Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: УЧИМСЯ БЫТЬ СОБСТВЕННИКАМИ ЖИЛЬЯ
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Проблемы города и района > Жилищно-Комунальное Хозяйство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Михалыч
Цитата(ЗНАХАРЬ @ 13.2.2011, 22:55) *
Пожелают ли энерго, водо, тепло-снабжающими организации?
Люди то не против.

Поясню причину: ЛЮДИ НЕ ПЛАТЯТ СВОЕВРЕМЕННО. Энерго, водо, тепло-снабжающие организации имеют ПРАВО получения денег за поставляемые РЕСУРСЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, дабы не допустить ПАРАЛИЗАЦИИ работы.
А вот за коммунальные услуги можно и не доплатить. ПОТОМУ ЖКХ и терпят убытки!!!

Так что как люди оплачивают так и обслуживают. Вопрос рассматривается не для отдельно взятой личности, а колхоз-собственники всего дома вместе взятые.

УК предлагаю вам делать так.
В начале месяца вы видете, что вам не заплатили жильцы, значит на эту сумму не обслуживайте дом. Но прежде чем так делать внесите этот пункт в договор. Это заставит колхоз быть ПРИЛЕЖНЫМИ в своих платежных обязанностях.

в результате все перестанут платить, так как кроме дворника на территории ни кто не появляется..
Nina
Цитата(Sandro @ 14.2.2011, 0:48) *
Я думаю и энерго, водо, тепло-снабжающими организации были бы не против (вернее они даже не смогут отказаться по закону),
НО чисто юридически нужно чтобы каждый собственник заключил договор с этими организациями,
а это возможно только при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ домом, т.е. никаких УК и ТСЖ.

Так проблема взыскания несвоевременной оплаты отходит в энергоснабжающую организацию, что означает- в случае неуплаты отключают конкретного неплательщика и остальные жильцы не страдают. УК у них функционируют только для собственно содержания жилья. Кроме того если имеются дотации бюджета, то и энергоснабжающие организации их получают напрямую (что уберает %%% на содержание ЕО) Да и ТСЖ там покрупнее чем у нас, однако касса находится при УК. Нормальная работающая схема.
Sandro
Цитата(Nina @ 14.2.2011, 8:03) *
Так проблема взыскания несвоевременной оплаты отходит в энергоснабжающую организацию, что означает- в случае неуплаты отключают конкретного неплательщика и остальные жильцы не страдают. УК у них функционируют только для собственно содержания жилья. Кроме того если имеются дотации бюджета, то и энергоснабжающие организации их получают напрямую (что уберает %%% на содержание ЕО) Да и ТСЖ там покрупнее чем у нас, однако касса находится при УК. Нормальная работающая схема.


Вы всё-таки что-то путаете. Согласно Жилищному кодексу собственники помещений в многоквартирном доме вправе заключать договоры с поставщиками коммунальных услуг напрямую, но только при выборе такого способа управления как «непосредственное управление», иначе договора с постановщиками услуг заключают ТСЖ,ЖСК или УК. Платят в Омске может быть и в сбербанке и на почте, значит УК заключила с ними договор на сбор денег.

Ещё раз напомню чем отличаются способы управления:

1. Непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме.

Все вопросы жильцы решают на общем собрании самостоятельно и под свою ответственность.

Договор на оказание услуг по содержанию и ремонту общего имущества подписывается от имени всех собственников. По необходимости собственниками жилых помещений могут заключить договор как с обслуживающей организацией, так и с индивидуальным предпринимателем, и оплатить работу по выставленному счету.

Договор на коммунальные услуги каждый собственник заключает сам. Тарифы на коммунальные услуги устанавливаются соответствующим регулирующим органом (РЭК УР, Администрация города) на основании действующего законодательства.

Такая форма как непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме подходит для небольших домов (на 3-4 владельца).


2. Управление товариществом собственников жилья, либо жилищным кооперативом, либо иным специализированным потребительским кооперативом.

В этом случае ТСЖ или кооператив управляет домом от имени собственников помещений и несет ответственность за содержание дома.

Тарифы на содержание и обслуживание дома жилья устанавливаются на общем собрании. ТСЖ или кооператив заключает договор с обслуживающей организацией, либо создает собственную обслуживающую организацию.

Договоры на коммунальные услуги заключает ТСЖ. Тарифы на коммунальные услуги устанавливаются соответствующим регулирующим органом (РЭК УР, Администрация города) на основании действующего законодательства.

ТСЖ выгодно создавать в новых домах.

3. Управление управляющей организацией.

В данном случае собственники помещений заключают договор управления со специализированной организацией, которая на основании данного договора собирает платежи и несет ответственность за качественное предоставление жилищных и коммунальных услуг.

Тарифы на содержание и обслуживание дома жилья устанавливаются на общем собрании.

Договор на коммунальные услуги заключает управляющая организация. Тарифы на коммунальные услуги устанавливаются соответствующим регулирующим органом (РЭК УР, Администрация города) на основании действующего законодательства. Такой способ управления подходит собственникам, проживающих в домах, построенных в период массовой застройки 15 и более лет.

P.S. Согласно Гражданского кодекса право на свободу заключения договоров есть, но воспользоваться им очень трудно. smile.gif Возможно в Омске есть решение мэрии.
В этом вопросе нужно согласие между собственниками, УК и поставщиками услуг как им удобнее работать и соответственно постановление местной власти, т.к трактовать можно разные кодексы по разному.(Россия всё-таки)
Nina
Цитата(Sandro @ 14.2.2011, 10:29) *
Вы всё-таки что-то путаете. Согласно Жилищному кодексу собственники помещений в многоквартирном доме вправе заключать договоры с поставщиками коммунальных услуг напрямую, но только при выборе такого способа управления как «непосредственное управление», иначе договора с постановщиками услуг заключают ТСЖ,ЖСК или УК. Платят в Омске может быть и в сбербанке и на почте, значит УК заключила с ними договор на сбор денег.

Ещё раз напомню чем отличаются способы управления:

1. Непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме.

Все вопросы жильцы решают на общем собрании самостоятельно и под свою ответственность.

Договор на оказание услуг по содержанию и ремонту общего имущества подписывается от имени всех собственников. По необходимости собственниками жилых помещений могут заключить договор как с обслуживающей организацией, так и с индивидуальным предпринимателем, и оплатить работу по выставленному счету.

Договор на коммунальные услуги каждый собственник заключает сам. Тарифы на коммунальные услуги устанавливаются соответствующим регулирующим органом (РЭК УР, Администрация города) на основании действующего законодательства.

Такая форма как непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме подходит для небольших домов (на 3-4 владельца).


2. Управление товариществом собственников жилья, либо жилищным кооперативом, либо иным специализированным потребительским кооперативом.

В этом случае ТСЖ или кооператив управляет домом от имени собственников помещений и несет ответственность за содержание дома.

Тарифы на содержание и обслуживание дома жилья устанавливаются на общем собрании. ТСЖ или кооператив заключает договор с обслуживающей организацией, либо создает собственную обслуживающую организацию.

Договоры на коммунальные услуги заключает ТСЖ. Тарифы на коммунальные услуги устанавливаются соответствующим регулирующим органом (РЭК УР, Администрация города) на основании действующего законодательства.

ТСЖ выгодно создавать в новых домах.

3. Управление управляющей организацией.

В данном случае собственники помещений заключают договор управления со специализированной организацией, которая на основании данного договора собирает платежи и несет ответственность за качественное предоставление жилищных и коммунальных услуг.

Тарифы на содержание и обслуживание дома жилья устанавливаются на общем собрании.

Договор на коммунальные услуги заключает управляющая организация. Тарифы на коммунальные услуги устанавливаются соответствующим регулирующим органом (РЭК УР, Администрация города) на основании действующего законодательства. Такой способ управления подходит собственникам, проживающих в домах, построенных в период массовой застройки 15 и более лет.

P.S. Согласно Гражданского кодекса право на свободу заключения договоров есть, но воспользоваться им очень трудно. smile.gif

Уважаемый Sandro, НИЧЕГО я НЕ ПУТАЮ. Так живет ОМСК и область. И я сама заключала такие договора, сама оплачиваю через териминал по своим лицевым счетам, сама оплачиваю содержание в УК и НИКАКИХ проблем. А то, что наши не хотят продумать оптимальный шаг для УК и жильца, простите, сами знаете, кому-то на руку.
Sandro
Цитата(Nina @ 14.2.2011, 10:55) *
Уважаемый Sandro, НИЧЕГО я НЕ ПУТАЮ. Так живет ОМСК и область. И я сама заключала такие договора, сама оплачиваю через териминал по своим лицевым счетам, сама оплачиваю содержание в УК и НИКАКИХ проблем. А то, что наши не хотят продумать оптимальный шаг для УК и жильца, простите, сами знаете, кому-то на руку.


Ну что ж, снимаю шляпу перед омской администрацией. Изначально УК в Омске создавались людьми приближенными к ней, поэтому они позаботились, чтобы УК не имели к коммунальным услугам никакого отношения, что вообще-то противоречит постановл. 307 правительства. и статье 162 Жилищного кодекса.
Есть даже решение суда на это указывающее:
Управляющие компании обязаны приобретать энергоресуры.



Эта ситуация в Омске получается как "непосредственное управление": у поставщика услуг граница ответственности стена дома, УК получается коммунальные услуге по хол. и гор.воде, отоплению не предоставляет, так что в случае аварии или отключении внутри дома к кому с претензией - только к себе. Да, конечно УК аварию устранит, только ответственности у неё как у предоставителя услуги нет (сроки, качество)
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Sandro @ 14.2.2011, 12:09) *
Ну что ж, снимаю шляпу перед омской администрацией. Изначально УК в Омске создавались людьми приближенными к ней, поэтому они позаботились, чтобы УК не имели к коммунальным услугам никакого отношения, что вообще-то противоречит постановл. 307 правительства. и статье 162 Жилищного кодекса.
Есть даже решение суда на это указывающее:

Управляющие компании обязаны приобретать энергоресуры.



