Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Поиск по архивным документам 18-19 века.
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Каинск исторический
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
artem.panafidin
Цитата(Утёс @ 30.12.2014, 13:17) *
Привет, Артём. Мне это надо. Мои дедушка и бабушка по маминой линии ЛИТВИНЧУК ТРОФИМ ПЕТРОВИЧ 1925 г. 25 апреля и МАСТИПАН ЕФРОСИНЬЯ ФЁДОРОВНА 1926 3 мая. Хотелось бы узнать где родились, крестились и кто их родители и т.д. Бабушка по линии папы Перевалова Клавдия Михайловна 25 января 1928 д. Белово Казанской волости наверное, Каинский уезд. Мой дедушка по лини отца с Урала Перминов Владимир Васильевич 27 сентября 1927 Челябинская обл., пос. Садко ; где копать, на каком сайте?



Здравствуйте! Я думаю на сайтах Вы мало что найдёте по своим предкам.Нужно обращаться в архивы! В Новосибирском и Томском архиве по Белово Казанской волости информация точно есть.После 1925г вся информация храниться в районных загсах.Вам нужно самому искать информацию в читальных залах архивов или найти человека который сделает это за Вас.Можно составить запрос в архив, но как правило результат отрицательный или минимум информации.
artem.panafidin
Карта Каинского округа, середина 19 века.
artem.panafidin
Здравствуйте.Примерно год назад я решил написать серию статей по истории г.Каинска и окрестным деревням.По электронной почте я связался с двумя редакциями газет издаваемых в г. Куйбышеве и предложил им свои услуги.Я отправил им несколько статей.Одна из редакций мне ничего не ответила, а из другой пришёл ответ.

Добрый день!
Ваш материал получили, спасибо. Однако сразу хочу предупредить - таблица в формат газеты не вписывается, это не публицистический объект. Сух и стиль изложения, но это поправимо, если допустить литературную правку. Помимо прочего, необходимо указывать авторство материала.
Всего хорошего!

To: "А. Г. Смирнов" <trudg@sibmail.ru>
Sent: Wednesday, September 25, 2013 4:37 PM
Subject: Re: Статья


На этом наше сотрудничество закончилось (писателя из меня не получилось).
Перебирая свой архив я нашёл первую статью которую я писал.
Решил выложить её на сайте!
Фома
Цитата(artem.panafidin @ 11.1.2015, 0:26) *
Перебирая свой архив я нашёл первую статью которую я писал.
Решил выложить её на сайте!

Коллега! Спасибо за ценные сведения!
Не пробовали искать спонсоров и издать книгу?
Заинтересовать дир-ра Куйбышевского музея Павлову Н.И.?
Через неё выйти на администрацию города (хотя Максимов ...). Издать хотя бы в мягком переплёте тиражом экз-ров 100. Надо-то всего тыс. 15 (по прошлому году).
Надеемся на продолжения!
Ссылки, понятно, придерживаете...
viktorin
Цитата(artem.panafidin @ 11.1.2015, 0:26) *
Примерно год назад я решил написать серию статей по истории г.Каинска и окрестным деревням.По электронной почте я связался с двумя редакциями газет издаваемых в г. Куйбышеве и предложил им свои услуги.Я отправил им несколько статей.Одна из редакций мне ничего не ответила, а из другой пришёл ответ.

Добрый день!
Ваш материал получили, спасибо. Однако сразу хочу предупредить - таблица в формат газеты не вписывается, это не публицистический объект. Сух и стиль изложения, но это поправимо, если допустить литературную правку. Помимо прочего, необходимо указывать авторство материала.
Всего хорошего!
На этом наше сотрудничество закончилось (писателя из меня не получилось).

Почему-то сразу подумал что не ответила газета "Аспект", а ответила "Трудовая" Получается угадал! Газетчикам наша работа в принципе не нужна, хотя я сам работаю с трудовой, ранее и с "Трудовой" были проблемы когда главным редактором был Хмелев, теперь более менее "устаканилось")


Цитата
Не пробовали искать спонсоров и издать книгу?
Заинтересовать дир-ра Куйбышевского музея Павлову Н.И.?
Через неё выйти на администрацию города (хотя Максимов ...). Издать хотя бы в мягком переплёте тиражом экз-ров 100. Надо-то всего тыс. 15 (по прошлому году).

Через администрацию (имею ввиду "Краеведческий музей") путь долгий но возможный, но самое лучшее выпускать самому как делает Бурдыко. В прошлом он сам пытался найти денег и ходил по богатеньким с протянутой рукой потом просто плюнул... Поэтому мой совет ни на кого не надеяться и самому искать финансы(кредиты, взять в долг итд) С реализацией мы вседа поможем. Есть выход и на Новосибирск! Кстати там есть некое "Землячество" они кстати выпускают книги и у меня где-то был их телефон!?

Цитата
Надо-то всего тыс. 15 (по прошлому году)

Мне говорили минимум 40 тысяч. Ранее, лет 10-ть назад замечательный человек целительница Караева выпускала свои труды через типографию Барабинска, не знаю как там сейчас но поинтересоваться стоит!

Цитата
Информация_для_статьи.pdf

Посмотрел ссылку, выскажу свое мнение. Думаю что материал по таблице читателям будет не интересен! Остальное надо сжать. В основном информация в определенных кругах известная и может быть востребована газетчиками в определенные даты "День музея" итд. В принципе, "Трудовая" не сильно искажает материал, но ничего не удаляет и это уже хорошо. Потому что до смешного доходит если не сказать больше когда видишь свой урезанный текст а потом с удивлением и даже с горечью думаешь "Неужели Я это писал...!"(((
Михалыч
с данными по таблице не соглашусь
а с текстом действительно надо поработать, но материал очень интересный
получилась не газетная статья, а исследование (что и хотел автор)
Фома
Цитата(viktorin @ 11.1.2015, 11:38) *
Мне говорили минимум 40 тысяч. Ранее, лет 10-ть назад замечательный человек целительница Караева выпускала свои труды через типографию Барабинска, не знаю как там сейчас но поинтересоваться стоит!

