http://www.metrinfo.ru/news/75797.html

Нина, конечно, это опасно вмешиваться в незаконный бизнес.
Я хочу чтобы были и "овцы целы и волки сыты".
Верю, что всегда можно договориться. Все мы люди. Каждый человек хочет быть хорошим.
В библии написано "Каждому воздастся по вере его". Я верю, что бизнесом можно заниматься, соблюдая законы.
Я не лезу в чужой карман. И хотела бы, чтобы и в мой карман не лезли.

Когда мы приходим на рынок, продавцы нам не навязывают свой товар. Они называют цену. И наше право выбирать купить или нет. Также и с УК, ТСЖ, ТОС (то, что имеем на сегодняшний день в нашей стране).

Каждое УК имеет право на прибыль. Иначе зачем заниматься бизнесом.
Прибыль от каждго дома в УК своя. Это зависит от состояния дома и от КОНКУРЕНЦИИ.
Право собственников дома выбирать ту УК, которая по карману собственника. Право выбирать те услуги, которые по карману собственника.

Арифметика проста!
Нет денег - ну так ограничьте свои желания до лучших времен. Закажите ограниченное число услуг УК. Всего лишь!
И УК, если видит, что человек не платежеспособен - ограничьте ему число или качество услуг.


Но поскольку собственники имеют разный достаток, то трудно всем колхозом придти к одному мнению. Вот и возникают трения. А потому ПРЕДЛАГАЮ собственникам и УК работать с малыми группами собственников. Группа собственников по подъезду в каждом доме. Почему? Если идет НЕУПЛАТА за услуги, то отключать стояки с водой на эту сумму (как разговор по телефону. Нет оплаты за телефон, тогда телефон отключают).
Тогда в ДОГОВОРЕ, который заключается между собственником и УК должны эти пункты быть написаны.

ВЫВОД: Нужно заключать тот ДОГОВОР, который выгоден обеим сторонам.

В борьбе за рынок УК самостоятельно предлагает услуги и цену на них. А дело собственника выбрать.

Но если услуги не оказаны, то почему УК должно брать деньги? Вот за этими правовыми нарушениями и должны следить административные органы ГОРОДА.

Если я не права напишите. Если не хотите, чтобы я писала свои суждения и советы, напишите мне.
Я вникала в проблемы дабы помочь людям: и собственникам, и УК, и администрации.

Если человеку богом дан голос - он поет ирадует людей,
если человеку богом дан критический ум - он дает советы, но у каждого есть своя ГОЛОВА - принимать эти советы или нет. Окончательный выбор делает САМ Человек.

Форум тем и интересен, что можно узнать мнение других людей, узнать прав ты или нет, посмотреть на проблему со всех сторон и принять ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.

НАДО ДРУГ ДРУГУ ПОМОГАТЬ!!! МЫ ЖЕ НЕ ЗВЕРИ!

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 20.2.2011, 21:32

интересно, почему не поднимается тема циркуляции горячей воды, что бы в кране с установленным счётчиком всегда была горячая вода? Сейчас, когда собираются вновь проводить "капитальные ремонты", самое время обговорить и выполнить эти работы.

Уважаемый коллега Михалыч, в десятом квартале в этом году предпологается ремонт кровли. Замете, уже не о капитальном ремонте ремонте говорят, а о ремонте кровли. На вопрос старших по дому о замене внутридомовых труб общего пользования, чиркуляции горячей воды, было заявлено, что это они делать не будут. Могут поменять кровлю и обшить дом металлосайдингом. То есть, ещё не решён вопрос о ремонте, а организация (которая будет заниматься ремонтом) уже условия ставит жителям. При этом на возражение заявляют, не хотите, тогда вообще не будем ремонтировать.

Для этого надо покупать каждому дому свой бойлер. Так писала ЛИНДА, если помните.
А значит надо собирать денежки с собственников, если квартиры приватизированы. За муницмпальные квартиры расчитается городская администрация.