Уважаемый, 'Sandro'! Читайте внимательно и обязательно до конца. Особенно то, что советуете изучить другим. Обращаю внимание ВСЕХ на ДОГОВОР управления домом и порядок внесения изменения и дополнений в него, принятые на общем или заочном собрании собственников дома ПРИ ЛЮБОМ СПОСОБЕ УПРАВЛЕНИЯ.

Это концовка статьи:
Цитата
Цитата: Поэтому большое удивление вызывает Решение Октябрьского суда от 01.06.10г, вступившее в силу 14.07.10г, по делу №2-1386/10, которым ЗАО УК "Партнер-Гарант" обязано производить сама или приобретать энергоресуры.

Однако с целью неисполнения данного решения суда УК "Партнер-Гарант", с полным согласием судей Омского областного суда Чукреевой, Кудря и Алешкиной, провели ,якобы [b]заочное голосования собственников[/b] спорного дома и внесли в Договор управления домом такие добавления, что решение по делу №2-1386/10 можно не исполнять.


Смотрите внимательно то, что подписываете!
Цитата:
Цитата
Если в договоре указано, то ...Эта ситуация в Омске получается как "непосредственное управление": у поставщика услуг граница ответственности стена дома, УК получается коммунальные услуге по хол. и гор.воде, отоплению не предоставляет, так что в случае аварии или отключении внутри дома к кому с претензией - только к себе. Да, конечно УК аварию устранит, только ответственности у неё как у предоставителя услуги нет (сроки, качество)


В Омске был заключен ДОГОВОР , в котором
Цитата:
Цитата
...Пунктом 3-1. договора управления предусмотрено, что собственники поручают, а управляющая компания за счет средств собственников в течение срока действия настоящего договора управления за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме...


Цитата: .
Цитата
..Как следует из протокола № 1 внеочередного общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, расположенном по адресу: г. Омск, Камерный переулок, д. 38, от 18 августа 2006 года в повестке дня было предусмотрено: утверждение проекта договора управления с управляющей организацией, предусматривающего внесение платы за работы и услуги по содержанию и текущему ремонту общего имущества дома и включающего другие необходимые условия, предусмотренные пунктом 3 статьи 162 Жилищного кодекса РФ.
Судом уже указывалось ранее, что часть 3 статьи 162 Жилищного кодекса РФ к существенным условиям договора управления относит, в том числе, и предоставление коммунальных услуг, поэтому используемый в договоре управления термин «организовать предоставление коммунальных услуг» вместо указанного в законе предоставлять коммунальные услуги» на содержание обязательств управляющей организации повлиять не может....


Цитата
...Согласно пункту 7 Правил при отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме (в случае непосредственного управления таким домом) или собственников жилых домов договора, заключенного с исполнителем, указанные собственники заключают договор о приобретении холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.

Положения указанного пункта следуют из норм части 2 статьи 164 Жилищного кодекса РФ, в которой специально предусмотрено, что договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от
своего имени....


Цитата:
Цитата
...В письме Министерства регионального развития РФ от 20 марта 2007 г N 4967-СК/07 «О применении пункта 7 Правил предоставления коммунальных услуг населении» особо отмечено, что в случае, когда ресурсоснабжающая организация не отвечает за обслуживание внуфвдомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю подаются коммунальные ресурсы (отношения ресурсоснабжения), ресурсоснабжающая организация не является исполнителем коммунальных услуг и несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе присоединения сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, к сетям инженерно-технического обеспечения.
Согласно подпункту V пункта 49 Правил исполнитель коммунальных услуг обязан обслуживать виутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю, как самостоятельно, так и с привлечением других лиц на основании возмездного договора....

...Наличие у собственников помещений в многоквартирном доме ранее заключенных самостоятельных договоров с ресурсоснабжающими организациями (в том числе публичных договоров) не освобождает управляющую организацию от установленной нормативными актами обязанности приобретать у ресурсоснабжающей организацией коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг потребителям (собственникам помещений)....

Цитата
...Верховным Судом РФ указано, что оспариваемая норма не противоречит Гражданскому кодексу РФ и законодательству Российской Федерации об электроэнергетике, и передача ресурсоснабжающей организации права на получение! платы непосредственно от проживающих в жилых помещениях лиц может быть предусмотрена договором энергоснабжения, если договором управления многоквартирным домом не установлено иное....



Ну а теперь о моральном ущербе
Цитата
...Поскольку на правоотношения сторон распространяется действие Закона «О защите прав потребителей», то в соответствии со статьей 15 указанного закона подлежат удовлетворению требования истца о компенсации морального вреда, поскольку в результате невыполнения ответчиком обязательств, предусмотренных договором управления, истцу были причинены нравственные страдания, он вынужден в судебном порядке защищать свои права. Суд считает возможным удовлетворить исковые требования о возмещении морального вреда в сумме 1000 рублей.
В соответствии со статьей 103 Гражданского процессуального кодекса РФ с ответчика подлежит взысканию в доход местного бюджета государственная пошлина, от уплаты которой был освобожден истец, в размере 400 рублей (200 рублей - при удовлетворении исковых требований о компенсации морального вреда; 200 рублей - при удовлетворении требований неимущественного характера)....


ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТО, что ПОДПИСЫВАЕТЕ.


ТСЖ ВЫГОДНО БОГАТЫМ собственникам!!!!!!
ТСЖ выгодно ЛЕНИВЫМ собственникам!!!! Тем которым легче заплатить лишние 60 000 в год (на зарплаты членам правления), а не идти на собрание и вникаить в собственные проблемы по управлению дома в котором живешь КОЛХОЗОМ!

Зачем же тогда сетовать, что УК или ТСЖ обслужили вас не качественно!
Вы им ДОВЕРИЛИ. А они распорядились как СУМЕЛИ!!!!!

Если у вас денег в кармане столько, что вы не считаете, то ТСЖ для ВАС.

Кто-то одевается на барахолке, кто-то то же самое покупает в выглаженном виде в красивом магазине, глядясь в красивое зеркало и важно ведя беседу с продавцами!

КАЖДОМУ СВОЕ!!!
По Сеньке и шапка!

Куйбышевцам до этого далеко.


Правда построили же три дома, где живут богатые куйбышевцы, которым не зачем вникать в подсчет копеек за обслуживание. Они там еще и на ЧАЙ с МАСЛОМ дадут Правлению ТСЖ. Я бы туда пошла с удовольствием работать!
Пригласите меня.
Наталья Петровна Шаталова
СПОСОБЫ УПРАВЛЕНИЯ

1.
Непосредственное управление собственниками помещений - чтайте здесь: http://center-kgh.ru/?sposoby-upravleniya-neposr-upr

2.
Управление управляющей организацией Читайте здесь: http://www.center-kgh.ru/?sposoby-upravleniya-upr-upr-org
Собственники помещений в многоквартирном доме вправе избрать такой способ управления многоквартирным домом, как управление управляющей организацией (ст. 161 ЖК РФ).
Для этого общее собрание собственников помещений должно принять решения об:
  • избрании способа управления МКД управляющей организацией;
  • избрании конкретной управляющей организации;
  • условиях договора управления с управляющей организацией.
Управляющая организация - коммерческая организация, оказывающая профессиональные услуги по управлению многоквартирными домами.
При выборе способа управления многоквартирным домом управление управляющей организацией, собственники помещений в многоквартирном доме заключают с выбранной организацией договоры управления, в которых должно быть указано:
ав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
Договоры с организациями - поставщиками жилищно-коммунальных услуг заключаются управляющей организацией от имени собственников помещений в доме.
Управляющая организация должна составить годовой план управления многоквартирным домом, в котором отражается весь перечень оказываемых услуг и работ на текущий год, выполняемых собственными силами и силами подрядных организаций и обязана ежегодно в течение первого квартала текущего года представлять собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.
Договор управления многоквартирным домом заключается на срок не менее чем один год и не более чем пять лет. Собственники помещений вправе расторгнуть договор управления многоквартирным домом (ст.162 ЖК РФ). При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления МКД по окончании срока его действия, такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.


3.
ТСЖ Читайте здесь: http://center-kgh.ru/?sposoby-upravleniya-upr-tcg
Товарищество собственников жилья – некоммерческая организация, создаваемая по инициативе собственников для управления многоквартирным домом.
Основная цель создания товарищества собственников жилья (ТСЖ) - совместное управление комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, которое предусматривает самостоятельное управление либо управление с привлечением профессиональной организации.
Основные преимущества товариществ собственников жилья:
собственники помещений самостоятельно решают, как управлять своим домом: собственными силами или с привлечением специалистов- профессионалов (управляющего или управляющую организацию (физическое или юридическое лицо);
вправе расторгнуть договор и пригласить для выполнения работ других, более квалифицированных специалистов, при несоответствии качества работ требованиям жителей;
самостоятельно формирует свой бюджет;
самостоятельно планирует работы по содержанию и ремонту своего дома, определяет их очередность, контролирует их качественное исполнение;
может иметь дополнительные доходы от сдачи в аренду нежилых помещений, находящейся в общедолевой собственности, рационально использовать конструктивные элементы здания и земельный участок для предоставления рекламных площадей;
ТСЖ отличается прозрачностью финансовых потоков – любой член ТСЖ имеет возможность участвовать в формировании бюджета и контролировать его исполнение через ревизионные комиссии или лично;
ТСЖ вправе заниматься хозяйственной деятельностью для достижения целей, предусмотренных Уставом:
- обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
- строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме.
При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья (жилищным кооперативом, другими потребительскими кооперативами), указанные юридические лица вправе заключать в соответствии с законодательством РФ договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах собственников помещений в доме.

