Люди! Почитайте наконец внимательно постановление правительства 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", а именно в данном случае пункт 23 и сответствующие ему подпункты приложения. Привожу полностью:....

Палка о двух концах получается - если дом по счетчику потребляет больше чем по нормативам, вся разница ляжет на владельцев инд.приборов в этом доме, если меньше, то по закону вся экономия должна им же идти в виде коэфф. в этой формуле.

P.S. Речь идет только о водоснабжении и в доме где есть общедомовой прибор учета.

Им - это собственникам с индв. счетчиками при наличии общедом. учета.
Ответы ИМХО:
1. Это будет справедливо, только нужно чтобы все вовремя подавали при по-месячном расчете показания и не воровали.
2. Если нет общедомового счетчика, то безусловно. Платить он будет только по нему.
3. Вопрос вытекает из предыдущего - если есть общедомовой учет, то выгодно не всегда, а когда потребление по общедомовому меньше чем потребление всех жильцов по нормативам. В этом случае еще и от УК зависит, как она делает начисление - согласно букве закона или толкуя его по-своему(распределяя например разницу на всех)

В случае, если собственники вышеперечисленных помещений и домов не обеспечили установку приборов учета, потребляемыми ими указанных энергетических ресурсов, то в соответствии с п. 12 статьи 13 Закона, ресурсоснабжающая организация (поставщик данного энергетического ресурса) до 1 января 2013 года обязана совершить действие по оснащению таких приборов учета. При этом собственники обязаны обеспечить допуск для установки и оплатить расходы по обеспечению приборами учета этих помещений или домов.

Им - это собственникам с индв. счетчиками при наличии общедом. учета.

Ответы ИМХО:
1. В этом случае еще и от УК зависит, как она делает начисление - согласно букве закона или толкуя его по-своему(распределяя например разницу на всех)

А почему они толкуют по своему? Причину пусть выявляют и принимают меры по устранению.

Я не имел ввиду наши УК, может быть они сейчас и правильно считают , но вот когда было РКЦ никто помесячного анализа и корректировок для собст. с индив. счетчиками при наличии общедомового не делал, а скорей всего в конце года разбросали на всех разницу начислений свою и энергетиков (кстати на сайте УК Жилтрест лежит файл за 2010 год с такой разницой по домам), а может быть и этого до сих пор не сделали.
Согласно закона получается, что разница в начислениях с домами оснащенными общедомовым прибором учета, лежит на собственниках индивидуальных приборов учета, остальные платят только по нормативу.

Как сделать, чтобы вода из крана с горячей водой лилась ГОРЯЧАЯ?
АУУУУ, работники УК отзовитесь?

Да причем здесь теперь работники УК. Выше же говорили уже, что дома у нас построены без этой системы циркуляции., нет дополнительного контура и никто его сейчас уже делать не будет. Поэтому по утрам надо долго проливать воду и говорить спасибо тем, кто так сделал когда-то.

А почему они толкуют по своему? Причину пусть выявляют и принимают меры по устранению.

С 2012 года во всех в квартирах и домах будут счетчики. Это точно.
Мы, что будем платить за холодную воду как за горячую?!
Тогда мы точно БАРАНЫ!!!
Горячая - 300 рублей, холодная - 20!!!!

НАДО что-то делать???

Сроки уже передвигаются, в Госдуму внесен проект о переносе до 1 июля 2013 года.
В новых правилах предоставления услуг, еще не утвержденных Минюстом, потери и разницу между общедомовым счетчиком станут оплачивать те, кто расч. по-нормативу, а не по индв.счетчику как сейчас .

Вероятно это так!
Дайте, пожалуйста ссылку на подтверждение:

google.ru
берете несколько слов и занимаетесь "гуглением"

Температура горячей воды в точках водоразбора у потребителей должна быть от 50 до 75°C

В этой теме, которую я открыла с целью собрать конкретные ответы со ссылками на законы, желательно подтверждать свое мнение фактами и пунктами закона.
Чтобы можно было воспользоваться при выяснений обстоятельств между собственниками квартир и УК.

В этой теме мы учимся рассуждать обстоятельно со ссылкой на Законы РФ.

вы спросили ссылки на подтверждения еще не принятых переноса сроков установки счетчиков и новых правил предоставления коммунальных услуг, поэтому я и отослал к гуглу, т.к. об этом источников очень много, не помню где смотрел. И какое подтверждение требуется, если это еще не закон. В любом случае нужно следить за тенденциями.

