Сразу посылает нас в "топку", ибо нормальных обслуживающих организаций у нас нет и не предвидеться, ввиду отсутствия конкуренции. Да и дома уже поделены между власть имущими, и оторваться от них не представляется возможным, ведь они по большому счету: "Нас, без нас женят."

Сообщение отредактировал Инок - 13.11.2009, 10:21

Фактически ТСЖ - это мини-управляющая компания, ЖКХ для группы домов или одного дома, жильцы которого считают, что самообслуживание обойдется намного дешевле

Если просчитать все варианты, то действитеольно ТСЖ для группы домов, особенно если они расположены рядом и (что немаловажно) запитаны от одного источника (может неправильно написала, но как-бы сидящих на одной ветке). Получается, что расходы на управление (а они необходимы т.к. никто делать бесплатно черную и неблагодарную работу делать не будет), содержание сантехников - слесарей, электрика, дворника, технички и т.д. - существенно сокращаются. Один дом - в поле не воин (хотя на безрыбье и рак - щука)!
Но ведь можно и обмануть фортуну! Дом выбирает непосредственное управление. Получаем не ТСЖ, а некий самоорганизованный организм. По закону энергоснабжающие организации не могут отказать гражданам-собственникам в заключении договоров на поставку коммунальных ресурсов. Это-раз! Заключается договор (каждый отдельно!) с организацией, которая будет осуществлять текущий и капитальный ремонт ( в тариф по ТС входит все, что требуется для поддержания дома и придомовой территории в порядке) (отказаться организация тоже не может). Это - два! Получаем плюсы - Дом не трясет, если кто-то не платит! С ним работает та организация за услуги которой он не платит! Минусы - плохая организованность. Не всегда можно организовать хотя бы собрание для решения какого-нибудь вопроса.

думаю, много зависит от того, старый дом или новый. Если старый - всё ломается, трубы сгнили, нужно постоянно ремонтировать - большие затраты. И наоборот... Так же и с кап. ремонтом...
Есть в городе кооперативные дома - 9-8, 14-?. Там (по слухам) текущее содержание (квартплата) маленькая...

Нашему дому 45 лет, и за все время не было никакого капитального ремонта, если не считать покраски панелей в подъездах
На 64 квартиры и 120 жильцов не наберется, из них работающих всего 40 человек.
Остальных можно отнести к разряду иждивенцев - дети, пенсионеры, "маргиналы". С таким раскладом не до ТСЖ...

Да-а, Вашему дому не позавидуешь. А пробовали требовать ремонт у Жилтреста? Или дом обслуживается ОООшкой? Так вот, по закону деньги, собранные за ТС должны идти только на этот дом. Отчет предоставляли? Дайте (если это возможно) адрес дома и я проверю, сколько было начислено (и собрано) за 2008-2009 год (можно и за более ранние периоды). А потом сравним с тем, как проводили обслуживание (на сколько денег). И можно попытаться заставить сделать работу. Если не хотите, то можно просчитать среднее начисление.
И еще, необходимо работать с УО. Они наши деньги собирают, а вот с работой не спешат. И сидят себе припеваючи! Почему в магазине мне за мои деньги хлеб отдают, а УО за мои же деньги ничего мне не дают, кроме плохого настроения, отвратительной воды, перебоев с горячей водой и откровенного хамства.


Постараюсь завтра узнать правы ли Вы. Но Кооператив, это юридическое лицо и там, если не будет оплаты за ком.услуги, то дом на законном основании могут отключить или вовсе не подключить к услуге. Вот и приходиться расчитываться деньгами за ТС. Хотя, вот что странно - по словам председателей кооперативов у них после всех выплат даже прибыль (и не плохая) остается. А наши Жилтресты кричат, что пашут себе в убыток. Вот и зудит вопрос, или руководство хреновое, или тащат все что плохо лежит (читай - не прикручено, не приварено, бетоном не залито).