Цена, конечно в зависимости от объема (в п. л.) и тиража. Без издателькой подготовки сборники барабинского объединения "Родники Барабы", напечатанные в типографии г. Куйбышева (ранее Барабинской) выходили на такую сумму, но это до девальвации рубля.
artem.panafidin
Мои предки на протяжении 195 лет по отцовской линии жили в Ушково до 1950г.Считается что деревня образовалась в 1745г.Я подробно изучил этот вопрос и пришёл к выводу что дата образования деревни 1756г. В следующий раз изложу свои мысли по Чумаково.
viktorin
Цитата(artem.panafidin @ 15.1.2015, 1:57) *
В следующий раз изложу свои мысли по Чумаково.


Цитата
В 1904г в деревне Чумаково было 79 дворов в них проживало 418 человек мужского пола и 412 женского пола. В деревне была мануфактурная лавка, мелочная лавка и кожевенный завод.

Место где находился кожевенный завод мне хорошо известно. Но один был завод или несколько не знаю. Известный мне завод был у Исая Абрамовича. В Новосибирском архиве есть информация про кожевенные заводы того периода, но есть ли там документы про завод Абрамовича мне неведомо.
artem.panafidin
О деревне Чумаково.МОЯ ВЕРСИЯ образования деревни.Я не претендую на истину...........
Михалыч
вполне может быть, что названиями послужили фамилии первых поселенцев

д. Опарина (Апарина) грива - по фамилии Апарин
д. Вялково - Вялков
Зоново - Зонов
д. (заимка) Павловка (п. Павловский) - имя Павел
д. Шмаково - Шмаков
д. Гребенщиково (Ново-Гребенщиково) - фамилия Гребенщиков
д. Cоколовка (Верх-Ичинская волость) - Соколов
п. Петровский - имя Петр

и не только населенные пункты!

река Рябковка - фамилия Рябков
viktorin
Цитата(artem.panafidin @ 17.1.2015, 0:00) *
О деревне Чумаково.МОЯ ВЕРСИЯ образования деревни.Я не претендую на истину...........

Вообще, думаю все банально просто! Существует такая же аналогия заселения как и у Каинска, сперва возник острог для служивых людей, потом стали селиться крестьяне. Появилось производство, магазины итд. Селиться люди стали и с одной и с другой стороны реки, и это естественное явление. Представьте ситуацию, на одной стороне реки жизнь кипит, а на другой "тишь да гладь да божья благодать!" Не может такого быть! Таким образом селились люди и с одной и с другой стороны реки. Река Омь не такая уж большая чтобы ее не переплыть, весенний период как временный можно исключить. А теперь вопрос упирается в названии. Из простонародья идет - где человек поселился обживать территорию то и имя этих мест за ним закрепляется. А потом закрепляется уже и в документах. Таким образом название д.Ушкова скорее всего связано с фамилией такого поселенца (или нескольких), а название с.Чумаково соответственно - с Чумаковым. Ни о каком ЧУМе речи здесь быть не может! И последнее, население должно быть примерно одинаковым, но это зависит от того где больше всего цивилизации, то есть: церковь, магазины, лавки, заводы итд Но, получилось так что в советский период с.Ушаковское уменьшилось по населению, а население с.Чумаково увеличилось, став впоследствии центром Михайловского р-на который ныне уже не существует. Нет ничего постоянного, все течет все изменяется!)
Цитата
д. Моколовка - Соколов

Очевидно Соколовка! Слышал что был землемер по фамилии Соколов. Кстати д.Соколовка состоит из 2-х частей: одна часть связана с заводом, другая связана с созданием артели.
artem.panafidin
Нужна ссылка Куйбышевского краеведческого музея?
artem.panafidin
Может кто встречал похозяйственные книги по д.Ушково и Анган Куйбышевского района. Интересует период за 1925-1940г.
viktorin
Цитата(artem.panafidin @ 8.2.2015, 13:27) *
Может кто встречал похозяйственные книги по д.Ушково и Анган Куйбышевского района. Интересует период за 1925-1940г.

В архиве похозяйственные книги по д.Ушково и Анган только начиная с 1952 года.
e-mail: kainsk-arxiv@mail.ru, факс 51-634.
Директор Жанна Анатольевна. Собственного сайта нет, только сайт администрации Куйбышевского р-на.
artem.panafidin
Цитата(viktorin @ 9.2.2015, 23:00) *
В архиве похозяйственные книги по д.Ушково и Анган только начиная с 1952 года.
e-mail: kainsk-arxiv@mail.ru, факс 51-634.
Директор Жанна Анатольевна. Собственного сайта нет, только сайт администрации Куйбышевского р-на.


Я в 2013г был в этом архиве, там действительно нет похозяйственных книг по 1950г.Но где-то что-то должно было остаться, если не книги то протоколы собраний и другие документы?
Михалыч
единственный вариант - в с/с (хотя не думаю, что эти книги в 2 экземплярах писались)
в районном архиве, если не изменяет память, перед войной был пожар (при его тушении пострадали и другие - были залиты водой)
в общем - отношение к нему было плохое sad.gif
viktorin
Цитата(Михалыч @ 10.2.2015, 6:46) *
единственный вариант - в с/с (хотя не думаю, что эти книги в 2 экземплярах писались)
в районном архиве, если не изменяет память, перед войной был пожар (при его тушении пострадали и другие - были залиты водой)
в общем - отношение к нему было плохое sad.gif

Кое-какие списки мне удалось все-таки найти в нашем архиве по Михайловскому району, хотя по всему району всего практически одна стопка бумаг. В "Трудовой жизни" есть газеты довоенного периода, но что там можно найти!?
Михалыч
в "Трудовой" того периода больше передовицы, а уж по персоналиям там точно ничего не будет..
какая газета была в Михайловском районе в то время?
Фома
Цитата(viktorin @ 11.1.2015, 10:38) *
Мне говорили минимум 40 тысяч. Ранее, лет 10-ть назад замечательный человек целительница Караева выпускала свои труды через типографию Барабинска, не знаю как там сейчас но поинтересоваться стоит!