В ТСЖ в г. Куйбышеве вы будуте нанимать для обслуживания аварийного ту же самую УК. Пока другого в нашем городе нет. Вас задушат налогами, потому, что это еще не устоявшиеся законы (письма, добавления, предписания и пр., даже в суде не найдете нужного вам пункта - все в стадии разработки и эксперимента). В случае, если дом окажется в аварийном состоянии, то алминистрация вас просто выселит. Ничего в замен не предоставит. А если вы в УК, то УК довело дом до аварийного состояния, и администрация обязана вам предоставить другое жилье.
ЗЫ: как найду этот закон впишу сюда. Пока просто где-то видела. Кто найдет раньше, напишите в личку пж.
Наталья Петровна Шаталова
Здесь все Письма и Приказы Мин рег разв РФ, касающиеся спорных правовых вопросов
http://www.center-kgh.ru/?federal-documents-org-isp-vl

Если оказаны услуги НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества, то читайте здесь: http://nalog.consultant.ru/doc62293.html#p182

Образцы документов, которые помогают собственникам и УК общаться
http://izhcommunal.ru/dir/orjol_forma_godo...acii/13-1-0-465
Там есть:
Типовая форма договора управления многоквартирным домом, протокола собрания и т.д. (16 форм)
Примерный договор управления многоквартирным домом, разработанный Фондом «Институт экономики города»
УР — Примерная форма договора управления многоквартирным домом и порядок передачи управления многоквартирным домом
Как заставить управляющую компанию работать нормально?!!
Управляющие компании! Не забудьте отчитаться
Отчёт УК. Профанация: как это бывает
О форме годового отчета УО и о недопущении роста задолженности управляющих организаций перед ресурсоснабжающими — письмо Правительства УР
Отчет управляющей компании. Ежегодно и обязательно
Примерная форма отчета управляющей организации о выполненных работах и оказанных услугах по договору управления многоквартирным домом


Форма годового отчета УК
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Наталья Петровна Шаталова
Собственники и УК внимательно посмотрите какие документы вы должны передать в другую УК.
Собственники должны взять копии этих документов, чтобы совместно с УК составить план работ на следующий год и утвердить его на общем собрании собственников


ПИСЬМОот 20 декабря 2006 г. N 14313-РМ/07 МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ПЕРЕДАЧЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ РИ ПЕРЕХОДЕ В ДРУГОЕ УК


24. Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:

а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;

б) документы (акты) о приемке результатов работ;

в) акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям;

Действие подпункта "г" пункта 24 распространяется на многоквартирные дома, разрешение на введение в эксплуатацию которых получено после 1 июля 2007 года (пункт 6 данного Постановления).

г) инструкцию по эксплуатации многоквартирного дома по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства. Указанная инструкция включает в себя рекомендации застройщика (подрядчика) по содержанию и ремонту общего имущества, рекомендуемые сроки службы отдельных частей общего имущества, а также может включать в себя рекомендации проектировщиков, поставщиков строительных материалов и оборудования, субподрядчиков.

26. В состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются:

а) копия кадастрового плана (карты) земельного участка, удостоверенная органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра;

б) выписка из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;

в) заверенная уполномоченным органом местного самоуправления копия градостроительного плана земельного участка по установленной форме (для многоквартирных домов, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых осуществлялись на основании разрешения на строительство, полученного после установления Правительством Российской Федерации формы градостроительного плана земельного участка);

г) документы, в которых указываются содержание и сфера действия сервитута или иных обременений, с приложением заверенного соответствующей организацией (органом) по государственному учету объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера действия и граница сервитута или иных обременений, относящегося к части земельного участка (при наличии сервитута);

д) проектная документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома (при наличии);

е) иные связанные с управлением многоквартирным домом документы, перечень которых установлен решением общего собрания собственников помещений.

Цитата
Жилищный кодекс от 2006 года
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;

КонсультантПлюс: примечание.
О некоторых вопросах, отнесенных к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, см. часть 1 статьи 45, часть 2 статьи 140, часть 2 статьи 141, часть 7 статьи 156, часть 2 статьи 158, часть 1 статьи 162, часть 8.2 статьи 162 и часть 3 статьи 164 данного документа.

5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Segedveber @ 15.2.2011, 23:55) *
Новичок в этой теме. И вопрос у меня глупый...
А никто не задавался мыслью уйти от столь ненавистной УК Жилтрест или его коллеги в "свободное плавание"?
Создав РЕАЛЬНОЕ ТСЖ "снизу", ведь для этого требуется всего-то 50% голосов жильцов дома? Или я не прав?
Пройтись по квартирам, голоса собрать вполне реально.
И вести работу и расчеты самостоятельно. И не кормить жирных котов из всех этих надстроек.
Меня например прет просто от того, что Андреев и прочие жируют с МОЕЙ квартплаты, установив себе "скромные" оклады.
А теми кто не платит, они заниматься не хотят - возлагают то на РКЦ (ранее), то на единое окно (сейчас). А это ведь чисто бухгалтерско-кассовые службы.


УК не ненавистные, а лодыри и бездельники!!! И не потому, что люди плохиелюди там работают! А потому, что никто не обращает внимание на ЗАКОНЫ, а именно Жилищный Кодекс и Письма (поправки и пояснения к нему). В первую очередь не обращает внимание директора и работники УК, а во вторую очередь [b]собственники жилья. Каждый из ни по своей причине.[/b]

Вопрос 1. Почему выгодно НЕ ВИДЕТЬ ЗАКОНА работникам УК?
Ответы:
Цитата
Если соблюдать, то:
1.1. Аварийные виды работ. Ну это же не выгодно работникам УК. Их зарплата будет не ставка и не оклад, а зарплата по-капиталистически - сколько оказал услуг, столько и получи зарплату за них от собственника. Потому, что Нужно вести документацию учета, выполненных работ. Это АКТЫ, подписанные тремя людьми: собственником квартиры (у кого работа была произведена), старшим по дому (или старшим по подъезду.ю выбранные и запротоколированные на общем собрании собственников), работником УК. И тогда сколько услуг согласно актам оказано за целый год, столько и будет оплачено потребителем денег в соответствии с прейскурантом, принятыми на общем собрании и в договорах, заключенных с каждым собственником и УК.
1.2. Текущие виды работ. УК не сможет делать и, тем более, приписывать (якобы они сделаны) те работы, которые им собственники не заказывали. Не сможет их делать некачественно! Потому, что Эти виды работ прописываются конкретно в договоре и в дополнении к договору и принимаются на общем собрании (очном или заочном) собственников: работа технички, дворника, уборка снега с крыши, прочистка сточных труб - сколько раз, конкретные пункты текущего ремонта в рамках денежных средств оплаты за текущее содержание, приобретение приборов учета. Причем, если собственники не довольны качеством работ, то любой из них может составить АКТ об оказанных ненадлежащего качества услугах (с подписями и заявлениями), и потребовать уменьшить оплату за услугу согласно ЗАКОНУ (№407).
1.3. Дополнительные виды работ: капитальный ремонт, приобретение приборов учета, строительство детских площадок, парковок, смена труб, вставка евро-окон, дверей и пр.). Это не выгодно УК, потому что все денежные средства и сметы просматриваются собственниками дотошно! Эти виды работ также планируются в начале года и принимаются на общем собрании (очном, заочном) собственников, где собственники обязуются дополнительно внести какой-то процент денежных средств. Какие виды работ и сколько доплатить договариваются на общем собрании.


Вопрос 2. Почему выгодно НЕ ВИДЕТЬ ЗАКОНА собственникам дома?
Ответы:

Цитата
2.1. Аварийные виды работ. Лень составлять АКТы, искать старшего по дому и проба устранить аварию собственными силами (по более низкой цене, а вдруг получится!). Если квартира с нулевой пропиской, то наступит разоблачение!!! Как так собственник не платит, а живет? УК увидит, старший по дому или по подъезду увидит!!!
2.2.Текущие виды работ. Лень идти на собрание.(И это один или два раза в год!!!! Далеко идти на собрание, а если проводят в подъезде, то холодно ничего не слышно.) Лень писать АКТ об оказанных ненадлежащего качества услугах (с подписями и заявлениями), легче покричать, поворчать и спрятаться за дверью - синдром страуса!
2.3.Дополнительные виды работ. Собственник говорит, что ему ничего не надо. "Стены стоят и ладно. Платить дополнительно не буду. Денег у меня нет и все тут".
2.4. У собственника прописан один человек, а живут пятеро! Платят за одного: за воду, за мусор и пр. А тратит за пятерых. За остальных его людей платят соседи (остальные собственники). В дом вода зашла. Количество зашедшей воды делят на число прописанных, а не проживающих!!!
2.5. А если живут квартиранты? То налги надо платить еще!!! Разве такому собственнику выгодно участвовать в законных действиях обслуживания дома?


Так если вы, собственники, относитесь не по-хозяйски к своему дому, отчего УК должна добросовестно относиться к чужому-вашему дому. Тем более в Куйбышеве только один дом, который не имеет задолжников собственников. Это дом 13-5!!!
На какие деньги УК должно вас обслуживать? Вы в конце года выплатите долги, а год закончился! Куда эти деньги освоить?! Раздать премии приближенным, их число должно быть малым и молчаливым! Дабы не дошло до собственников, что деньги за которые должны обслужить дом, пошли не по закону в карманы ввиде премий! И , тем более, что УК старалось изо всех сил за даром (денег то не поступило от собственников свевременно) оказывать услуги. Заметьте , не все же получат "премии"! Так какого вы КАЧЕСТВА ожидаете?
И кто "объевшиеся коты"? УК или хитрый собственник??? А ротазею-собственнику и вообще не в дамек: платит и платит себе, как полоумный! Сколько скажут, столько и несет.


Самое интересное - все бабки и детки платят вовремя. А все остальные копят на "премию" к концу года!
Вот вам и парадокс жизни.

Ну так просыпайтесь!!! Дома то ВАШИ!!!!


Вспомнила, добавляю.
А если у вас лично не заключен ДОГОВОР с УК, то УК вам ничего не должно. Вы просто потребитель, который вступил в договорные отношения! Ваши претензии все будут безосновательными.
Nina
http://www.sibday.ru/node/73

Форумчане, объясните мне , за чем мы платим заработную плату генеральному директору УК Андрееву? Если по его генеральной доверенности УК управляет ЕО? Оно на пенсии-то поспокойнее будет.
Наталья Петровна Шаталова

По поводу общего собрания собственников, следует сказать следующее.