Вообще-то ТСЖ(Объединение собственников) можно организовывать в любом доме: и в большом 300-400 квартир и в маленьком 8-10, в новом или старом доме, да и состав жильцов мало влияет на деятельность ТСЖ. Чем деятельность ТСЖ отличается от деятельности тех же ЖЭУ? Да ничем. Разве только разной формой собственности: государственной и частной. Кто сказал, что частная управляющая фирма будет управлять лучше, чем тоже государственное ЖЭУ?

И какой смысл создавать в ТСЖ правление из жильцов? Да и правление из 5 и более человек недееспособно. Оптимально 3 человека, да и то обычно работает только председатель правления. Как вы собираетесь оплачивать деятельность правления? Если человек работает, то труд должен быть оплачен. И чем правление отвечает перед ТСЖ?

Не надо изобретать каждый раз велосипед по-новому, достаточно лишь воспользоваться тем, что уже есть. В мире достаточно моделей, необходимо лишь подобрать удобную для себя, и приспособить для своих условий. Да и ТСЖ - это не выход. Для того, чтобы действительно управлять своим домом надо создавать не ТСЖ(Объединения собственников), а недоходные объединения - Квартирные товарищества, которые являются юридическими лицами. Причем, не те огромные кооперативы, из которых потом проблематично выходить, а товарищества в отдельно взятом доме. Тогда можно будет самим обслуживать и управлять домом. Можно будет самим напрямую заключать договоры с поставщиками тепла, энергии, с водоканалом, с фирмами, которые занимаются вывозом мусора.

Почему у вас упраляющая фирма или ЖЭУ продает вам тепло, воду, эл-во. вывоз мусора по другим тарифам, не по таким по которым получает непосредственно от производителей? Ведь управляющая фирма - это всего лишь посредник, она должна лишь брать деньги за управление и обслуживание. А у вас получается, что они покупают все эти услуги, а потом перепродают по своим ценам.

Это миф, что если есть конкуренция, то и обслуживание будет лучше. Предприятия также прекрасно сговариваются. И свободный рынок, который сам себя регулирует, это тоже очередной миф.

Самообслуживание обходится дороже. Придется одним домом содержать управляющего, бухгалтера, дворника, осуществлять техническое обслуживание дома. То что нужно будет для обслуживания и управления придется покупать из фонда дома. Не знаю, как у вас, но у нас все платежи проходят через счет в банке, придется платить и за содержание счета. Но в самообслуживании есть большой плюс, это оперативность, да и знаете за что платите. Но и огромная проблема, это работа с жильцами. Мы, например, получаем постоянно психологическую помощь, с нами работают психологи. А иначе можно просто сдинуться на такой работе. Нам ещё проще и потому, что у нас есть Союз квартирных товариществ, который был создан в 1996г., есть и городской Союз, который был создан в прошлом году. Союзы проводят учебу, консультации, выпускают свой журнал, работают с городским начальством и выходят с вопросами и предложениями на государственный уровень. Поэтому было принято много законов, которые позволили нормально работать Квартирным Товариществам. Раз в м-ц проводятся круглые столы, где мы получаем новейшую информацию по разным вопросам. Конференции тоже проводятся, международные в том числе. Вообщем, работа интересная, но очень трудная и безденежная. Пока все держится на энтузиастах, оплата не соответсвует физическим и психическим затратам.

Пока отвечал, Линда отписалась
Не скажу за всю Россию, но лично я, например, никаких особых выгод от создания ТСЖ не вижу.
Во-первых, ТСЖ - это юридическое лицо, отсюда бланки, счет в банке, печать и ИНН, не говоря уже про бух.отчеты и проверки.
Во-вторых, кто будет в рабочее время бегать по инстанциям, составлять договора, согласовывать расценки, зазывать со стороны сварщика-сантехника-электрика-шофера с машиной для откачки фекалиев из подвала? Если председатель ТСЖ, то у него должна быть ставка освобожденного работника. Сразу возникает вопрос об оплате - сколько ему платить, 3, 5, 10 или 20 тысяч?
Далее идут секретарь-кассир-бухгалтер-казначей... претенденты на общий пирог.
Чем, в таком случае, ТСЖ будет отличаться от ЧП или ООО? Какой смысл разводить маленькие "кормушки", когда уже существуют организации с отлаженным производством, опытными специалистами и проч. типа ЖКО/ЖКХ?
Слишком много вопросов без ответов...