На одном из сайтов нашел такую ссылку:
http://www.ap100.ru/index.php/paket-legkij.html
Обещают 100 экз. в мягком переплета, присвоение ISBN и рассылка 16 обязат. экз. в Книжную палату за 18 тыс. рублей.
Фома
Нашелся инженер Кокош, ну тот, «который за взятку железку от города Каинска отвернул» (по пособию для учителей Нечаева).
Кокош Петр Ильич, надворный советник, правосл., 1849 г. р., из мещан. Состоит штатным по МПС инженером VII класса, т. е. состоял на государственной службе по гражданскому ведомству, в нашем случае – МПС. В 1877 г. окончил ИИПС. Награды: Орден Стан. 2 ст. в 1896 г., Анны 3 ст. в 1893 г., Женат (жена – правосл.), 2 сына и 1 дочь. Родители: дом в г. Николаеве. Начальник 8-го участка строительства Западно-Сибирской ж. д. – 1054 – 1205 вв. Контора участка в г. Каинск. Оклад содержания 6500 руб.
Станции: Омск - 745 в., Татарская - 904 в., Каинск - 1049 в, Убинская - 1127 в, Каргат - 1166 в, Чулымская - 1209. Тогда расстояние по линии Зап.-Сиб. ж. д. считали от Челябинска.
artem.panafidin
Немного о Сибирском тракте.
Доктор исторических наук, профессор Новосибирского Государственного университета Нина Адамовна Миненко в своей книге «По старому Московскому тракту»
В мае 1756 года последовал указ Сибирской губернской канцелярии о том, чтобы отныне обслуживание Тарско-Томского участка. Московского тракта производилось ямщиками. Для этого предполагалось переселить в Барабу около 1500 ямщиков .Однако осуществить это намерение властям не удалось. Вообще, принудительное заселение Барабы жителями других сибирских районов не приносило желаемых результатов. Многие переведенцы убегали,возвращаясь в обжитые места.

Я просмотрел ИР Спасской церкви г.Каинска с 1750 по 1825г (лет за 40).Первое упоминания о ямщиках в населённых пунктах встречается только в 1794г и эти случаи единичны. Но уже в начале 19 века ямщики есть уже практически во всех населённых пунктах которые расположены не только по тракту но и на значительном удалении.Например село Ушаковское (Чумаково+Ушково) распологалоссь по берегам реки Омь.На левом берегу распологалось Ушково и заселено крестьянами, на правом берегу Чумаково заселено на 80 процентов ямщиками, а Ушаковское распологалось от тракта в нескольких десятков километров.Данные по селу Ушаковское приведены на середину 19 века.
artem.panafidin
Сегодня смотрел архивные документы и был очень удивлён следующим фактом. В Каинске в 1793г было 80 дворов и в них проживало 210 мужчин и 210 женщин.А В селе Вознесенское в 1792г было 107 домов. На 27 домов больше , чем в уездном Каинске.
viktorin
Цитата(artem.panafidin @ 8.3.2015, 0:03) *
Сегодня смотрел архивные документы и был очень удивлён следующим фактом. В Каинске в 1793г было 80 дворов и в них проживало 210 мужчин и 210 женщин.А В селе Вознесенское в 1792г было 107 домов. На 27 домов больше , чем в уездном Каинске.

Первым русским поселением, возникшим на территории Венгеровского района, был Усть-Таркский форпост, основанный в 1722 году.
Затем в 1753-1754 годах возникли теперешние села Вознесенка, Туруновка, Венгерово – ямщицкие станции, обосновавшиеся вдоль Великого Сибирского (Московского) тракта.
Район образован в 1925 году под наименованием Спасский в составе Барабинского округа Сибирского края, с 1930 года в составе Западно-Сибирского края. В 1933 году райцентр с. Спасское было переименовано в Венгерово, а район – в Венгеровский (в честь Михаила Трофимовича Венгерова, комиссара партизанского отряда в 800 человек, уроженца села, погибшего во время Гражданской войны в 1919 году). В 1937 году район был включён во вновь образованную Новосибирскую область.
Среди подземных вод есть воды лечебного значения (йодобромные, термальные. Температура воды в пласте 50-105°С. Имеется сапропель(грязь, богатая солями кальция, железа, фосфора), прогнозные ресурсы 3 686 тыс. тонн. Известны запасы нефти.
Через район проходит автодорога «Омск-Куйбышев» – часть Старого Московско-Сибирского Тракта, дороги, соединявшей на протяжении двух столетий Москву с Сибирью (позднее с Китаем). В советские годы была участком автомобильной дороги М-51.
За селом Вознесенка на левом берегу реки Омь расположен археологический памятник, относящийся к начальному периоду русской колонизации Сибири – Вознесенское городище или городок Тон-тура, древнее поселение барабинских татар (по некоторым источникам – ставка Буян-Бия, наместника хана Кучума).

Венгерово – одно из старинных сибирских сел – было основано как зимовье в 1753 году. Длительное время село называлось Голопупово. В 1859 году в селе был освящен храм Нерукотворного Образа Господа Иисуса Христа (Спасский), который по инициативе местных купцов и дал новое название селу. В XIX веке Спасское было административным центром Усть-Тартасской волости, центром Спасского комиссариатства Каинского уезда. Через село проходил Сибирский тракт. Спасское издревле было знаменито маслоделием. К 1911 году, кроме двух маслозаводов, в селе работало несколько заводов: кожевенный, веревочный, гончарный, кирпичные, а также 2 водяные мельницы и 5 кузниц. Славилось село своим купечеством, каменные дома некоторых из них (Кочугова, Шипицына, Кулешова) сохранились до сих пор. К концу XIX века Спасское становится центром сельскохозяйственного района с развитым промышленным маслоделием.
http://bsk.nios.ru/nso/vengerovskiy-rayon
artem.panafidin
Цитата(Фома @ 26.2.2015, 22:04) *
Нашелся инженер Кокош, ну тот, «который за взятку железку от города Каинска отвернул» (по пособию для учителей Нечаева).
Кокош Петр Ильич, надворный советник, правосл., 1849 г. р., из мещан. Состоит штатным по МПС инженером VII класса, т. е. состоял на государственной службе по гражданскому ведомству, в нашем случае – МПС. В 1877 г. окончил ИИПС. Награды: Орден Стан. 2 ст. в 1896 г., Анны 3 ст. в 1893 г., Женат (жена – правосл.), 2 сына и 1 дочь. Родители: дом в г. Николаеве. Начальник 8-го участка строительства Западно-Сибирской ж. д. – 1054 – 1205 вв. Контора участка в г. Каинск. Оклад содержания 6500 руб.
Станции: Омск - 745 в., Татарская - 904 в., Каинск - 1049 в, Убинская - 1127 в, Каргат - 1166 в, Чулымская - 1209. Тогда расстояние по линии Зап.-Сиб. ж. д. считали от Челябинска.