1. За 10 дней до начала общего собрания собственников, собственники оповещаются старшим по дому (старшим по подъезду), через объявление, кторое развешивается на досках объявления в каждом подъезде. -согласно ЖК

2. Если в доме есть муниципальные квартиры (жилье), то приглашение на собрание отправляется в администрацию города (как собственника) либо под подпись (регистрация) в приемной главы администрации, либо заказным письмом. За 10 дней. - согласно ЖК

3. Перед началом собрания происходит регистрация собственников по паспортам и документом, удостоверяющем наличие собственности в вашем доме. Для этого в администрации города в отделе ЖКХ или в УК нужно взять реестр (список) собственников жилья в вашем доме с указанием количесва голосов (общая площадь жилья собственника умноженная на 10).

4. Пункт (3) очень важен! Если число голосов на собрании собралось 50% ( и более), то собрание мжно считать правомерным, поскольку есть КВОРУМ!!!!

5. При кворуме вопросы (1-4) считаются принятыми по большинству [b]голосов [/b](их надо считать!!! Это трудно, надо заранее продумывать как это сделать быстро). Все остальны вопросы принимаются большинством собственников, присутствующих на собрании (поднятием руки).

6. Если кворум не набрался, то собрание не вправе принимать решения. Однако есть возможность подготовить документы для заочного проведения собрания и , следовательно, заочного голосования. Поскольку в этом случае нужно приобрести бумагу и краску для заочного голосования, необходимо решить финансовый вопрос (В этом и неудобство! Мало того, что старшие по дому работают бесплатно, они еще несут и финансовые потери!! Сплошной альтруизм!!!)

7. Проводится общее собрание в заочной форме по бюллетням голосования. Голоса подсчитываются, и в трехдневный срок собственники квартир оповещаются о принятых решениях через объявление, вывешенные на доске объявления в каждом подъезде. Не забудьте отправить заказное письмо (за свой счет) в администрацию города.

ВОТ ЧЕМ НЕ УДОБНО управление домом непосредственно или через УК. Удобно, если ваши собственники квартир - сознательные люди и приходят на собрание (1-2 раза в год).

Если собственники несознательные, то избирается ПРАВЛЕНИЕ и ваш дом переходит на другую форму управление - это ТСЖ.
То есть инициативная группа становится Правлением и получает ежемесячно ЗАРПЛАТУ (от собственников).
За работой правления следит еще одна инициативная группа (которая называется ревизионной комиссией и избирается на общем собрании собственников), работа которой может быть оплачена по решению ПРАВЛЕНИЯ.

И не факт, что эти ве группы будут честно работать, поскольку в их руках ваши деньги, ведь ТСЖ - юридическое лицо с собственной банковской ячейкой.

Правление также обязано отчитываться, как и УК, в соответствии с принятыми решениями общего собрания собственников, подписанного с каждым собственников договора. То есть на собрание все равно собираться!!!

Правление ТСЖ вправе без решения собственников нанимать людей, для выполнения работ по управлению дома.
У нас такие люди организованы в две УК (Ю.С.Андреев и В.В.Яковлев) и одну обслуживающую организацию (С.Ю.Андреев).

То есть ТСЖ просто ПЛАТНАЯ ПРОКЛАДКА между вами и УК. Только и разница: деньги в ячейке ТСЖ или деньги в ячейке УК!

ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ - единственное СРЕДСТВО для ВОСПИТАНИЯ ЛЮДЕЙ, управляющими вашим ДОМОМ!

Есть проблемы? Пеняйте на себя!
dbo
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 17.2.2011, 20:39) *
То есть ТСЖ просто ПЛАТНАЯ ПРОКЛАДКА между вами и УК. Только и разница: деньги в ячейке ТСЖ или деньги в ячейке УК!


Не согласен. Не между собственниками и УК, а между собственниками и рабочими эксплуатирующими дом.
Зачем ТСЖ нанимать еще и УК, если оно само может либо нанять несколько человек обслуживать дом или экпл.организацию того же С.Ю.Андреева
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(dbo @ 17.2.2011, 21:56) *
Не согласен. Не между собственниками и УК, а между собственниками и рабочими эксплуатирующими дом.
Зачем ТСЖ нанимать еще и УК, если оно само может либо нанять несколько человек обслуживать дом или экпл.организацию того же С.Ю.Андреева


Да я и говорю о том, что если БЫ!
- если бы в нашем городе было несколько эксплуатирующих организаций, ТСЖ бы выбирало ктоо подешевле и покачественнее обслужит!!!! А пока, увы - НЕ ВРЕМЯ!!!!
- если бы рабочие, умеющие проводить компетентно работы имели на ЛБУ ПЕЧАТЬ КАЧЕСТВА и порядочности!!!!

Если вы имеете автомобиль и не умеете его ремонтировать , то поймете меня.
Я свой автомобиль сегодня отдам в ремонт одному , завтра отдам другому, после завтра - третьему!
Не находите это СМЕШНЫМ? Что от вашей машины останется? ни машины, ни денег.
И, ГЛАВНОЕ, спросить то не с кого будет!!!!!

Если ТСЖ нанимает несколько рабочих обслуживать дом, толку не будет. Спросить не с кого будет. Эта должна быть бригада во главе с бригадиром. Содержать ее дороговато! Вокруг капитализм - цены назначать будут ОНИ. Как "КРОМ" - держит цены в городе!!!! Да при некачественных услугах жаловаться правлению не на кого, а перед жильцами правление будет говорить: да НЕ ПОВЕЗЛО, вот так случилось, деньги ушли, и рабочие исчезли. За несколько тысяч розыск объявлять не будете.


А теперь правовые вопросы в СУДе, через прокуратуру решаются "из под палки и со скрипом" с УК!!!!
А вот с бригадой, с отдельным рабочим - ну в лучшем случае морду набьете, если успеете, и если вас не привлекут за самоуправство!!!

Эксплуатационная организация (название странное, кто кого эксплуатирует?)!
Давайте подумаем о правовых решениях вопроса "Потребитель услуг - обслуживающий".
Приходит С.ЮАндреев и говорит: "Бааааа! Да у вас здесь что твориться, да кто это вам делал? Да чтоб у них руки оторвались. Да кого вы нанимаете? И сколько они с вас содрали? Ужас! Ну теперь здесь придется все переделывать, иначе же вы еще больше потеряете!"
Стоит ли его за это осуждать? Нет , конечно! Капитализм. Он борется за рынок!!!
И никакие закон Жилищного Кодекса НЕ ДЕЙСТВУЮТ!!!!
Только РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ!!!! Чувствуете разницу?
И не забудьте про НАЛОГИ с ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА!!!

А с УК как в семье. Поссорились, разобрались , договорились и дальше живем. В ЖК все расписано - кому направо, кому налево! Уж если не в терпежь, не понравилось ушли в другое УК.
Наталья Петровна Шаталова
Самое главное это правовые отношения.
Отношения с УК регламентированы Законом (ЖК и пр.)


В ТСЖ правовые отношения в любом случае сходятся к ПРАВЛЕНИЮ: не тех наняли, не столько собрали,... - никакие ЗАКОНЫ не правомочны! Потому, что их нет. Нет в природе. И не будет! Здесь чистый РЫНОК и рыночные отношения.

Да, мы к этому придем, ну чем позднее, тем лучше. Лет 15-20!!!
Люди не готовы сейчас.
А когда будут готовы, начнутся переселения. Образуются дома бедных - коммуналки и муниципальные, дома богатых с ТСЖ, а также дома принадлежащие УК (или обслуживающей организации). Цены задирут такие, что люди не смогут расплачиваться и будут продавать за долги свои квартиры УК или ТСЖам (тем кто хитрее и с крышей). В конечном счете появится у домов хозяин (как при социализме горсовет), который будет сдавать свои квартиры в наем. Наем сначала будет дешевле, более привлекательным, дабы скупить квартиры на добровольной почве.

И всё будет как в любой капиталистической стране.

То есть ТСЖ - это очередной ВАУЧЕР, чтобы забрать квартиры в "хозяйские" руки!
Nina
Господи, ну зачем кпья ломать. Вспомните ЕДИНСТВЕННОГО хозяина наших домов МУП ЖИЛТРЕСТ, с недоимщиков взыскивали, спрашивать было с кого, дома содержали,(это уже другая история), касса куда мы платитли была одна. Сколько "прокладок" отсутствовало? Так может референдум в город и вернуть, что не прос...ли назад?
Наталья Петровна Шаталова
ТСЖ замутили москали в связи с капитализацией в России.
А мы как бараны пойдем на закланье и ничего с этим не поделаешь.
Готовьтесь вступать в ТСЖ.
Кто-то раньше, кто-то позже.

Кого бы не выбрали мэром, его все равно обязуют капитализировать Куйбышев.
А вот шаг первый, читайте http://rabota.mail.ru/news/1207/
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Gala @ 19.2.2011, 14:28) *
Лучшего советника мэра по вопросам ЖКХ и благоустройству не найти ! Если Н.П. согласится.


ФОРУМ Адиминистрации города и района, на котором люди независимо от положения в обществе, и от получаемой зарплаты, пусть под НИКАМИ - это самый лучший СОВЕТЧИК. Он не навязчив. Он рассматривает проблему со всех сторон. Здесь присутствует много мнений. И мэр города, а также его команда - может принять правильное решение. Может проверить на качество свою работу. Может, прежде чем приступить к работе, проверить на форуме правильность своего решения.

Вот мои советы. Надеюсь последуют и другие.

1. В администрации работают юристы! В УК работают юристы!
Так вот ЕСТЬ юристы.
С ежемесячной зарплатой, которые:
а) должны ежеминутно в течение каждого рабочего дня изучать информацию правового характера по вопросам ЖКХ;
б) Материал должны систематизировать;
в) И информировать раз в неделю административные органы УК, ЖКХ -учебный час.
г) Участвовать в беседах с потребителями услуг по их заявлению.
д) "Разруливать" разногласия в рамках правовых отношений;
е) Управлять и направлять работу АКТИВА (инициативной группы, правления), подготавливать правовые документы взаиморасчета проводимых работ и услуг.

Смею предположить, что у юристов есть должностные обязанности, которые по мере возникающих проблем могут быть дополнены дополнительными актами директором (управляющим) УК, ЖКХ.

Именно юристы УК должны не доводить ситуации, между собственниками-потребителями услуг и работниками УК (и самой УК), до АБСУРДА.