А если нет денежек у собственников, то они должны пользоваться тем, что есть. По Сеньке и шапка.

Есть еще выход - это разные федеральные программы реформирования ЖКХ. На сайте у Андреева выставлен документ, в котором обговариваются условия, на которых федералы будут помогать в финансовом эквиваленте.

Кстати в ЖК написано, что деньги на капитальный ремонт собирают собственники квартир на основании договора.
И эти деньги собираются уже два года по 200 рублей в доме 9-7 точно!

[quote name='Хрюн Моржов' date='20.2.2011, 22:03' post='21673'] То есть, ещё не решён вопрос о ремонте, а организация (которая будет заниматься ремонтом) уже условия ставит жителям. При этом на возражение заявляют, не хотите, тогда вообще не будем ремонтировать.

С чем это связано?

Ремонт крыши и фасада - это федеральная программа ЖКХ. Там и не говорится о капитальном ремонте.
Да и крыши с фасадом будут делать только в тех городах, в которых выполнены условия. Вот эти условия и пытался выполнить Аверьяскин в скорой спешке.

А строители всегда на Русси командовали над хозяевами квартир.
Даже евро-окна устанавливала в квартире за свои кровные денежки, так чуть не выгнала этих строителей. Сейчас жалею, что не выгнала. Как на улице ветер, так и в комнате ветер.

Так что Америку не открыли.

Молчком только гастербайтеры работают.
А наши с выступлением и как попало!



С тем, что на улице рыночная экономика.
"Не нравиться как мы будем делать, берите других". Выбор за вами!

А там еще закон - надо объявлять ТЕНДЕР ( на работы бригады).
Пока тендер будет идти, сроки пройдут - федералы деньги заберут как неосвоенные.

И не крыши вам, не фасада.

Вот здесь нужно быть стратегом, а на это колхоз собственников НЕ ГОТОВ!!!
А команда Аверьяскина вместе с ним во главе "стараются изо всех сил, как могут"

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 20.2.2011, 23:59

Федеральный закон от 21.07.2007 N 185-ФЗ (ред. от 29.12.2010) "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" (принят ГД ФС РФ 06.07.2007) (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2011)
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) капитальный ремонт многоквартирного дома - проведение предусмотренных настоящим Федеральным законом работ по устранению неисправностей изношенных конструктивных элементов общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (далее - общее имущество в многоквартирном доме), в том числе по их восстановлению или замене, в целях улучшения эксплуатационных характеристик общего имущества в многоквартирном доме;

Официальный сайт компании "Консультант Плюс"

бойлеры уже в каждом (или почти в каждом) доме установлены. Нет циркуляции. Нужно изменить схему подачи воды.
Бойлер необходим для подогрева холодной воды (которая идёт с НФС) при помощи технической горячей воды (идущей с БТЭЦ).

1. В чем вопрос спора или разборки.?

2. Да это тот самый документ.
Я из него выделила условия при которых можно в этой программе участвовать, который компания Аверьяскина пыталась выполнить ВОПРЕКИ...

 условия.doc ( 51,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


3. Вы хотите сказать, что в капитальный ремонт входит и ремонт труб, подвала - скажу "ДА"
Но покупки бойлеров, там в капитальном ремонте, нет

4. Не знаю где, но будет время найду, есть еще федеральная программа с УСЛОВИЯМИ именно для ремонта крыш и фасада. Вполне возможно, что Аверьяскин успел сфабриковать документы, выполняя те самые условия - только вот для этой программы.

5. Плохо, что сам Аверьяскин молчит!!!
Рассказал бы все, может быть мы бы его и поняли...
А так сидим гадаем!

Я уже пробую "влезть в его шкуру" и понять чем он руководствовался..., но я не экстрасенс, увы!
Что-то же им двигало...