На одном из сайтов прочитал что в этом году г. Барабинск собирается отмечать 120- летие?Работая в архивах я читал, что Барабинск стал городом в 1916г!?
Может кто просветит на счёт даты? Только просьба, опираться на архивные документы!
Фома
Цитата(artem.panafidin @ 17.3.2015, 15:52) *
На одном из сайтов прочитал что в этом году г. Барабинск собирается отмечать 120- летие?Работая в архивах я читал, что Барабинск стал городом в 1916г!?
Может кто просветит на счёт даты? Только просьба, опираться на архивные документы!

Ну, коллега, прежде всего, Ваше утверждение не опирается на документы, а только на упоминание, что где-то, когда-то работая и т. д.
120-летие Барабинска отметили в 2013 году, т. к. на пустом месте, пустом - в смысле безлюдном, именно в этом году появился временный поселок строителей магистрали и станции (Каинск-Томский). Согласно сообщению газеты "Сибирская жизнь" поселок при станции Каинск стал городом в начале 1917 г. Имеются драгие, косвенные (в частности, в Томских епархиальных ведомостях"), свидетельства этого.
Если вы имеете данные из архива, то это весьма ценные данные. Если имеется возможность, то приведите ссылки на них.
artem.panafidin
Цитата(Фома @ 17.3.2015, 17:00) *
Ну, коллега, прежде всего, Ваше утверждение не опирается на документы, а только на упоминание, что где-то, когда-то работая и т. д.
120-летие Барабинска отметили в 2013 году, т. к. на пустом месте, пустом - в смысле безлюдном, именно в этом году появился временный поселок строителей магистрали и станции (Каинск-Томский). Согласно сообщению газеты "Сибирская жизнь" поселок при станции Каинск стал городом в начале 1917 г. Имеются драгие, косвенные (в частности, в Томских епархиальных ведомостях"), свидетельства этого.
Если вы имеете данные из архива, то это весьма ценные данные. Если имеется возможность, то приведите ссылки на них.


Я НИЧЕГО НЕУТВЕРЖДАЮ, Барабинском я никогда не занимался!Просто дата образования города, 1893г, лично у меня вызывает сомнения!Документов у меня никаких нет, но если встречу обязательно приведу!!!Может дата образования города 1893г, просто нужно подтвердить это архивными документами!Согласитесь, сообщение в газете "Сибирская жизнь" не являются этими документами?Посмотрел список населённых мест Томской губернии за 1893г.Населённого пункта с названием Барабинск или Каинск-Томский нет.Есть Барабинская инородная управа куда входят 13 населённых пунктов- например Тибисский, Бергульский, Убинский, но название Барабинской управы думаю произошло от Барабинской степи (Барабы)
Фома
Цитата(artem.panafidin @ 17.3.2015, 21:46) *
Я НИЧЕГО НЕУТВЕРЖДАЮ, Барабинском я никогда не занимался!Просто дата образования города, 1893г, лично у меня вызывает сомнения!Документов у меня никаких нет, но если встречу обязательно приведу!!!Может дата образования города 1893г, просто нужно подтвердить это архивными документами!Согласитесь, сообщение в газете "Сибирская жизнь" не являются этими документами?Посмотрел список населённых мест Томской губернии за 1893г.Населённого пункта с названием Барабинск или Каинск-Томский нет.Есть Барабинская инородная управа куда входят 13 населённых пунктов- например Тибисский, Бергульский, Убинский, но название Барабинской управы думаю произошло от Барабинской степи (Барабы)