2. Работники бухгалтерии, планового отдела, ПТО УК и ЖКХ должны быть компетентными!!! Их надо постоянно отправлять на курсы повышения квалификации (не менее одно раза в два года). Нужно проводить аудит раз в квартал или , хотя бы, в пол года. Владение компьютером, интернетом - обязательно!!!

3. В договоре собственников с УК обязательно нужно указывать четко "Правила приема потребителем выполненных услуг и работ".
Качество работ оценивает потребитель услуг, потому что он платит!!!
В УК и ЖКХ - нет документов, подтверждающих, что услуги согласно принятому договору оказаны. Документы эти, по вполне понятным причинам, принимаются с двух сторон.
В данный момент УК и ЖКХ не имеют доказательств того, что услуги вообще оказаны. А о качестве и речи нет!

4. Поскольку УК - уже состоявшаяся организация, то этой организации необходимо брать инициативу по организации актива собственников квартир в обслуживаемых домах. Лучше, если актив состоит из старших по подъездам и один старший по дому. Это поможет УК и ЖКХ:
- наладить своевременную оплату за оказанные услуги;
- обеспечить своевременность оформления документов (актов) по приему потребителями оказанных услуг при управлении домом;
- привлекать собственников к управлению собственным домом (проводить собрания собственников, проводить заочные голосования и пр. )

Замечание: пункт 4 в ЖК нет, но если пункт 4 принять, то конфликтных ситуаций между УК и собственниками не будет; собственникам не надо буде изучать ЗАКОНЫ (тем более, что это не под силу каждому собственнику: есть бабушки и дедушки; есть люди не способные к изучению данного предмета; есть люди, у которых нет времени заниматься дополнительной работой (работой юриста, да ещё и бесплатно); и пр.).

5. Управляющему УК нужно привлекать к работе УК или принимать на работу в УК, по возможности, людей из данного дома. Можно даже на временную работу, а не только на постоянную.

6. Управляющему УК и начальнику отдела ЖКХ при Администрации города необходимо проводить конкурсы и соревнования по содержанию дома и придомовой территории. Таким домам - снижать процент прибыли УК, например.

Полагаю, что так и было при социалистическом строе. Проблемы конечно были. Но своевременное решение проблем, за которое отвечает управляющий УК, не доводило бы не до банкротства, не до судов, не до прокуратур!!!
Михалыч
Цитата
...Поскольку УК - уже состоявшаяся организация, то этой организации необходимо брать инициативу по организации актива собственников квартир в обслуживаемых домах...

ТОСы решением сверху уже созданы, но так как инициатива была сверху - то это - мертворождённый орган.
Для начала необходимо объяснить людям, жителям эту необходимость, и потом инициативных жителей выбрать (а не назначить) самим жителям.
Для начала нужно распустить незаконно созданные ТОСы, ТСЖ (созданные без проведения собраний жителей)
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Михалыч @ 19.2.2011, 19:19) *
ТОСы решением сверху уже созданы, но так как инициатива была сверху - то это - мертворождённый орган.
Для начала необходимо объяснить людям, жителям эту необходимость, и потом инициативных жителей выбрать (а не назначить) самим жителям.
Для начала нужно распустить незаконно созданные ТОСы, ТСЖ (созданные без проведения собраний жителей)



Новому городничему, конечно же, придется делать "РАБОТУ НАД ОШИБКАМИ" . Иначе, за что получают зарплату ЮРИСТЫ АДМИНИСТРАЦИИ, которые обязаны следить за правомерностью действий своей администрации , ЖКХ, УК?

А по-поводу иницитативы сверху...
Инициатива "сверху" от администрации прописана четко в Жилищном кодексе РФ, но надо выдержать все ПУНКТУ закона, а не брать последние пять слов из строчки Закона.
Я уже об этом писала.

А вот по поводу инициативы "сверху"...
Инициатива "сверху" от УК не прописана НИГДЕ!!! А было бы надобно, потому как все изъятие денег из кармана собственника за якобы оказанные услуги незаконны!!!! Потому как у УК нет актов приема выполненных работ.
Догвор то двустороннний, а акты - односторонние. Значит любой суд должен быть на стороне собственника.

Представьте. Собственник перестал платить заявленную сумму УК. Собственник будет платить по 100 рублей ежемесячно!!! УК на него в суд не подаст. Нет состава ....
Итак, денег у УК НЕТ. Ну если на носовой платок, чтобы слезы вытирать.
Ну УК падаст на суд, собственник быстрень приволокет половинку суммы, которую задолжал.... и дальше опять по 100 рублей в месяц... и.т.д.

Вот вам и еще один банкрот!!!!
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Nina @ 20.2.2011, 16:56) *


Нина, конечно, это опасно вмешиваться в незаконный бизнес.
Я хочу чтобы были и "овцы целы и волки сыты".
Верю, что всегда можно договориться. Все мы люди. Каждый человек хочет быть хорошим.
В библии написано "Каждому воздастся по вере его". Я верю, что бизнесом можно заниматься, соблюдая законы.
Я не лезу в чужой карман. И хотела бы, чтобы и в мой карман не лезли.

Когда мы приходим на рынок, продавцы нам не навязывают свой товар. Они называют цену. И наше право выбирать купить или нет. Также и с УК, ТСЖ, ТОС (то, что имеем на сегодняшний день в нашей стране).

Каждое УК имеет право на прибыль. Иначе зачем заниматься бизнесом.
Прибыль от каждго дома в УК своя. Это зависит от состояния дома и от КОНКУРЕНЦИИ.
Право собственников дома выбирать ту УК, которая по карману собственника. Право выбирать те услуги, которые по карману собственника.

Арифметика проста!
Нет денег - ну так ограничьте свои желания до лучших времен. Закажите ограниченное число услуг УК. Всего лишь!
И УК, если видит, что человек не платежеспособен - ограничьте ему число или качество услуг.


Но поскольку собственники имеют разный достаток, то трудно всем колхозом придти к одному мнению. Вот и возникают трения. А потому ПРЕДЛАГАЮ собственникам и УК работать с малыми группами собственников. Группа собственников по подъезду в каждом доме. Почему? Если идет НЕУПЛАТА за услуги, то отключать стояки с водой на эту сумму (как разговор по телефону. Нет оплаты за телефон, тогда телефон отключают).
Тогда в ДОГОВОРЕ, который заключается между собственником и УК должны эти пункты быть написаны.

ВЫВОД: Нужно заключать тот ДОГОВОР, который выгоден обеим сторонам.

В борьбе за рынок УК самостоятельно предлагает услуги и цену на них. А дело собственника выбрать.

Но если услуги не оказаны, то почему УК должно брать деньги? Вот за этими правовыми нарушениями и должны следить административные органы ГОРОДА.

Если я не права напишите. Если не хотите, чтобы я писала свои суждения и советы, напишите мне.
Я вникала в проблемы дабы помочь людям: и собственникам, и УК, и администрации.

Если человеку богом дан голос - он поет ирадует людей,
если человеку богом дан критический ум - он дает советы, но у каждого есть своя ГОЛОВА - принимать эти советы или нет. Окончательный выбор делает САМ Человек.

Форум тем и интересен, что можно узнать мнение других людей, узнать прав ты или нет, посмотреть на проблему со всех сторон и принять ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.

НАДО ДРУГ ДРУГУ ПОМОГАТЬ!!! МЫ ЖЕ НЕ ЗВЕРИ!
Михалыч
интересно, почему не поднимается тема циркуляции горячей воды, что бы в кране с установленным счётчиком всегда была горячая вода? Сейчас, когда собираются вновь проводить "капитальные ремонты", самое время обговорить и выполнить эти работы.
Хрюн Моржов
Цитата(Михалыч @ 20.2.2011, 21:13) *
интересно, почему не поднимается тема циркуляции горячей воды, что бы в кране с установленным счётчиком всегда была горячая вода? Сейчас, когда собираются вновь проводить "капитальные ремонты", самое время обговорить и выполнить эти работы.

Уважаемый коллега Михалыч, в десятом квартале в этом году предпологается ремонт кровли. Замете, уже не о капитальном ремонте ремонте говорят, а о ремонте кровли. На вопрос старших по дому о замене внутридомовых труб общего пользования, чиркуляции горячей воды, было заявлено, что это они делать не будут. Могут поменять кровлю и обшить дом металлосайдингом. То есть, ещё не решён вопрос о ремонте, а организация (которая будет заниматься ремонтом) уже условия ставит жителям. При этом на возражение заявляют, не хотите, тогда вообще не будем ремонтировать.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Михалыч @ 20.2.2011, 21:13) *
интересно, почему не поднимается тема циркуляции горячей воды, что бы в кране с установленным счётчиком всегда была горячая вода? Сейчас, когда собираются вновь проводить "капитальные ремонты", самое время обговорить и выполнить эти работы.


Для этого надо покупать каждому дому свой бойлер. Так писала ЛИНДА, если помните.
А значит надо собирать денежки с собственников, если квартиры приватизированы. За муницмпальные квартиры расчитается городская администрация.

А если нет денежек у собственников, то они должны пользоваться тем, что есть. По Сеньке и шапка.

Есть еще выход - это разные федеральные программы реформирования ЖКХ. На сайте у Андреева выставлен документ, в котором обговариваются условия, на которых федералы будут помогать в финансовом эквиваленте.

Кстати в ЖК написано, что деньги на капитальный ремонт собирают собственники квартир на основании договора.
И эти деньги собираются уже два года по 200 рублей в доме 9-7 точно!
Gala
[quote name='Хрюн Моржов' date='20.2.2011, 22:03' post='21673'] То есть, ещё не решён вопрос о ремонте, а организация (которая будет заниматься ремонтом) уже условия ставит жителям. При этом на возражение заявляют, не хотите, тогда вообще не будем ремонтировать.