PS А вот то, что на такой работе башню сносит - минус существенный... стресс - канцерогенный фактор...

Государство рано или поздно избавится от государственных ЖКО, тогда вы будете вынуждены организовывать ТСЖ, приватизировать землю под домами, и идти под управляющую фирму.

Не думаю, что ТСЖ юридическое лицо, потому что оно не может управлять самостоятельно. Юридическое лицо само управляет жил.фондом и не нуждается в управляющей фирме, и вольно заключать договоры с кем угодно, и имеет уставной фонд, который отсутствует у ТСЖ. Юридическое лицо может нанять управляющую фирму, а может и само управлять, все зависит от правления.

Какие договоры может заключить член правления ТСЖ и какие платежи произвести?

За что отвечают члены правления в ТСЖ? За деятельность управляющей фирмы? В ТСЖ же правление совещательный орган и не более того. Перед ТСЖ ведь отчитывается управляющая фирма, а не правление ТСЖ. Правление ТСЖ-это абсолютно лишняя бюрократическая структура. Правление уместно в Квартирном товариществе, а не в ТСЖ. Вот там правление отчитывается за свою деятельность и несет юридическую ответственность за свои действия материальную.

У вас есть Квартирные товарищества - юридические лица с уставным фондом, уставом? В ТСЖ что есть устав, принятый общим собранием собственников жилья?

Если дом обслуживается управляющей фирмой, то зачем вам счет, бухгалтер и прочее, это же все есть у управляющей фирмы. Зачем кого-то искать, если дом делегирует эти полномочия управляющей фирме. Всем этим должна заниматься управляющая фирма.

Квартирное товарищество - это некоммерческое объединения, хотя может иметь прибыль, но не может заниматься распределением прибыли(выплатой дивидендов), но имеет право оставлять прибыль на общие нужды товарищества.

Не знаю как у вас, но у нас сразу видно, если дом находится в Объединении собственников(ТСЖ по вашему) или в Квартирном товариществе. Существенная разница и в счетах по квартплате и в объеме услуг, получаемых жильцами. У нас 95% многоквартирных домов имеют статус Квартирных товариществ, практически в свое время все были в ТСЖ, но быстро поняли, что это невыгодно домовому хозяйству в целом, ни собственникам. Были созданы Квартирные товарищества по финскому типу.

Сама член правления 60-ти квартирной трущебы с 1964 г. рождения. Дом реновировали, срок эксплуатации продлили еще на 50 лет. Дом имеет ЕС категорию энергосбережения высокого класса, не смотря на свой почтенный возраст, и солидную экономию энергоресурсов, естественно пришлось вложить около 9млн.руб. У нас закон простой, если собственность рассыпалась, виноваты собственники жилья.

Вот я и поражаюсь, как у вас все организовано. На международной конференции встречалась с представителями Питерских ТСЖ, поэтому немного в курсе ваших проблем. Но хотелось бы узнать больше. Конечно в и-нете есть сайт ТСЖ, только там такая подача информации, что без пол литра не разберешь.

Если есть желание, то можете посетить www.ekyl.ee там есть информация на русском языке.

Так, у нас и нет государственных ЖКО! С чего вы взяли, что они у нас есть?
Просто, это очередной эксперимент власти, над своим народом. Нас кинули, отдали нам в собственность, квартиры, землю. А, сознание, большинства, людей не перестроилось, люди не понимают, что если это моя собственность, то и содержать я её должен за свой счет. Другой вопрос, как уже отмечал Петрович, что большинство не располагают средствами на содержание этой собственности. А наши управляющие компании, положили на работу с гражданами, просто поделили город между собой и будут доить нас пока все не осознают, что государству на нас чхать и что власть не считает, что что-то нам должно! Наши компании собраний то не каких не проводят? Или игнорируют решения принятые на собраниях!