Коллега, Вы путаете два понятия: «основание города» и «образование города». В строгом историческом понимании датой возникновения поселения считается дата постоянного заселения людей на этом месте, если жительство их в дальнейшем не прерывалось во времени. А образование города – это официальное признание (отнесение, преобразование) поселения городом.
Так вот, появление поселка при станции Каинск отмечается, например, в Путеводителе по Великой Сибирской железной дороге 1900 г. До 1893 года на этом месте были земли крестьян деревни Ново-Черново, отчужденные затем под устройство станции и поселка. Имеется карта замель Ново-Черново в архиве, так что это - источник. Точную дату здесь назвать трудно, т. к. это был не одномоментный процесс. Но самое правильное, по-моему, было бы считать такой датой приказ о начале работ по строительству участка Омск-Кривощеково. Соответствующее решение подтверждено документально.
Сложнее с образованием города. Документально известно, что в 1911 г. отделением по крестьянским делам Томского губернского присутствия было принято обращение в адрес МВД о преобразовании поселка при станции Каинск в безуездный город Алексеевск, но по ряду причин принято не было. А вот Поселок при ст. Татарская городом признали.
Вы, наверное. пошутили про Список населенных мест? Глупость явная искать населенный пункт, появившийся в 1893 году в Списке за 1893 год.
Здесь необходимо отметить весьма важный момент: изыскатели и строители железки строили станцию, судя по названию, как станцию при городе Каинск. Например, ст. Петропавловск, была в 7,5 км от города, но со временем поселок при станции слился с городом. Аналогично в Омске: ст. Омск в 2,5 в. от города, даже была проложена городская ветка от станции до города.
В нашем случае так не произошло. Причина, видимо в "маломощности" Каинска как города. Хотя многие не делили город и поселок. Например в переписи 1897 г. приведены общие данные о жителях города Каинска: 5884 жителя. И только в расшифровках указано, что 1884 из этого числа проживают в поселке при ст. Каинск. Многие историки также не разделяли их. Но в Памятной книжке ТГ на 1908 год указана "сельская пожарная дружина" в поселке при станции и отделение почтово-телеграфной конторы в поселке, что говорит о том, что поселок не входит в состав города. Об этом же говорит и наличие в поселке "Заведующего полицейской частью".
Газета газете рознь. Например "Томские губернские ведомости" и "Томские еперхиальные ведомости" в их официальной части являются источниками. "Сибирская жизнь", как издание общественное относится к "литературе", но при отсутствии других метериалов, с соответствующими оговорками и проверкой по другим данным, может условно считаться источником. В альбоме "Каинск исторический" приводится историческая справка по истории Каинска во многом, особенно по истории архитектурных памятников, основанная на воспомининиях старожилов!
Поиски местных (барабинских) исследователей в ГАТО, ГАНО нничего не дали, возможно, не там искали. Поэтому был бы благодарен любым докаментальным свидетельствам по этому вопросу.
artem.panafidin
Цитата(Фома @ 18.3.2015, 11:33) *
Коллега, Вы путаете два понятия: «основание города» и «образование города». В строгом историческом понимании датой возникновения поселения считается дата постоянного заселения людей на этом месте, если жительство их в дальнейшем не прерывалось во времени. А образование города – это официальное признание (отнесение, преобразование) поселения городом.
Так вот, появление поселка при станции Каинск отмечается, например, в Путеводителе по Великой Сибирской железной дороге 1900 г. До 1893 года на этом месте были земли крестьян деревни Ново-Черново, отчужденные затем под устройство станции и поселка. Имеется карта замель Ново-Черново в архиве, так что это - источник. Точную дату здесь назвать трудно, т. к. это был не одномоментный процесс. Но самое правильное, по-моему, было бы считать такой датой приказ о начале работ по строительству участка Омск-Кривощеково. Соответствующее решение подтверждено документально.
Сложнее с образованием города. Документально известно, что в 1911 г. отделением по крестьянским делам Томского губернского присутствия было принято обращение в адрес МВД о преобразовании поселка при станции Каинск в безуездный город Алексеевск, но по ряду причин принято не было. А вот Поселок при ст. Татарская городом признали.
Вы, наверное. пошутили про Список населенных мест? Глупость явная искать населенный пункт, появившийся в 1893 году в Списке за 1893 год.
Здесь необходимо отметить весьма важный момент: изыскатели и строители железки строили станцию, судя по названию, как станцию при городе Каинск. Например, ст. Петропавловск, была в 7,5 км от города, но со временем поселок при станции слился с городом. Аналогично в Омске: ст. Омск в 2,5 в. от города, даже была проложена городская ветка от станции до города.
В нашем случае так не произошло. Причина, видимо в "маломощности" Каинска как города. Хотя многие не делили город и поселок. Например в переписи 1897 г. приведены общие данные о жителях города Каинска: 5884 жителя. И только в расшифровках указано, что 1884 из этого числа проживают в поселке при ст. Каинск. Многие историки также не разделяли их. Но в Памятной книжке ТГ на 1908 год указана "сельская пожарная дружина" в поселке при станции и отделение почтово-телеграфной конторы в поселке, что говорит о том, что поселок не входит в состав города. Об этом же говорит и наличие в поселке "Заведующего полицейской частью".
Газета газете рознь. Например "Томские губернские ведомости" и "Томские еперхиальные ведомости" в их официальной части являются источниками. "Сибирская жизнь", как издание общественное относится к "литературе", но при отсутствии других метериалов, с соответствующими оговорками и проверкой по другим данным, может условно считаться источником. В альбоме "Каинск исторический" приводится историческая справка по истории Каинска во многом, особенно по истории архитектурных памятников, основанная на воспомининиях старожилов!
Поиски местных (барабинских) исследователей в ГАТО, ГАНО нничего не дали, возможно, не там искали. Поэтому был бы благодарен любым докаментальным свидетельствам по этому вопросу.


Коллега, Вы путаете два понятия: «основание города» и «образование города». Вы оказались правы! В 1893 году началось строительство Омского участка железной дороги, и этот же год является годом рождения города Барабинска.

На месте современного города первоначально стояла небольшая железнодорожная станция Каинск-Томский, которая числилась поселком г.Каинска (современный Куйбышев). В 1893 году она была переименована в Барабинск.

Строительство будущей станции на Западно-Сибирском участке железной дороги началось в 1894 г. Каждый год на участке работали более 20-ти тысяч человек. К строительству привлекали местное население, заключенных, ссыльных крестьян и переселенцев из центральной части России.

Если я правильно понимаю, 1893г Барабинск -это остановочная платформа , а в 1894 г начинают строить сам город , станцию,депо и тд.
artem.panafidin
Сегодня смотрел избирательные списки за 1917г по городу Татарск.Взрослое население города составляет 1570 человек.Кроме списков города Татарск, приведены списки станции Татарск Колундинской ж.д. с взрослым населением 115 человек.Ещё есть станция Татарск Омской ж.д с взрослым населением 233 человека.Я всегда считал что город Татарск и станция Татарск это один населённый пункт.Ещё приведены списки нескольких остановочных платформ и маленьких станций, но в списках только мужчины, наверно только работники ж.д.
Фома
Цитата(artem.panafidin @ 18.3.2015, 12:23) *
Коллега, Вы путаете два понятия: «основание города» и «образование города». Вы оказались правы! В 1893 году началось строительство Омского участка железной дороги, и этот же год является годом рождения города Барабинска.

На месте современного города первоначально стояла небольшая железнодорожная станция Каинск-Томский, которая числилась поселком г.Каинска (современный Куйбышев). В 1893 году она была переименована в Барабинск.

Строительство будущей станции на Западно-Сибирском участке железной дороги началось в 1894 г. Каждый год на участке работали более 20-ти тысяч человек. К строительству привлекали местное население, заключенных, ссыльных крестьян и переселенцев из центральной части России.

Если я правильно понимаю, 1893г Барабинск -это остановочная платформа , а в 1894 г начинают строить сам город , станцию,депо и тд.