С чем это связано?
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Хрюн Моржов @ 20.2.2011, 22:03) *
Уважаемый коллега Михалыч, в десятом квартале в этом году предпологается ремонт кровли. Замете, уже не о капитальном ремонте ремонте говорят, а о ремонте кровли. На вопрос старших по дому о замене внутридомовых труб общего пользования, чиркуляции горячей воды, было заявлено, что это они делать не будут. Могут поменять кровлю и обшить дом металлосайдингом. То есть, ещё не решён вопрос о ремонте, а организация (которая будет заниматься ремонтом) уже условия ставит жителям. При этом на возражение заявляют, не хотите, тогда вообще не будем ремонтировать.


Ремонт крыши и фасада - это федеральная программа ЖКХ. Там и не говорится о капитальном ремонте.
Да и крыши с фасадом будут делать только в тех городах, в которых выполнены условия. Вот эти условия и пытался выполнить Аверьяскин в скорой спешке.

А строители всегда на Русси командовали над хозяевами квартир.
Даже евро-окна устанавливала в квартире за свои кровные денежки, так чуть не выгнала этих строителей. Сейчас жалею, что не выгнала. Как на улице ветер, так и в комнате ветер.

Так что Америку не открыли.

Молчком только гастербайтеры работают.
А наши с выступлением и как попало!

Цитата(Gala @ 20.2.2011, 22:49) *
С чем это связано?


С тем, что на улице рыночная экономика.
"Не нравиться как мы будем делать, берите других". Выбор за вами!

А там еще закон - надо объявлять ТЕНДЕР ( на работы бригады).
Пока тендер будет идти, сроки пройдут - федералы деньги заберут как неосвоенные.

И не крыши вам, не фасада.

Вот здесь нужно быть стратегом, а на это колхоз собственников НЕ ГОТОВ!!!
А команда Аверьяскина вместе с ним во главе "стараются изо всех сил, как могут" tongue.gif
Хрюн Моржов
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 20.2.2011, 22:57) *
Ремонт крыши и фасада - это федеральная программа ЖКХ. Там и не говорится о капитальном ремонте.

Федеральный закон от 21.07.2007 N 185-ФЗ (ред. от 29.12.2010) "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" (принят ГД ФС РФ 06.07.2007) (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2011)
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) капитальный ремонт многоквартирного дома - проведение предусмотренных настоящим Федеральным законом работ по устранению неисправностей изношенных конструктивных элементов общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (далее - общее имущество в многоквартирном доме), в том числе по их восстановлению или замене, в целях улучшения эксплуатационных характеристик общего имущества в многоквартирном доме;

Официальный сайт компании "Консультант Плюс"
Михалыч
Цитата
Для этого надо покупать каждому дому свой бойлер...

бойлеры уже в каждом (или почти в каждом) доме установлены. Нет циркуляции. Нужно изменить схему подачи воды.
Бойлер необходим для подогрева холодной воды (которая идёт с НФС) при помощи технической горячей воды (идущей с БТЭЦ).
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Хрюн Моржов @ 20.2.2011, 23:10) *
Федеральный закон от 21.07.2007 N 185-ФЗ (ред. от 29.12.2010) "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"


1. В чем вопрос спора или разборки.?

2. Да это тот самый документ.
Я из него выделила условия при которых можно в этой программе участвовать, который компания Аверьяскина пыталась выполнить ВОПРЕКИ...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

3. Вы хотите сказать, что в капитальный ремонт входит и ремонт труб, подвала - скажу "ДА"
Но покупки бойлеров, там в капитальном ремонте, нет

4. Не знаю где, но будет время найду, есть еще федеральная программа с УСЛОВИЯМИ именно для ремонта крыш и фасада. Вполне возможно, что Аверьяскин успел сфабриковать документы, выполняя те самые условия - только вот для этой программы.

5. Плохо, что сам Аверьяскин молчит!!!
Рассказал бы все, может быть мы бы его и поняли...
А так сидим гадаем!

Я уже пробую "влезть в его шкуру" и понять чем он руководствовался..., но я не экстрасенс, увы! unsure.gif
Что-то же им двигало... sad.gif

Цитата(Михалыч @ 20.2.2011, 23:55) *
бойлеры уже в каждом (или почти в каждом) доме установлены. Нет циркуляции. Нужно изменить схему подачи воды.
Бойлер необходим для подогрева холодной воды (которая идёт с НФС) при помощи технической горячей воды (идущей с БТЭЦ).


В нашем доме нет бойлера. Дом 13-5.
У нас вода идет из ЦТП (не знаю так назвала или нет. Возле школы №6 стоит домик с трубами, вот от туда идет вода горячая)

А вот о том, что надо доплачивать

Цитата
5. Направляемые на проведение капитального ремонта многоквартирных домов средства Фонда, средства долевого финансирования за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации и (или) средств местных бюджетов, средств товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов либо собственников помещений в многоквартирных домах в пределах минимального объема, установленного соответственно частью 2 статьи 18 и пунктом 2 части 6 статьи 20 настоящего Федерального закона, могут использоваться только на проведение работ, указанных в части 3 настоящей статьи, а также на разработку проектной документации для капитального ремонта указанных в пункте 1 части 2 настоящей статьи многоквартирных домов, виды работ по которому установлены частью 3 настоящей статьи, проведение обязательного энергетического обследования многоквартирного дома, если региональной адресной программой по проведению капитального ремонта многоквартирных домов предусмотрено проведение этого обследования, и проведение государственной экспертизы такой документации в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности.

(в ред. Федерального закона от 29.12.2010 N 441-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


МОЖЕТ БЫТЬ ВОТ ПОЧЕМУ АВЕРЬЯСКИН ТОРОПИЛСЯ

Цитата
6. Региональные адресные программы по проведению капитального ремонта многоквартирных домов или этапы этих программ, на реализацию которых до 31 декабря 2010 года предоставлена финансовая поддержка за счет средств Фонда, должны быть реализованы до 1 января 2012 года.


А вот вам эти 5% которые должны платить собственники. И тут же указано, что именно надо ремонтиовать - то что решат на общем собрании или правлении ТСЖ

Цитата
Цитата из того же документа, что выше:
...решение общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива либо собственников помещений в многоквартирном доме, управление которым осуществляется выбранной собственниками помещений в многоквартирном доме управляющей организацией, о долевом финансировании капитального ремонта многоквартирного дома за счет средств товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива либо собственников помещений в многоквартирном доме в размере не менее чем пять процентов общего объема средств, предоставляемых на проведение капитального ремонта многоквартирного дома в соответствии с настоящим Федеральным законом;
Хрюн Моржов
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 21.2.2011, 0:19) *
В нашем доме нет бойлера. Дом 13-5.
У нас вода идет из ЦТП (не знаю так назвала или нет. Возле школы №6 стоит домик с трубами, вот от туда идет вода горячая)
Не поняла зачем греть холодную воду?
В дом вошла холодная. Бойлером греется и получается горячая. И мы моем посуду, купаемся в ванной?
Ну не поняла. Поясните, я потом сотру все и напишу что-нибудь толковое.

Уважаемая Наталья Петровна, вот то самое здание по ул. Лермонтова, за школой № 6 и есть бойлерная, которая греет воду, подоваемую с НФС, для вашего дома. Есть бойлеры в домах (в подвалах). Они предназначены только для одного дома. Это зависит от проектов домов. Ваш дом строился по нестандартному проекту.
Вся проблема в том, что если нет циркуляции горячей воды, то в трубах вода остывает, и приходиться сливать воду, пока не побежит горячая. Иногда для этого требуется 10-15 мин. Когда всей заставят ставить индивидуальные счётчики на горячую воду, то отсутствие циркуляции горячей воды больно ударит по карману жильцов.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Хрюн Моржов @ 21.2.2011, 0:41) *
Уважаемая Наталья Петровна, вот то самое здание по ул. Лермонтова, за школой № 6 и есть бойлерная, которая греет воду, подоваемую с НФС, для вашего дома. Есть бойлеры в домах (в подвалах). Они предназначены только для одного дома. Это зависит от проектов домов. Ваш дом строился по нестандартному проекту.
Вся проблема в том, что если нет циркуляции горячей воды, то в трубах вода остывает, и приходиться сливать воду, пока не побежит горячая. Иногда для этого требуется 10-15 мин. Когда всей заставят ставить индивидуальные счётчики на горячую воду, то отсутствие циркуляции горячей воды больно ударит по карману жильцов.


А засчет чего должна быть эта циркуляция? почему в Куйбышеве ее сразу не делали? Что раньше Сахара здесь была?
И сколько стоит строительство этой циркуляции? за чей счет ее должны делать?

В федералку мы не попадаем.

В нашем доме как в анекдоие "баня, а через дорогу раздевалка".

Там в этом ЦТП вода нагрелась, пока до нашего дома дошла - остыла.

Как циркулярку ставят? Типа вентилятора? Ну поясните пожалуйста. А про счетчики я выше писала, вернее цитировала - что до 2012 года 1 января счетчики в квартирах должны стоять.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(Хрюн Моржов @ 20.2.2011, 22:03) *
Уважаемый коллега Михалыч, в десятом квартале в этом году предпологается ремонт кровли. Замете, уже не о капитальном ремонте ремонте говорят, а о ремонте кровли. На вопрос старших по дому о замене внутридомовых труб общего пользования, чиркуляции горячей воды, было заявлено, что это они делать не будут. Могут поменять кровлю и обшить дом металлосайдингом. То есть, ещё не решён вопрос о ремонте, а организация (которая будет заниматься ремонтом) уже условия ставит жителям. При этом на возражение заявляют, не хотите, тогда вообще не будем ремонтировать.


КАК БЫ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ СОБРАТЬ СТАРШИХ ПО ДОМАМ И ЮРИСТОВ УК.
Все проблемы бы решались своевременно.
Михалыч
Цитата
ЦТП (не знаю так назвала или нет. Возле школы №6 стоит домик с трубами, вот от туда идет вода горячая)

центральный тепловой пункт
я только предполагаю, как должно быть: в каждой квартире есть полотецесушители. вот через них, при отсутствии потребления и должна циркулировать (протекать) горячая вода. Когда появляется циркуляция (кто то открыл у себя кран) за счет разного давления (диаметра труб?) вода идет к потребителю, и при этом давление/циркуляция в полотенцесушителях падает.

на сколько я знаю, в 1-25 при строительстве было сделано как надо, потом переделали.