Сообщение отредактировал Инок - 29.12.2009, 10:07

Линда, простите, но Вы явно не понимаете о чем Вы говорите! Прочитайте постановление № 307, № 491 от 13.08.06 г. Какие кооперативы? ТСЖ - это и есть в отдельно взятом доме. И напоследок, прежде чем говорить с апломбом, посмотрите законодательство. А то - перепродают, кооперативы.
Для справки - ЖСК (Жилищно-строительный кооператив) - это юр.лицо, которое организовывается для того, чтобы сначала построить, а затем жить. А ТСЖ не строит дома.

А вот здесь Вы лукавите! Тариф "от производителя" и от управляющей организации 1:1. Если Вы сможете опровергнуть мои слова, то милости прошу! Какая организация из трех надувает людей? Прибыль организации, или деньги которые у нее остаются это начисление за текущее содержание и разница между начислением по тарифу и оплатой Энергосбыту по приборам учета по тепловой энергии.
Ваш ход! Опровергните мои слова!

Сообщение отредактировал Петрович - 18.2.2010, 18:39

Коллеги, не стоит так нападать на Линду! Помните, что она живет в другой стране! А эстонские наработки по созданию квартирных товариществ могут и нам пригодиться!

Кто обслуживает неприватизированное жилье?

У нас с 94 года шоковая терапия. Выбора не было, либо аналог ТСЖ, либо Квартирное товарищество.

И мы начинали с нуля. Собирали Фонд управления и обслуживания, ремонтный фонд.

Управляющая компания обязана отчитываться раз в год за свою деятельность, и действовать согласно принятому общим собранием собственников плану.

Игнорируют - письменно затребуйте отчет и откажитесь от услуг фирмы.

У вас ещё гос-во даёт какую-то помощь на реновацию, у нас самоустранилось от жилфонда с самого начала. Вы думаете, что мы квартирные товарищества создавали от хорошей жизни? Да и реновировались мы через кредит в банке. Если бы мы собирали всю сумму сами, дом бы рассыпался к тому времени. Правда реновационный кредит без залога собственности. В данный момент мы в реновированном доме вместе с выплатами по кредиту, платим меньше, чем нереновированные дома.

Вы хотите сказать, что ТСЖ - это юридическое лицо?
Новое название кооперативов - жил.товарищества, а не квартирные. Там такие же паи, как в кооперативе. Там человек собственник пая, а не жилья.

Так ТСЖ и не создается для строительства домов.

Начисление за текущее содержание - эксплуатационные расходы.
Вы же не постащик и не производитель, а какой разнице ведете речь, м/д начислением по тарифу и контрольно-измерительным прибором. Вы можете закладывать свою прибыль только в работы, которые вы будете производить в доме на средства ремонтного фонда.

Если мы получаем счет от поставщика, мы столько же выставляем потребителям, и никакой разницы. Прибыль, к слову, получаемая в процессе работы, не выплачивается ввиде дивидендов, а используется на обслуживание или ремонт дома.

Даже коммерческая фирма не имеет права изменить тариф поставщика, и что-либо таким образом наварить. Если МВТ теплоэнергии стоит 2600руб., то и с жильцов возьмут исходя из этой цифры. Изменения платежей завит только от изменения потребления в данный м-ц.

Вы должны собрать с жильцов за потребленное ровно столько, сколько вам выставили поставщики. Причем, за бух.работы, вам уже оплатили жильцы статьей Эксплутационные расходы. Прибыль надо зарабатывать, а не рубить от балды с разницы тарифов. А у вас получается, что поставщик вам выставляет один тариф, а жильцам вы выставляете другой. Что ж меньше не выставляете? :-)


На меня бесполезно нападать. Город я не путаю, я прекрасно знакома с городом Куйбышевом Новосибирской, что находится в 12 км от Барабинска.

Населению в общей массе в это стране по барабану вся это реформа с жкх...Он махнул на это всё,пусть идёт как идёт,а там видно будет....

