создать ТСЖ.
Всевозможные рассуждения о достоинствах и недостатках ТСЖ (товарищества собственников жилья) в большинстве своем не раскрывают понимания того, что конкретно нужно делать людям, желающим создать товарищество, сообщают авторы сайта www.tsj.reklaming.ru. А между тем именно эта информация может стать основным фактором для принятия решения о создании товарищества или отказа от него...

Полный текст здесь
(По материалам сайта www.tsj.reklaming.ru)


Создавать ли ТСЖ?

Рекомендуется, если:
- дом новый и не требует крупных вложений в ремонт;
- дом (или группа домов) большой, не менее 300-400 квартир - это экономически обосновано, поскольку обслуживание в пересчете на одну квартиру оказывается дешевле;
- социальный состав дома однороден, нет большого количества социальных квартир с малообеспеченными жильцами;
- есть грамотный и порядочный кандидат в председатели товарищества, а также группа единомышленников из 5 человек, готовых войти в правление

Пока противопоказано, если:
- дом ветхий, предаварийный, старых годов постройки, с изношенными коммуникациями;
- контингент жителей очень пестрый - например, девятиэтажка, половина жителей которой получила квартиры в результате расселения из ветхого жилья, половина - купила;
- отсутствие грамотной инициативной группы, разобщенность жителей, сильные иждивенческие настроения;
- преобладают люди 50-60 лет и старше, а также маргиналы (вариант бывших рабочих окраин)

P.S. Прошу пардону, малость накосячил со ссылками, сейчас всё работает.

А вот и методическое пособие:
СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ И ОБСЛУЖИВАНИЯ СОБСТВЕННОСТИ ДОМОВЛАДЕЛЬЦЕВ В УСЛОВИЯХ ПЕРЕХОДА НА РЫНОЧНЫЕ МЕТОДЫ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1 ВВЕДЕНИЕ
Население в большинстве своём не одобряет жилищно-коммунальную реформу. Многие не знают что такое реформа, но уверены, что это связано с повышением тарифов, а динамика улучшений пока видна только специалистам. Однако жилищно-коммунальная реформа в стране необходима, она не придумана, а подсказана самой жизнью.

Одним из направлений жилищно-коммунальной реформы, причём одним из наиболее наиважнейших является внедрение новых форм управления в жилищной сфере. Проблема эффективного управления недвижимым имуществом решалась бы и без проведения реформы жилищно-коммунального хозяйства, просто она придала этому процессу большее ускорение и значимость.

В результате приватизации жители городских квартир стали владельцами недвижимости. Бывшему нанимателю отдали жилплощадь в собственность. Однако за годы Советской власти потребительское отношение к общественной собственности стало привычным для всех. У населения сложилась определённая психология - государство должно содержать дом, так вот пусть и содержит.

Сегодняшнее неудовлетворительное состояние жилищного фонда - следствие системы управления жилищно-коммунальным комплексом в те годы - недофинансирование, потребительское отношение жителей, а также не совершенное профессиональное управление и эксплуатация. В рыночных отношениях необходимость реализации новых форм управления в жилищном секторе обусловлена развитием процессов приватизации и становления рынка жилья, формированием условий для появления новых собственников недвижимости в многоквартирных домах.

Очевидно, если люди стали собственниками квартир в результате приватизации или покупки за свои собственные средства, то они как никто другой заинтересованы в эффективном использовании общего имущества, обеспечении условий для безопасного проживания, поддержании на требуемом уровне технического и санитарного состояния здания.

Сегодня каждый проживающий внешне знаком со своим домом и представляет планировку своей квартиры. Все знают названия основных элементов здания и знают, для чего необходимы электричество, тепло, водопровод, канализация и прочие удобства, имеющиеся в доме. Все умеют пользоваться установленным оборудованием, но практически никто не задумывался, как устроен их дом в целом, как работают его системы, от чего зависит комфорт проживания в нём.

В этом и не было необходимости: дома практически полностью содержались за счёт государства и все проблемы, связанные с обеспечением комфортного (по требованиям тех лет) проживания в квартире решались с помощью жилищно-эксплуатационных контор, квартирная плата и плата за коммунальные услуги были минимальными. Организации, предоставляющие жилищные и коммунальные услуги финансировались из бюджета.

Иное дело сейчас - когда во все отрасли народного хозяйства пришло время рыночных отношений, возникла необходимость реализации новых форм управления в жилищном секторе, ведь владение собственностью налагает на собственника не только права, но и обязанности. Многие, став собственниками квартир в результате приватизации, обрели капитал в виде недвижимости, и это наложило на них обязанность не только поддерживать первоначальный уровень её рыночной стоимости, но и по мере возможности, её повышение, используя при этом все меры по уменьшению затрат на обслуживание и предоставление коммунальных услуг...