В нашем доме нет бойлера. Дом 13-5.
У нас вода идет из ЦТП (не знаю так назвала или нет. Возле школы №6 стоит домик с трубами, вот от туда идет вода горячая)

А вот о том, что надо доплачивать



МОЖЕТ БЫТЬ ВОТ ПОЧЕМУ АВЕРЬЯСКИН ТОРОПИЛСЯ



А вот вам эти 5% которые должны платить собственники. И тут же указано, что именно надо ремонтиовать - то что решат на общем собрании или правлении ТСЖ



Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 21.2.2011, 2:13

Уважаемая Наталья Петровна, вот то самое здание по ул. Лермонтова, за школой № 6 и есть бойлерная, которая греет воду, подоваемую с НФС, для вашего дома. Есть бойлеры в домах (в подвалах). Они предназначены только для одного дома. Это зависит от проектов домов. Ваш дом строился по нестандартному проекту.
Вся проблема в том, что если нет циркуляции горячей воды, то в трубах вода остывает, и приходиться сливать воду, пока не побежит горячая. Иногда для этого требуется 10-15 мин. Когда всей заставят ставить индивидуальные счётчики на горячую воду, то отсутствие циркуляции горячей воды больно ударит по карману жильцов.

А засчет чего должна быть эта циркуляция? почему в Куйбышеве ее сразу не делали? Что раньше Сахара здесь была?
И сколько стоит строительство этой циркуляции? за чей счет ее должны делать?

В федералку мы не попадаем.

В нашем доме как в анекдоие "баня, а через дорогу раздевалка".

Там в этом ЦТП вода нагрелась, пока до нашего дома дошла - остыла.

Как циркулярку ставят? Типа вентилятора? Ну поясните пожалуйста. А про счетчики я выше писала, вернее цитировала - что до 2012 года 1 января счетчики в квартирах должны стоять.

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 21.2.2011, 2:10

КАК БЫ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ СОБРАТЬ СТАРШИХ ПО ДОМАМ И ЮРИСТОВ УК.
Все проблемы бы решались своевременно.

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 21.2.2011, 2:23

центральный тепловой пункт
я только предполагаю, как должно быть: в каждой квартире есть полотецесушители. вот через них, при отсутствии потребления и должна циркулировать (протекать) горячая вода. Когда появляется циркуляция (кто то открыл у себя кран) за счет разного давления (диаметра труб?) вода идет к потребителю, и при этом давление/циркуляция в полотенцесушителях падает.

на сколько я знаю, в 1-25 при строительстве было сделано как надо, потом переделали.

Что бы вода меньше остывала, трубы (идущие от/к ЦТП) должны иметь нормальную теплоизоляцию. Вы платите за горячую воду (+55). Если она в ваш дом приходит недогретая - это не качественное оказание услуг с вытекающими последствиями.
----------------------------------------------------------------------------------------
нужно обсудить еще оду проблему - установку индивидуальных водо счётчиков.

1. Требуют обязательного наличия ТИПОВОГО проекта (500-700 руб). Организация, которая печатает эти проекты из своего кабинета даже не выходит, так как проект типовой! т.е. достаточно 2-3 проектов на весь город (вертикальная или горизонтальная установка).
2. Для установки не требуется специальной лицензии, главное, что бы было установлено СТРОГО вертикально или горизонтально.
3. Регистрация, опломбирование.

куда смотрит антимонопольная служба?

Жилец из соседнего подъезда хотел поставить квартирные счетчики на холодную и горячую воду и пошел в УК ООО Жилтрест для согласования проекта. В установке счетчиков ему отказали, заявив, что в доме установлены общие счетчики и ежемесячный расход равномерно делится на всех жильцов

Скорей всего ему просто посоветовали не устанавливать счетчик, т.к. при наличии общедомового учета это бывает накладно. Всё дело в формуле из подпункта 1 пункта 3 приложения N 2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (постановление 307 правительства), согласно которой владелец данного счетчика будет оплачивать перерасход воды граждан расчитывающихся по нормативам, а также технически неизбежные, обоснованные потери холодной и горячей воды и затраты на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Многие пытались это оспаривать, но суды выносят решения согласно закону.
Так что УК его так скажем, предостерегла, чтобы потом большие глаза на квитанцию об оплате не делать. Если есть общедомовой прибор учета, то индивидуальные нужно ставить исключительно всем домом.