ТСЖ - это объединение собственников жилья, которое создается в доме для совместного управления его общим имуществом, а также для обеспечения нормального оказания коммунальных услуг. От ЖСК оно отличается тем, что в ТСЖ входят собственники жилья, в ЖСК - люди, которые, прежде чем стать собственниками, выплачивают пай в кооперативе. Меж тем кондоминиум - это совокупность недвижимого имущества, которым управляют ТСЖ и ЖСК. Причем здесь паи, мне до сих пор не понятно.
А ТСЖ действительно регистрируется как юридическое лицо (посмотрите законодательство).


Еще раз повторяю, разницы в тарифе для постащика и потребителя у нас и не существует. Деточка, где я написала, что тарифы разные? Прибыль у Жилищников образуется исходя из собранных средств за текущее содержание минус расходы. По коммунальным услугам прибыли быть не может, но некоторые особо рьяные просто не производят корректировку по итогам года за тепловую энергию. Соответственно, мы отдаем им собранные средства, они перечисляют деньги поставщикам. А наше предприятие производит только расчеты, сборы, взыскание (единый расчетно-кассовый центр).
Совет, прежде чем отвечать - прочитай все, что написано (внимательно).



В связи с тем, что собственником таких квартир (домов) является муниципальное образование, то по договору оно обслуживается той организацией, которую выбрали собственники многоквартирного дома. Если доля муниципалитета меньше 50 %, то выбора у него нет и он подчиняется большинству.


Сама бы давно плюнула, но если сидеть, то жилищники оборзеют. Пока работал Иванюшкин, мы цапались почти каждый день. То они воду отключат, то электроэнергию, а все шишки на нашу организацию. Бились и за недопущение доначисления за тепло (была и такая задумка у некоторых жилищников) и за то, чтобы должник имел возможность реально долг раскпидать по месяцам исходя их его доходов, а не так как Яковлев хочеи (он дает 3 месяца). А у некоторых долг 30 тыс, а доход 5-6 тыс. И как им расчитаться? А незаключишь соглашение о рассрочке и все - субсидию не назначат. Доходило до хрипоты, помогали людям обратиться в прокуратуру. Вот уйдем с рынка и все - жилищники будут творить что захотят!
Хотя, будем биться но уже в частном порядке (консультировать, помогать судиться и т.д.). Ох и нравиться мне дергать за усы наших жилищников!

Зачем юридическому лицу управляющая фирма, лишний посредник м/д поставщиком и потребителем?
У ТСЖ банковский счет есть? Уставной фонд есть? Право заключения прямых договоров есть? Зоны ответственности по коммуникациям разделены? Устав ТСЖ есть? Если бы это было, тогда ТСЖ управлялось бы общим собранием собственников жилья, а в период м/д собраниями правлением ТСЖ.

Вы написали "РАЗНИЦА между начислением по тарифу и ОПЛАТОЙ Энергосбыту по ПРИБОРАМ УЧЕТА по тепловой энергии". Я понимаю это, как извлечение прибыли за посреднические услуги, чего быть не должно. О какой разнице идет речь? У вас отопление как рассчитывается?

Если у вас 1:1, то из чего прибыль? Управляющая фирма ведь коммерческое предприятие, её же основной деятельностью является получение прибыли. Коммерческое предприятие, которое по определению себе в убыток работать не может. Вот и расскажите, из чего извлекаете прибыль.

И как это у вас сборы на обслуживание с жильцов превышают реальные расходы, которые планируются заранее, это что-то новое в сфере обслуживания. Вы предстваляете жильцам планируемые расходы по управлению, или берете их с потолка?







Эстонские наработки оказались самыми жизнеспособными, а позаимствованы они у финнов, с поправкой на местную реальность. Латыши и литовцы завидуют, и прочие Болгарии. :-) Путь по которому они пошли, не дал такого эффекта.

Конечно большая сложность в кол-ве собственников. Немцам проще, у них один собственник в доме, остальные арендуют.

Та же контора, что и мое приватизированное. Просто за свое я плачу сам, а за неприватизированное и социальное часть расходов берет на себя администрация, в теории.

Ха, да у нас в городе уходить не к кому! Шило на мыло менять?...
Какой письменный отчет? У нас собрания-то формально проводят. Нас без нас женят...