Цитата:"На месте современного города первоначально стояла небольшая железнодорожная станция Каинск-Томский, которая числилась поселком г.Каинска (современный Куйбышев). В 1893 году она была переименована в Барабинск".
- На "месте" современного города Барабинск "стоял" посёлок при станции Каинск, а не при городе Каинск. По поводу небольшая. Станция Каинск в то время была станцией 3-го класса, имелось основное паровозное депо и ж. д. мастерские, в которых в 1901 г. работали 367 человек, а в 1907 - 550. Для сравнения: В депо Курган - 358 и 715, Обь (Новониколаевск) - 283 и 480, Тайга - 424 и 641.
Участок обслуживания - 5-й участок тяги - от ст. Татарская (искл.) до ст. Чулымская (вкл.).
Цитата: "Строительство будущей станции на Западно-Сибирском участке железной дороги началось в 1894 г. Каждый год на участке работали более 20-ти тысяч человек. К строительству привлекали местное население, заключенных, ссыльных крестьян и переселенцев из центральной части России"
- Откуда Вы взяли эту ахинею?.
20 июля 1892 г. начато строительство железной дороги на участке Омск – Кривощеково протяженностью 579 верст. На нашем участке строительство начато в мае 1893 г. Это был 7-й участок строительства - 904 - 1051 вв. (от Челябинска). Он подразделялся на 4 дистанции. Строительство станции Каинск-Томский находилось на 4-м участке (1049 в.) - 1018 - 1051 вв. Начальник дистанции инженер путей сообщения Крамфус Иннокентий Никандрович. На строительстве Западно-Сибирской и Средне-Сибирской ж. д. заключенные и солдаты не работали. Исключение: строительство ветви Тайга-Томск, там к строительству специальным указом привлекли и заключенных, связано это было с трудностями строительства - участок по сложности был отнесен к горным.
Цитата: "Если я правильно понимаю, 1893г Барабинск -это остановочная платформа , а в 1894 г начинают строить сам город , станцию,депо и тд."
- Нет, несовсем так! Ничего не было: степь да степь кругом rolleyes.gif:-) Сначала готовили площадки, осушали, убирали верхний слой почвы (торф и др.) до материковой глины, засыпкой доводили до нужных отметок и начинали строить. Одновременно: здания служб, депо, жилые дома. По непроверенным данным (негде проверить!) первый дом на будущей станции Каинск был построен в 1893 г., что, по-моему сомнительно, но такая дата стояла в паспорте дома. В этом доме жили начальник станции и его помощник и телеграфист с помощнником. Скорее всего дата постройки - 1894 г. К открытию правильного движения 15 октября 1896 г. были готовы депо, ж. д. мастерские, система водоснабженияя, вокзал, буфеты для пассажиров 1,2 и 3 классов, пукгаузы и др. инфраструктура. В 1897 г. открыты школа, церковь с домом для причта. В 1898 г. - библиотека в собственном казенном здании. В 1899 г - вечерние технические класся при школе для подготовки кадров для депо и мастерских. И т. д. Это все документально подтверждено. Одновременно строился и ж. д. путь: земляное полотно, затем укладка рельсов, балластировака и т. д.
Если хотите ознакомиться с непредвзятым изложением истории строительства дороги, советую прочитать соответствующую статью в энциклопедии Брокгауза и Ефрона и в Путеводителе по Великой Сибирской ж. д. (их несколко за разные годы). Их материалы до сих пор успешно используют большинство более или менее серьезных исследователей, часто даже без ссылок. Предложенные книги выложены и доступны в сети.
Фома
Цитата(artem.panafidin @ 18.3.2015, 13:12) *
Сегодня смотрел избирательные списки за 1917г по городу Татарск.Взрослое население города составляет 1570 человек.Кроме списков города Татарск, приведены списки станции Татарск Колундинской ж.д. с взрослым населением 115 человек.Ещё есть станция Татарск Омской ж.д с взрослым населением 233 человека.Я всегда считал что город Татарск и станция Татарск это один населённый пункт.Ещё приведены списки нескольких остановочных платформ и маленьких станций, но в списках только мужчины, наверно только работники ж.д.

Ничего удивительного. В 1896 г. открыта станция Татарская Зап-Сиб. ж. д., а с 1900 г. - Сибирской ж. д.
В 1914 году открыто движение на частной Кулундинской ж. д. Татарская-Славгород (сначалаа до Кулунды, позднее - до Славгорода). Тогда же оборотное депо Зап-Сиб ж. д. дополнилось основным депо Кулундинской ж. д. Поселок при ст. Татарская Сибирской ж. д. в 1911 г. стал городом, к которому в последствии присоединилась деревня Татарка. В 1915 году Сибирскую ж. д. разделили на Омскую и Томскую ж. д.
Станция, вообще-то это термин производственный, на станции работают, живут в поселках при станции. Этот момент нуждается в уточнении.
artem.panafidin
Цитата(Фома @ 18.3.2015, 14:59) *
Цитата:"На месте современного города первоначально стояла небольшая железнодорожная станция Каинск-Томский, которая числилась поселком г.Каинска (современный Куйбышев). В 1893 году она была переименована в Барабинск".
- На "месте" современного города Барабинск "стоял" посёлок при станции Каинск, а не при городе Каинск. По поводу небольшая. Станция Каинск в то время была станцией 3-го класса, имелось основное паровозное депо и ж. д. мастерские, в которых в 1901 г. работали 367 человек, а в 1907 - 550. Для сравнения: В депо Курган - 358 и 715, Обь (Новониколаевск) - 283 и 480, Тайга - 424 и 641.
Участок обслуживания - 5-й участок тяги - от ст. Татарская (искл.) до ст. Чулымская (вкл.).
Цитата: "Строительство будущей станции на Западно-Сибирском участке железной дороги началось в 1894 г. Каждый год на участке работали более 20-ти тысяч человек. К строительству привлекали местное население, заключенных, ссыльных крестьян и переселенцев из центральной части России"
- Откуда Вы взяли эту ахинею?.
20 июля 1892 г. начато строительство железной дороги на участке Омск – Кривощеково протяженностью 579 верст. На нашем участке строительство начато в мае 1893 г. Это был 7-й участок строительства - 904 - 1051 вв. (от Челябинска). Он подразделялся на 4 дистанции. Строительство станции Каинск-Томский находилось на 4-м участке (1049 в.) - 1018 - 1051 вв. Начальник дистанции инженер путей сообщения Крамфус Иннокентий Никандрович. На строительстве Западно-Сибирской и Средне-Сибирской ж. д. заключенные и солдаты не работали. Исключение: строительство ветви Тайга-Томск, там к строительству специальным указом привлекли и заключенных, связано это было с трудностями строительства - участок по сложности был отнесен к горным.
Цитата: "Если я правильно понимаю, 1893г Барабинск -это остановочная платформа , а в 1894 г начинают строить сам город , станцию,депо и тд."
- Нет, несовсем так! Ничего не было: степь да степь кругом rolleyes.gif:-) Сначала готовили площадки, осушали, убирали верхний слой почвы (торф и др.) до материковой глины, засыпкой доводили до нужных отметок и начинали строить. Одновременно: здания служб, депо, жилые дома. По непроверенным данным (негде проверить!) первый дом на будущей станции Каинск был построен в 1893 г., что, по-моему сомнительно, но такая дата стояла в паспорте дома. В этом доме жили начальник станции и его помощник и телеграфист с помощнником. Скорее всего дата постройки - 1894 г. К открытию правильного движения 15 октября 1896 г. были готовы депо, ж. д. мастерские, система водоснабженияя, вокзал, буфеты для пассажиров 1,2 и 3 классов, пукгаузы и др. инфраструктура. В 1897 г. открыты школа, церковь с домом для причта. В 1898 г. - библиотека в собственном казенном здании. В 1899 г - вечерние технические класся при школе для подготовки кадров для депо и мастерских. И т. д. Это все документально подтверждено. Одновременно строился и ж. д. путь: земляное полотно, затем укладка рельсов, балластировака и т. д.
Если хотите ознакомиться с непредвзятым изложением истории строительства дороги, советую прочитать соответствующую статью в энциклопедии Брокгауза и Ефрона и в Путеводителе по Великой Сибирской ж. д. (их несколко за разные годы). Их материалы до сих пор успешно используют большинство более или менее серьезных исследователей, часто даже без ссылок. Предложенные книги выложены и доступны в сети.