Лично меня восхитил цинизм авторов этой работы - на десятках страниц, обильно сдобренных расчетами, формулами и таблицами не нашлось места для прав и обязанностей рядового члена ТСЖ. По-видимому, они должны быть оговорены в уставе товарищества. Также не совсем понятно, кто будет производить все эти расчеты, осмотры и согласования. И сколько за такую работу должны платить рядовые члены ТСЖ...

Полный текст здесь: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По материалам сайта www.libgost.ru

Сразу посылает нас в "топку", ибо нормальных обслуживающих организаций у нас нет и не предвидеться, ввиду отсутствия конкуренции. Да и дома уже поделены между власть имущими, и оторваться от них не представляется возможным, ведь они по большому счету: "Нас, без нас женят."

Фактически ТСЖ - это мини-управляющая компания, ЖКХ для группы домов или одного дома, жильцы которого считают, что самообслуживание обойдется намного дешевле

Если просчитать все варианты, то действитеольно ТСЖ для группы домов, особенно если они расположены рядом и (что немаловажно) запитаны от одного источника (может неправильно написала, но как-бы сидящих на одной ветке). Получается, что расходы на управление (а они необходимы т.к. никто делать бесплатно черную и неблагодарную работу делать не будет), содержание сантехников - слесарей, электрика, дворника, технички и т.д. - существенно сокращаются. Один дом - в поле не воин (хотя на безрыбье и рак - щука)!
Но ведь можно и обмануть фортуну! Дом выбирает непосредственное управление. Получаем не ТСЖ, а некий самоорганизованный организм. По закону энергоснабжающие организации не могут отказать гражданам-собственникам в заключении договоров на поставку коммунальных ресурсов. Это-раз! Заключается договор (каждый отдельно!) с организацией, которая будет осуществлять текущий и капитальный ремонт ( в тариф по ТС входит все, что требуется для поддержания дома и придомовой территории в порядке) (отказаться организация тоже не может). Это - два! Получаем плюсы - Дом не трясет, если кто-то не платит! С ним работает та организация за услуги которой он не платит! Минусы - плохая организованность. Не всегда можно организовать хотя бы собрание для решения какого-нибудь вопроса.

думаю, много зависит от того, старый дом или новый. Если старый - всё ломается, трубы сгнили, нужно постоянно ремонтировать - большие затраты. И наоборот... Так же и с кап. ремонтом...
Есть в городе кооперативные дома - 9-8, 14-?. Там (по слухам) текущее содержание (квартплата) маленькая...

Нашему дому 45 лет, и за все время не было никакого капитального ремонта, если не считать покраски панелей в подъездах
На 64 квартиры и 120 жильцов не наберется, из них работающих всего 40 человек.
Остальных можно отнести к разряду иждивенцев - дети, пенсионеры, "маргиналы". С таким раскладом не до ТСЖ...

Да-а, Вашему дому не позавидуешь. А пробовали требовать ремонт у Жилтреста? Или дом обслуживается ОООшкой? Так вот, по закону деньги, собранные за ТС должны идти только на этот дом. Отчет предоставляли? Дайте (если это возможно) адрес дома и я проверю, сколько было начислено (и собрано) за 2008-2009 год (можно и за более ранние периоды). А потом сравним с тем, как проводили обслуживание (на сколько денег). И можно попытаться заставить сделать работу. Если не хотите, то можно просчитать среднее начисление.
И еще, необходимо работать с УО. Они наши деньги собирают, а вот с работой не спешат. И сидят себе припеваючи! Почему в магазине мне за мои деньги хлеб отдают, а УО за мои же деньги ничего мне не дают, кроме плохого настроения, отвратительной воды, перебоев с горячей водой и откровенного хамства.


Постараюсь завтра узнать правы ли Вы. Но Кооператив, это юридическое лицо и там, если не будет оплаты за ком.услуги, то дом на законном основании могут отключить или вовсе не подключить к услуге. Вот и приходиться расчитываться деньгами за ТС. Хотя, вот что странно - по словам председателей кооперативов у них после всех выплат даже прибыль (и не плохая) остается. А наши Жилтресты кричат, что пашут себе в убыток. Вот и зудит вопрос, или руководство хреновое, или тащат все что плохо лежит (читай - не прикручено, не приварено, бетоном не залито).