По поводу циркуляции - можно ставить счетчики не учитывающие расход ниже определенной температуры, но они подороже будут.

Сообщение отредактировал dbo - 21.2.2011, 11:30

ФАС смотрит туда, куда ей велит закон. А закон велит делать проверки не чаще 1 раза в 2 года. Поэтому основная практика работы этой огранизации проверки по жалобам (письменным) и заявлениям. Организация эта небольшая, три года назад численность была 35 или 37 человек на всю область. Контора находится в Новосибирске.
Так что в Куйбышев они выезд запланируют не раньше, чем жалоба поступит. Да, и, практика работы этих чиновников предусматривает дополнительный доход в виде откатов. Ехать в Куйбышев за откатами может только сумашедший, а вот в Новосибирске есть довольно широкое поле деятельности. Там они и пасутся, т.е. проводят плановые проверки.

варианта 2:
1. счётчики есть общедомовой и у части жильцов - у кого есть, оплачивают по своим счётчикам. Остаток между показаниями делится на тех, у кого нет квартирных счётчиков (по прописке?).

2. есть общедомовой и у всех жильцов (во всех квартирах). Разница делится на всех (по прописке?).

и реалии - у кого нет квартирных счётчиков - те платят по нормативу, перерасчёт может быть сделают ( а может и нет) раз в квартал или раз в год.

затраты на содержание общего имущества в любом случае делятся на всех.
счётчики, учитывающие температуру значительно (какова цена? есть в продаже в Куйбышеве?) дороже.

Горячая вода вошла в дом по общедомовому счетчику.
У кого индивид. тепловой дорогой счетчик, тот будет платить только за потребление горячей воды, которая зашла к нему в квартиру!!!
ОДНАКО, все соседи без таких доогих счетчиков или без счетчиков вообще -БУДУТ ПЛАТИТЬ ЗА ТУ ВОДУ, КОТОРУЮ СЛИЛ ИХ БОГАТЫЙ СОСЕД!!! В дом то вошла вода по счетчику и делить ее будут на всех в доме!!!

Дорогой счктчик нужно возить в Новосибирск на проверку - раз в год . И он буде подороже, чем его настоящая цена 25000 рублей!!!

По нормативу предусмотрено столько воды на одного человека, что можно СЛОНА каждый день КУПАТЬ!!!

А ввобще хотите вы или нет к 31.12.2011 у всех должны стоять СЧЕТЧИКИ в квартирах - в постах выше я выкладывала этот документ-зАКОН. Если вы его не поставите, то УК обязана за ваш счет поставить, а вы обязаны не препятствовать!!!



Лучше поясните кто должен эту циркуляцию делать: УК или теплосети?????
А если теплосети не сделают, то им платить не надо - вернее надо, но как за холодную, если она ниже 55 градусов.
Но для этого нужен АКТ или решение СУДа?

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 22.2.2011, 4:06

Люди! Почитайте наконец внимательно постановление правительства 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", а именно в данном случае пункт 23 и сответствующие ему подпункты приложения. Привожу полностью:

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.

подпункт 1 пункта 3 приложения N 2 приводить не буду, т.к объемная формула. Суть такая, что бесприборники расчитываются по формуле(3) по нормативу, у кого есть приборы доплачивают(или наоборот если она отрицат.) разницу между показаниями общедомового прибора и всеми начислениями по нормативу.

Палка о двух концах получается - если дом по счетчику потребляет больше чем по нормативам, вся разница ляжет на владельцев инд.приборов в этом доме, если меньше, то по закону вся экономия должна им же идти в виде коэфф. в этой формуле.

P.S. Речь идет только о водоснабжении и в доме где есть общедомовой прибор учета.

Сообщение отредактировал dbo - 22.2.2011, 11:27