Откуда Вы взяли эту ахинею?.Взял на просторах всемирной паутины под названием интернет!Вы меня убедили-год основания 1893г.Да и спорить с человеком который в теме-трудно!
Фома
Цитата(artem.panafidin @ 18.3.2015, 15:50) *
Откуда Вы взяли эту ахинею?.Взял на просторах всемирной паутины под названием интернет!Вы меня убедили-год основания 1893г.Да и спорить с человеком который в теме-трудно!

Да о чем Вы коллега! Разговор же о том, когда, каким и чьим документом поселок при станции Каинск стал городом. С 2005 г. мышкую, нахожу одни только крохи...
А 1893г. как год основания Барабинска - общепринят.
artem.panafidin
Может модераторам стоит создать отдельную тему, где будут выкладывать архивные документы по Каинску и его окрестностям? Только копии документов, ,без обсуждений и разных вопросов!Сейчас документы разбросаны по разным темам и что-то найти очень трудно.
Фома
Цитата(artem.panafidin @ 18.3.2015, 16:39) *
Может модераторам стоит создать отдельную тему, где будут выкладывать архивные документы по Каинску и его окрестностям? Только копии документов, ,без обсуждений и разных вопросов!Сейчас документы разбросаны по разным темам и что-то найти очень трудно.

Это же форум! Здесь важно именно обсуждение. Можно проверить свои предположения, увидеть слабые стороны и т. д.
Идея сама по себе рациональная. Только тему открывать надо на самом сайте. Но это к админу.
Петрович
Чем плоха эта тема? Существует с марта 2009 года... blink.gif
Исторические сведения о Каинске и окрестностях
artem.panafidin
На просторах интернета нашел церкви Каинска, кроме Спасской, первая колонка номер дела.Фонд наверное 156 а архив ГАНО.

23 Метрические книги о рождении, браке смерти Андрее-Екатери-нинской церкви ст. Каинск 1900-1901
24 Метрические книги о рождении, браке, смерти Андрее-Екатери-нинской церкви ст. Каинск 1903-1905
25 Метрические книги о рождении, браке, смерти Андрее-Екатерининской церкви ст. Каинск 1906-1908
26 Метрические книги о рождении, браке, смерти Андрее-Екатерининской церкви ст. Каинск 1909
27 Метрические книги о рождении, браке, смерти Андрее-Екатерининской церкви ст. Каинск 1910-1911, 1913, 1914
28 Метрические книги о рождении, браке, смерти Андрее-Екатерининской церкви ст. Каинск 1912-1915
29 Метрические книги о рождении, браке, смерти Андрее-Екатерининской и Богоявленской церквей ст. Каинск 1917-1916
30 Метрическая книга о рождении, браке, смерти Богоявленской церкви ст. Каинск 1918
2102 Метрическая книга о рождении, браке, смерти Андрее-Екатерининской церкви г. Каинска 1898
2103 Метрическая книга о рождении, браке, смерти Андрее-Екатерининской церкви г. Каинска 1899
2104 Метрические книги о рождении, браке, смерти Иоанно-Предтеченской церкви г. Каинска 1906 – 1914
2105 Метрические книги о рождении, браке, смерти Иоанно-Предтеченской церкви г. Каинска 1915 – 1917
2106 Метрические книги о рождении, браке, смерти Иоанно-Предтеченской церкви г. Каинска 1918 – 1919
Михалыч
да, это 156 фонд ГАНО
"Коллекции метрических книг культовых учреждений за 1754 г., 1780 – 1934 гг."

2107 Метрическая книга о рождении, браке, смерти Спасской церкви г. Каинска 1826
2108 Метрическая книга о рождении, браке, смерти Спасской церкви г. Каинска 1827
2109 -"- 1828
...
2126 -"- 1917
2127 -"- 1918 – 1919 (За 1919 г. – о рождении)
2128 -"- 1921 – 1928 (1921 – 1928 гг. – о рождении; 1921 – 1924 гг. – о браке; 1921 – 1925 гг. – о смерти)
2129 Метрическая книга о рождении римско-католического костела г. Каинска 1909 – 1919
2130 Метрическая книга о рождении, выданная помощнику еврейского раввина г. Каинска 1890 – 1900
2131 -"- 1901 – 1909, 1911, 1912, 1914 - 1920

(так же, как и по остальным церквям) нет МК Спасской церкви за 1861 - 1896
artem.panafidin
Здравствуйте! Форумчане, помогите проследить боевой путь моего деда.Где служил,в каких боях участвовала его часть?