Например Закон, о том что инд. счетчики нужно установить до 31 декабря 2011 года есть.
Ну а если их устанавливать, то надо устанавливать одновременно всем вместе. Тогда есть толк в этом мероприятии.
А если есть возможность еще не ставить счетчик, то людям (держащих в своих квартирах с нулевой пропиской КВАРТИРАНТОВ (по 4 человека), которые потребляют воду, но не платят за нее вообще) выгодно кататься на нас, приходится за них платить НАМ.
Так что уж лучше бы поставили эти счетчики, потому что сейчас честные люди платят деньги за бесчестных соседей.

Зачем таким нечестным людям дарить надежду на дальнейшую "прекрасную" жизнь - обваровывать соседей. Именно поэтому полагаю, лучше не писать того, что в законе нет. Дабы не дезинформировать людей.

Вы действительно верите, что за оставшиеся 10 месяцев все поставит счетчики?
Всё- равно нужно я считаю писать, что в законе будет, а именно новые правила предоставления услуг и должны подстегнуть людей к установке счетчиков. Предупрежден, значит вооружен. Законы не появляются вот так сразу и ниоткуда.

А как быть с такой ситуацией. Во всех квартирах, подчёркиваю, во всех! стоят индивидуальные счётчики. Так вот, показания по всем счётчикам 400 кубов, а на общем счётчике 1000 кубов? при этом в подвале ничего не бежало! При этом 1000 кубов- это как раз таки реальная цифра потребления по количеству проживающих людей, меньше потребить, ну просто не возможно.
Как быть, как проверить , кто сколько наворовал? Все эти квартирные счётчики- полная лажа.Они не точны, врут и в антимагнитном исполнении, люди легко скручивают показания.Ложат магниты. При слабооткрытом кране, расход вообще не фиксируется, а вода тем не менее есть.
Разработчики, оставьте ваш проект. Он не находится в рамках правового поля. Такие дома с таким небалансом есть, существуют физически и этот факт, вы уже не сможете скрыть и замолчать. Если учёт не точен, он не может быть признан правовым.
307 постановление очень грамотно разработано с технических и правовых норм, видать теплотехники были, причём соображающие. В суде при грамотном подходе, доказать абсурдность ничего не стоит.
Ваши правила можно применить только тогда, когда у приборов будет высокий класс точности, причём смотать или ещё что-нибудь сделать просто невозможно и когда на каждом стояке, будет стоять общий счётчик, чтобы можно было отсечь потери воды при любой аварии.
Норматив потребления- есть норматив потребления, у вас всё скользко.
такие правила принимать ни в коем случае нельзя.

Вырисовывается следующая странненькая картина: в доме 400 человек , общий счётчик всегда показывает не меньше 1500- 1600 кубов.Установили индивидуальные счётчики, в сумме дают 1000 кубов. (это уже установлено из практики) А если у кого- то счётчик будет снят или не будет его, то что все 600 кубов ему?
Разработчики вы белены случайно не объелись?
Посчитайте: 600 000л : 30 дней: 6 л/с: 60 минут= 55,6 часов в сутки. 55 часов в сутках бывает???
Вы не учли одного, что счётчики квартирные врут безбожно!

Разработчики новых правил не чудите! Все затраты вы должны распределять так, как следует из теплотехники самого процесса горяего водоснабжения. Советуйтесь с теплотехниками! Всё уже давным давно есть. Вам нужно указать в правилах, как формируются общедомовые нужды. Вам нужно дать прямое указание на МДС 41-4.2000 Методика определения количеств тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения (практическое пособие к Рекомендациям по организации учета тепловой энергии и теплоносителей на предприятиях, в учреждениях и организациях жилищно-коммунального хозяйства и бюджетной сферы), где расписаны все составляющие расходов по горячей воде.
Горячая вода это услуга получения горячей воды с определённой температурой. объём определяется по индивидуальным счётчикам, а температура у конкретного потребителя равна разности между прямой и обраткой за минусом потери темпертуры воды в трубах, ну и не учитывая температуру 5 градусов холодной воды,то есть берется средняя температура между прямой и обраткой.Количество тепла равно массе на потреблённую температуру: Q=m х ((Тпр +Tобр.) / 2 -5) плюс заложить технологические потери на сивы воды, которые всегда есть в подвале, если вы что-то ремонтируете в квартире.
в общем смотрите методику.
Кроме того надо обязательно указать в каких процентах допускается не соответствие между количеством , потреблённым по общедомовому счётчику и всеми индивидуальными счётчиками. Если не соответствует более 2 %. значит , разницу несоответствия нужно разносить на всех приборников. чтобы не было никаких небалансов воды.
Правила отправьте на энергоаудит! Там чувствуется работали работники ЖКХ, но не теплотехники.Если вы не можете грамотно по-научному распределять, то правила будут несправедливы, а значит неконституционны!