Что бы вода меньше остывала, трубы (идущие от/к ЦТП) должны иметь нормальную теплоизоляцию. Вы платите за горячую воду (+55). Если она в ваш дом приходит недогретая - это не качественное оказание услуг с вытекающими последствиями.
----------------------------------------------------------------------------------------
нужно обсудить еще оду проблему - установку индивидуальных водо счётчиков.

1. Требуют обязательного наличия ТИПОВОГО проекта (500-700 руб). Организация, которая печатает эти проекты из своего кабинета даже не выходит, так как проект типовой! т.е. достаточно 2-3 проектов на весь город (вертикальная или горизонтальная установка).
2. Для установки не требуется специальной лицензии, главное, что бы было установлено СТРОГО вертикально или горизонтально.
3. Регистрация, опломбирование.

куда смотрит антимонопольная служба?
Петрович
Жилец из соседнего подъезда хотел поставить квартирные счетчики на холодную и горячую воду и пошел в УК ООО Жилтрест для согласования проекта. В установке счетчиков ему отказали, заявив, что в доме установлены общие счетчики и ежемесячный расход равномерно делится на всех жильцов blink.gif
dbo
Цитата(Петрович @ 21.2.2011, 7:28) *
Жилец из соседнего подъезда хотел поставить квартирные счетчики на холодную и горячую воду и пошел в УК ООО Жилтрест для согласования проекта. В установке счетчиков ему отказали, заявив, что в доме установлены общие счетчики и ежемесячный расход равномерно делится на всех жильцов blink.gif



Скорей всего ему просто посоветовали не устанавливать счетчик, т.к. при наличии общедомового учета это бывает накладно. Всё дело в формуле из подпункта 1 пункта 3 приложения N 2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (постановление 307 правительства), согласно которой владелец данного счетчика будет оплачивать перерасход воды граждан расчитывающихся по нормативам, а также технически неизбежные, обоснованные потери холодной и горячей воды и затраты на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Многие пытались это оспаривать, но суды выносят решения согласно закону.
Так что УК его так скажем, предостерегла, чтобы потом большие глаза на квитанцию об оплате не делать. Если есть общедомовой прибор учета, то индивидуальные нужно ставить исключительно всем домом.

По поводу циркуляции - можно ставить счетчики не учитывающие расход ниже определенной температуры, но они подороже будут.
Хрюн Моржов
Цитата(Михалыч @ 21.2.2011, 6:55) *
куда смотрит антимонопольная служба?

ФАС смотрит туда, куда ей велит закон. А закон велит делать проверки не чаще 1 раза в 2 года. Поэтому основная практика работы этой огранизации проверки по жалобам (письменным) и заявлениям. Организация эта небольшая, три года назад численность была 35 или 37 человек на всю область. Контора находится в Новосибирске.
Так что в Куйбышев они выезд запланируют не раньше, чем жалоба поступит. Да, и, практика работы этих чиновников предусматривает дополнительный доход в виде откатов. Ехать в Куйбышев за откатами может только сумашедший, а вот в Новосибирске есть довольно широкое поле деятельности. Там они и пасутся, т.е. проводят плановые проверки.
Михалыч
Цитата(dbo @ 21.2.2011, 10:27) *
Скорей всего ему просто посоветовали не устанавливать счетчик, т.к. при наличии общедомового учета это бывает накладно. Всё дело в формуле из подпункта 1 пункта 3 приложения N 2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (постановление 307 правительства), согласно которой владелец данного счетчика будет оплачивать перерасход воды граждан расчитывающихся по нормативам, а также технически неизбежные, обоснованные потери холодной и горячей воды и затраты на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Многие пытались это оспаривать, но суды выносят решения согласно закону.
Так что УК его так скажем, предостерегла, чтобы потом большие глаза на квитанцию об оплате не делать. Если есть общедомовой прибор учета, то индивидуальные нужно ставить исключительно всем домом.

По поводу циркуляции - можно ставить счетчики не учитывающие расход ниже определенной температуры, но они подороже будут.

варианта 2:
1. счётчики есть общедомовой и у части жильцов - у кого есть, оплачивают по своим счётчикам. Остаток между показаниями делится на тех, у кого нет квартирных счётчиков (по прописке?).

2. есть общедомовой и у всех жильцов (во всех квартирах). Разница делится на всех (по прописке?).

и реалии - у кого нет квартирных счётчиков - те платят по нормативу, перерасчёт может быть сделают ( а может и нет) раз в квартал или раз в год.

затраты на содержание общего имущества в любом случае делятся на всех.
счётчики, учитывающие температуру значительно (какова цена? есть в продаже в Куйбышеве?) дороже.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(dbo @ 21.2.2011, 10:27) *
Скорей всего ему просто посоветовали не устанавливать счетчик, т.к. при наличии общедомового учета это бывает накладно. Всё дело в формуле из подпункта 1 пункта 3 приложения N 2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (постановление 307 правительства), согласно которой владелец данного счетчика будет оплачивать перерасход воды граждан расчитывающихся по нормативам, а также технически неизбежные, обоснованные потери холодной и горячей воды и затраты на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Многие пытались это оспаривать, но суды выносят решения согласно закону.
Так что УК его так скажем, предостерегла, чтобы потом большие глаза на квитанцию об оплате не делать. Если есть общедомовой прибор учета, то индивидуальные нужно ставить исключительно всем домом.

По поводу циркуляции - можно ставить счетчики не учитывающие расход ниже определенной температуры, но они подороже будут.


Горячая вода вошла в дом по общедомовому счетчику. ohmy.gif
У кого индивид. тепловой дорогой счетчик, тот будет платить только за потребление горячей воды, которая зашла к нему в квартиру!!!
ОДНАКО, все соседи без таких доогих счетчиков или без счетчиков вообще -БУДУТ ПЛАТИТЬ ЗА ТУ ВОДУ, КОТОРУЮ СЛИЛ ИХ БОГАТЫЙ СОСЕД!!! В дом то вошла вода по счетчику и делить ее будут на всех в доме!!! sad.gif

Дорогой счктчик нужно возить в Новосибирск на проверку - раз в год . И он буде подороже, чем его настоящая цена 25000 рублей!!! laugh.gif

По нормативу предусмотрено столько воды на одного человека, что можно СЛОНА каждый день КУПАТЬ!!! tongue.gif

А ввобще хотите вы или нет к 31.12.2011 у всех должны стоять СЧЕТЧИКИ в квартирах - в постах выше я выкладывала этот документ-зАКОН. Если вы его не поставите, то УК обязана за ваш счет поставить, а вы обязаны не препятствовать!!! dry.gif

Цитата
Могут ли заставить установить счетчики на холодную воду в обязательном порядке?

В соответствии с Федеральным законом от 23.11.2009 №261-ФЗ «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее -Закон) все производимые, передаваемые и потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Согласно п.5 и 6 статьи 13 Закона собственники жилых домов или помещений в жилых домах до 1 января 2012 года обязаны обеспечить оснащение приборами учета используемых энергетических ресурсов на границе раздела балансовой принадлежности, в том числе приборами учета холодной воды, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.

В случае, если собственники вышеперечисленных помещений и домов не обеспечили установку приборов учета, потребляемыми ими указанных энергетических ресурсов, то в соответствии с п. 12 статьи 13 Закона, ресурсоснабжающая организация (поставщик данного энергетического ресурса) до 1 января 2013 года обязана совершить действие по оснащению таких приборов учета. При этом собственники обязаны обеспечить допуск для установки и оплатить расходы по обеспечению приборами учета этих помещений или домов.


Лучше поясните кто должен эту циркуляцию делать: УК или теплосети?????
А если теплосети не сделают, то им платить не надо - вернее надо, но как за холодную, если она ниже 55 градусов.
Но для этого нужен АКТ или решение СУДа?
dbo
Цитата(Михалыч @ 21.2.2011, 22:19) *
варианта 2:
1. счётчики есть общедомовой и у части жильцов - у кого есть, оплачивают по своим счётчикам. Остаток между показаниями делится на тех, у кого нет квартирных счётчиков (по прописке?).

2. есть общедомовой и у всех жильцов (во всех квартирах). Разница делится на всех (по прописке?).

и реалии - у кого нет квартирных счётчиков - те платят по нормативу, перерасчёт может быть сделают ( а может и нет) раз в квартал или раз в год.

затраты на содержание общего имущества в любом случае делятся на всех.
счётчики, учитывающие температуру значительно (какова цена? есть в продаже в Куйбышеве?) дороже.


Люди! Почитайте наконец внимательно постановление правительства 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", а именно в данном случае пункт 23 и сответствующие ему подпункты приложения. Привожу полностью:

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.

подпункт 1 пункта 3 приложения N 2 приводить не буду, т.к объемная формула. Суть такая, что бесприборники расчитываются по формуле(3) по нормативу, у кого есть приборы доплачивают(или наоборот если она отрицат.) разницу между показаниями общедомового прибора и всеми начислениями по нормативу.

Палка о двух концах получается - если дом по счетчику потребляет больше чем по нормативам, вся разница ляжет на владельцев инд.приборов в этом доме, если меньше, то по закону вся экономия должна им же идти в виде коэфф. в этой формуле.

P.S. Речь идет только о водоснабжении и в доме где есть общедомовой прибор учета.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(dbo @ 22.2.2011, 10:25) *
Люди! Почитайте наконец внимательно постановление правительства 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", а именно в данном случае пункт 23 и сответствующие ему подпункты приложения. Привожу полностью:....

Палка о двух концах получается - если дом по счетчику потребляет больше чем по нормативам, вся разница ляжет на владельцев инд.приборов в этом доме, если меньше, то по закону вся экономия должна им же идти в виде коэфф. в этой формуле.

P.S. Речь идет только о водоснабжении и в доме где есть общедомовой прибор учета.

Кому ИМ: в УК, в тплосети, собственникам у которых в квартире инд. счетчики?