КУЗЬМЕНКО ИВАН НИКИФОРОВИЧ
Дата и место рождения: 1908г. НСО, Куйбышевский р-н, д. Анган
Призван Куйбышевским РВК, НСО 03.06.1942г. (08.09.1943г.)
рядовой
Пропал без вести 04.1944г.
Основание: КП г. Куйбышев, с. 190; арх. КРВК, д. 37, т. 8, л. 226
ЦАМО, ф. 58, оп. 0977520, д. 612, л. 99
viktorin
Цитата(artem.panafidin @ 3.6.2015, 9:03) *
Здравствуйте! Форумчане, помогите проследить боевой путь моего деда.Где служил,в каких боях участвовала его часть?



КУЗЬМЕНКО ИВАН НИКИФОРОВИЧ
Дата и место рождения: 1908г. НСО, Куйбышевский р-н, д. Анган
Призван Куйбышевским РВК, НСО 03.06.1942г. (08.09.1943г.)
рядовой
Пропал без вести 04.1944г.
Основание: КП г. Куйбышев, с. 190; арх. КРВК, д. 37, т. 8, л. 226
ЦАМО, ф. 58, оп. 0977520, д. 612, л. 99


В ОБД в принципе информации нет.

64150961
Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Кузьменко
Имя Иван
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст __.__.1908 Жена Кузьменко А.М.
Дата и место призыва 03.06.1942 Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 612
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?...12/00000136.jpg

67515175
Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Кузьменко
Имя Иван
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Воинское звание командир отделения
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1944 Письмо в апреле 1943, с дороги. Дата 06.1943 зачеркнута, почему?
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 225
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?...25/00000364.jpg
Михалыч
Призван в команду №6500 01.08.1941
отправлен на ст. Свободный Амурской ж/д
- архив Куйбышевского РВК, д. 38, т. 1 л. 70


вернулся по ранению 07.10.1942 с пометкой "б/с"
- архив Куйбышевского РВК

все же был призван после ранения!

08.09.1943 в составе команды из 5 человек направлен "в распоряжение командира в/ч 34166 г. Омск"
- архив Куйбышевского РВК, д. 38, т. 3, л. 49
viktorin
Цитата(Михалыч @ 3.6.2015, 22:52) *
все же был призван после ранения![/u]

08.09.1943 в составе команды из 5 человек направлен "в распоряжение командира в/ч 34166 г. Омск"
- архив Куйбышевского РВК, д. 38, т. 3, л. 49

В/Ч 34166 определяется на "солдате"как 39 ЗАПАСНАЯ СБР! Была-ли такая в Омске. Это скорее всего 1943год. Письмо было отправлено с дороги в апреле 1943.

Да, была!
Сейчас нашел более точный адрес, который сужает круг поиска...
в/ч п/я 7520 – это 387-й запасной стрелковый полк 39-я ЗСБр.
http://forum.patriot...p?topic=51034.0
Виктор Юрьевич. Москва. · 24.04.2014 01:56:48 ·
Здравствуйте!
Правильно номер части называется вот так – «Войсковая часть почтовый ящик 7520».
Этот номер принадлежал 39-й запасной стрелковой бригаде (позже, с 1943 г. – это 39-й запасная СД).
39-я запасная СБр (39-я ЗСД) дислоцировались в г. ОМСКЕ.
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4704

Интересно то что Кузьменко(пулеметчик-ВУС 2) был направлен в распоряжение командира части 8.09.1943!!! Группа в составе 5-и человек.
1. Гормалысов Николай петрович, 1904, Дмитриевка Осиновский с/с
2. Лошкарев Георгий Федорович, 1914, д.Анган, пулеметчик, возвратился, 47сд, 77сд.
3. Лыжин Алексей Кириллович, 1925, ВУс 134, Патрушевский с/с, совхоз 278(отрадненское), возвратился, 252сд, 359сд.
4. Чечков Андрей Ефимович, 1905, Рямовск, ВУс 134
artem.panafidin
Всем спасибо за помощь!
viktorin
Цитата(viktorin @ 4.6.2015, 9:54) *
1. Гормалысов Николай петрович, 1904, Дмитриевка Осиновский с/с

Гормалысов тоже вернулся, инвалид 2группы, оруд.номер 68 арт.зен.дивизии 4 Укр.фронта, участие в ДА с 9.1944 по 20.12.1944, призван в ноябре 1943.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...564bf44cf4b0ded

Михалыч
Цитата
4. Чечков Андрей Ефимович, 1905, Рямовск, ВУс 134

про него ничего ни где нет sad.gif

может с фамилией ошибка?
viktorin
Цитата
может с фамилией ошибка?

Возможно. В Рямовске жили в основном латыши. Может чирков или чертков. Хотя фамилия Чечков в ОБД есть.
artem.panafidin
Форумчане, у кого в семейных архивах сохранились фотографии церквей Каинского уезда?
artem.panafidin
В близких и далеких городах бывшей Российской империи стоят неприметные здания архивов, хранящие множество документов, среди которых есть реальные свидетельства жизни наших предков. Собрать разрозненные сведения в единый родовой архив и положить начало Семейной летописи пока в ваших силах…

Работаю в архивах шестой год.Могу отметить , что с каждым годом работать всё сложнее.В последнее время за один раз всё меньше можно получить документов для работы.Много документов которые раньше выдавали на руки, сейчас не выдаются из-за плохого состояния документов.Работал с документами по Каинскому уезду.г.Каинск,Верхне-Каинская волость, Нижне-Каинская волость,Покровская волость,Вознесенская волость.

artem.panafidin
Нашёл интересный документ по Каинску за 1753г, состояние не очень хорошее. Опубликовать не получилось, 48 мегабайт выделенной мне памяти уже использовал!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.