Вообще-то ТСЖ(Объединение собственников) можно организовывать в любом доме: и в большом 300-400 квартир и в маленьком 8-10, в новом или старом доме, да и состав жильцов мало влияет на деятельность ТСЖ. Чем деятельность ТСЖ отличается от деятельности тех же ЖЭУ? Да ничем. Разве только разной формой собственности: государственной и частной. Кто сказал, что частная управляющая фирма будет управлять лучше, чем тоже государственное ЖЭУ?

И какой смысл создавать в ТСЖ правление из жильцов? Да и правление из 5 и более человек недееспособно. Оптимально 3 человека, да и то обычно работает только председатель правления. Как вы собираетесь оплачивать деятельность правления? Если человек работает, то труд должен быть оплачен. И чем правление отвечает перед ТСЖ?

Не надо изобретать каждый раз велосипед по-новому, достаточно лишь воспользоваться тем, что уже есть. В мире достаточно моделей, необходимо лишь подобрать удобную для себя, и приспособить для своих условий. Да и ТСЖ - это не выход. Для того, чтобы действительно управлять своим домом надо создавать не ТСЖ(Объединения собственников), а недоходные объединения - Квартирные товарищества, которые являются юридическими лицами. Причем, не те огромные кооперативы, из которых потом проблематично выходить, а товарищества в отдельно взятом доме. Тогда можно будет самим обслуживать и управлять домом. Можно будет самим напрямую заключать договоры с поставщиками тепла, энергии, с водоканалом, с фирмами, которые занимаются вывозом мусора.

Почему у вас упраляющая фирма или ЖЭУ продает вам тепло, воду, эл-во. вывоз мусора по другим тарифам, не по таким по которым получает непосредственно от производителей? Ведь управляющая фирма - это всего лишь посредник, она должна лишь брать деньги за управление и обслуживание. А у вас получается, что они покупают все эти услуги, а потом перепродают по своим ценам.

Это миф, что если есть конкуренция, то и обслуживание будет лучше. Предприятия также прекрасно сговариваются. И свободный рынок, который сам себя регулирует, это тоже очередной миф.

Самообслуживание обходится дороже. Придется одним домом содержать управляющего, бухгалтера, дворника, осуществлять техническое обслуживание дома. То что нужно будет для обслуживания и управления придется покупать из фонда дома. Не знаю, как у вас, но у нас все платежи проходят через счет в банке, придется платить и за содержание счета. Но в самообслуживании есть большой плюс, это оперативность, да и знаете за что платите. Но и огромная проблема, это работа с жильцами. Мы, например, получаем постоянно психологическую помощь, с нами работают психологи. А иначе можно просто сдинуться на такой работе. Нам ещё проще и потому, что у нас есть Союз квартирных товариществ, который был создан в 1996г., есть и городской Союз, который был создан в прошлом году. Союзы проводят учебу, консультации, выпускают свой журнал, работают с городским начальством и выходят с вопросами и предложениями на государственный уровень. Поэтому было принято много законов, которые позволили нормально работать Квартирным Товариществам. Раз в м-ц проводятся круглые столы, где мы получаем новейшую информацию по разным вопросам. Конференции тоже проводятся, международные в том числе. Вообщем, работа интересная, но очень трудная и безденежная. Пока все держится на энтузиастах, оплата не соответсвует физическим и психическим затратам.

Пока отвечал, Линда отписалась
Не скажу за всю Россию, но лично я, например, никаких особых выгод от создания ТСЖ не вижу.
Во-первых, ТСЖ - это юридическое лицо, отсюда бланки, счет в банке, печать и ИНН, не говоря уже про бух.отчеты и проверки.
Во-вторых, кто будет в рабочее время бегать по инстанциям, составлять договора, согласовывать расценки, зазывать со стороны сварщика-сантехника-электрика-шофера с машиной для откачки фекалиев из подвала? Если председатель ТСЖ, то у него должна быть ставка освобожденного работника. Сразу возникает вопрос об оплате - сколько ему платить, 3, 5, 10 или 20 тысяч?
Далее идут секретарь-кассир-бухгалтер-казначей... претенденты на общий пирог.
Чем, в таком случае, ТСЖ будет отличаться от ЧП или ООО? Какой смысл разводить маленькие "кормушки", когда уже существуют организации с отлаженным производством, опытными специалистами и проч. типа ЖКО/ЖКХ?
Слишком много вопросов без ответов...

PS А вот то, что на такой работе башню сносит - минус существенный... стресс - канцерогенный фактор...