А вот формулы:
3. При оборудовании МКД общедомовыми приборами учета и индивидуальными приборами учета размер платы за коммунальные услуги определяется в след. порядке:
1) в помещениях не оборудованных счетчиками по формуле:
Pky.i=ni x Nj x Tky
где
ni - количство прописанных людей в квартире
Nj - норматив потребления в куб м. на 1 чел.
Tky - тариф на ресурс (воду), установленный в соотв. законодательством РФ

2) в помещениях оборудованных счетчиками по формуле:

Pку3.i=Vi.p x Tky x Vd / (Vn.p +Vn.n)
где
Vi.p -объем ресурса (воды)потребленный в конкретной квартире где есть счетчик, измеренный индивид. прибором
Tky - тариф на коммунальный ресурс (воду), установлен. законодательствм РФ
Vd - объем ресурса (воды) фактически потребленный, определенный по показанию прибора учета
Vn.p - суммарный объем (количество) ресурса (воды), потребленный в квартирах со счетчиками,определенный по показанию индив. прибора
Vn.n - суммарный объем (количество) ресурса (воды) потребленный квартирами без счетчиков, определенный исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формуле выше (см. пункт (1))


По формуле (1) в куйбышеве имеем норматив:
холодная вода - 48,44 на 1 человека
горячая вода - 314,06 на 1 человека

А теперь вопрос.
1. Выгодно ли всем собственникам, если в каждой квартире и в доме есть счетчики?
2. Выгодно ли человеку не иметь индивид. счетчик?
3. Выгодно ли человеку иметь индивидуальный счетчик, е сли его сосед не имеет?
dbo
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 22.2.2011, 12:03) *
Кому ИМ: в УК, в тплосети, собственникам у которых в квартире инд. счетчики?


А теперь вопрос.
1. Выгодно ли всем собственникам, если в каждой квартире и в доме есть счетчики?
2. Выгодно ли человеку не иметь индивид. счетчик?
3. Выгодно ли человеку иметь индивидуальный счетчик, е сли его сосед не имеет?


Им - это собственникам с индв. счетчиками при наличии общедом. учета.

Ответы ИМХО:
1. Это будет справедливо, только нужно чтобы все вовремя подавали при по-месячном расчете показания и не воровали.
2. Если нет общедомового счетчика, то безусловно. Платить он будет только по нему.
3. Вопрос вытекает из предыдущего - если есть общедомовой учет, то выгодно не всегда, а когда потребление по общедомовому меньше чем потребление всех жильцов по нормативам. В этом случае еще и от УК зависит, как она делает начисление - согласно букве закона или толкуя его по-своему(распределяя например разницу на всех)
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(dbo @ 22.2.2011, 13:17) *
Им - это собственникам с индв. счетчиками при наличии общедом. учета.
Ответы ИМХО:
1. Это будет справедливо, только нужно чтобы все вовремя подавали при по-месячном расчете показания и не воровали.
2. Если нет общедомового счетчика, то безусловно. Платить он будет только по нему.
3. Вопрос вытекает из предыдущего - если есть общедомовой учет, то выгодно не всегда, а когда потребление по общедомовому меньше чем потребление всех жильцов по нормативам. В этом случае еще и от УК зависит, как она делает начисление - согласно букве закона или толкуя его по-своему(распределяя например разницу на всех)

УК должно подчиняться ЗАКОНУ, а Администрация города ОБЯЗАНА СЛЕДИТЬ за выполнением ЗАКОНОВ!!!! На то она и Администрация!

С вашими выводами соласна, действительно все так!
Если есть желающие убедиться в этом, то можно рассмтреть пример: дом с двумя квартирами - вы со счетчиком и ваш сосед без счетчика; вы оба со счетчиком; вы оба без счетчиков.
Получается такое правило
1. Если нет потерь воды (сколько вошло в дом, столько и истратили), и сосед без счетчика потребляет меньше установленного, то он платит теплосетям "премию" и за соседа со счетчиком чуть-чуть!
2.Если нет потерь воды (сколько вошло в дом, столько и истратили), и сосед без счетчика потребляет больше установленного, то вы платите теплосетям "премию" и за соседа без счетчика чуть-чуть!
3. А если у всех счетчики, то все честно! Даже если прописан один, а живет много людей в квартире!

ВЫВОД: Надо всем одновременно ставить счетчики. Этого требует и ЗАКОН!
Цитата
В случае, если собственники вышеперечисленных помещений и домов не обеспечили установку приборов учета, потребляемыми ими указанных энергетических ресурсов, то в соответствии с п. 12 статьи 13 Закона, ресурсоснабжающая организация (поставщик данного энергетического ресурса) до 1 января 2013 года обязана совершить действие по оснащению таких приборов учета. При этом собственники обязаны обеспечить допуск для установки и оплатить расходы по обеспечению приборами учета этих помещений или домов.


Но вот беда - циркуляции НЕТ. Нам придется платить за холодную воду по цене горячей.
если купить дорогие счетчики, то разница между стоимостью дорогого и дешевого, и как раз уйдет на ПОТЕРЮ ВОДУ, помните коэффициент во второй формуле?
Так что дорогой счетчик НЕ СПАСЕТ, УВЫ и АХ!!!
Gala
Цитата(dbo @ 22.2.2011, 13:17) *
Им - это собственникам с индв. счетчиками при наличии общедом. учета.

Ответы ИМХО:
1. В этом случае еще и от УК зависит, как она делает начисление - согласно букве закона или толкуя его по-своему(распределяя например разницу на всех)


А почему они толкуют по своему? Причину пусть выявляют и принимают меры по устранению.
dbo
Цитата(Gala @ 22.2.2011, 13:59) *
А почему они толкуют по своему? Причину пусть выявляют и принимают меры по устранению.


Я не имел ввиду наши УК, может быть они сейчас и правильно считают wink.gif , но вот когда было РКЦ никто помесячного анализа и корректировок для собст. с индив. счетчиками при наличии общедомового не делал, а скорей всего в конце года разбросали на всех разницу начислений свою и энергетиков (кстати на сайте УК Жилтрест лежит файл за 2010 год с такой разницой по домам), а может быть и этого до сих пор не сделали.
Согласно закона получается, что разница в начислениях с домами оснащенными общедомовым прибором учета, лежит на собственниках индивидуальных приборов учета, остальные платят только по нормативу.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(dbo @ 22.2.2011, 14:57) *
Я не имел ввиду наши УК, может быть они сейчас и правильно считают wink.gif , но вот когда было РКЦ никто помесячного анализа и корректировок для собст. с индив. счетчиками при наличии общедомового не делал, а скорей всего в конце года разбросали на всех разницу начислений свою и энергетиков (кстати на сайте УК Жилтрест лежит файл за 2010 год с такой разницой по домам), а может быть и этого до сих пор не сделали.
Согласно закона получается, что разница в начислениях с домами оснащенными общедомовым прибором учета, лежит на собственниках индивидуальных приборов учета, остальные платят только по нормативу.


Вот и получаетсятак, что

1. Если нет потерь воды (сколько вошло в дом, столько и истратили), и сосед без счетчика потребляет меньше установленного, то он платит теплосетям "премию" и за соседа со счетчиком чуть-чуть!

2.Если нет потерь воды (сколько вошло в дом, столько и истратили), и сосед без счетчика потребляет больше установленного, то вы платите теплосетям "премию" и за соседа без счетчика чуть-чуть!

3. А если у всех счетчики, то все честно! Даже если прописан один, а живет много людей в квартире!


Как сделать, чтобы вода из крана с горячей водой лилась ГОРЯЧАЯ?
АУУУУ, работники УК отзовитесь?
dbo
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 22.2.2011, 15:03) *
Как сделать, чтобы вода из крана с горячей водой лилась ГОРЯЧАЯ?
АУУУУ, работники УК отзовитесь?


Да причем здесь теперь работники УК. Выше же говорили уже, что дома у нас построены без этой системы циркуляции., нет дополнительного контура и никто его сейчас уже делать не будет. Поэтому по утрам надо долго проливать воду и говорить спасибо тем, кто так сделал когда-то.
Наталья Петровна Шаталова
Цитата(dbo @ 22.2.2011, 15:34) *
Да причем здесь теперь работники УК. Выше же говорили уже, что дома у нас построены без этой системы циркуляции., нет дополнительного контура и никто его сейчас уже делать не будет. Поэтому по утрам надо долго проливать воду и говорить спасибо тем, кто так сделал когда-то.


С 2012 года во всех в квартирах и домах будут счетчики. Это точно.
Мы, что будем платить за холодную воду как за горячую?!
Тогда мы точно БАРАНЫ!!!
Горячая - 300 рублей, холодная - 20!!!!

НАДО что-то делать???
Хрюн Моржов
Цитата(Gala @ 22.2.2011, 13:59) *
А почему они толкуют по своему? Причину пусть выявляют и принимают меры по устранению.

А потому, что наши уважаемые собственники разучились писать. Без эпистолярного жанра заставить УК работать по ЗАКОНУ невозможно. Так было всегда, даже при большевиках и коммунистах. Правда при большевиках и коммунистах по жалобам решения принимались быстрее.
Жизненый опыт последних нескольких лет говорит сам за себя. Стоит написать жалобу в двух экземплярахо, отдать в секретариат с отметкой на втором экземпояре о приёме жалобы, как начинается какие-то телодвижения. На тебя хоть и косо смотрят, но что-то делают. Обращение к мастерам с жалобами (усно бессмыслено) чаще всего никакого результата не даёт. А нередко ещё и требуют оплаты за работу, без оформления квитанций.
dbo
Цитата(Наталья Петровна Шаталова @ 22.2.2011, 15:51) *
С 2012 года во всех в квартирах и домах будут счетчики. Это точно.
Мы, что будем платить за холодную воду как за горячую?!
Тогда мы точно БАРАНЫ!!!
Горячая - 300 рублей, холодная - 20!!!!

НАДО что-то делать???


Бараны кто такие дома строил, а нам нужно просто не торопиться. Сроки уже передвигаются, в Госдуму внесен проект о переносе до 1 июля 2013 года.
В новых правилах предоставления услуг, еще не утвержденных Минюстом, потери и разницу между общедомовым счетчиком станут оплачивать те, кто расч. по-нормативу, а не по индв.счетчику как сейчас (забавно что наши УК опережают время начисляя уже также). Так что будем копить деньги на счетчик не считающий недогретую воду - это будет самым оптимальным решением по-моему.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.