Что должен предпринять собственник жилья в случае не предоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества?

Вопрос: Каков крайний срок оплаты за коммунальные услуги?

Хорошее дело, эта школа, но кто откроет школу для руководителей УК .Последний пример, в квартире надо мной ,на стояке меняют трубу водоснабжения, мой стояк упакован под плитку, УК просит нас вскрыть стояк для облегчения ремонтных работ. А так как стояки относятся к местам общего пользования, естественно, плитка была разобрана.
На мое письменное обращение, чтобы в связи с аварией на стояке верхнего этажа проверили мою трубу, получила ответ за подписью Яковлева, что стояк мой закрыт плиткой. На повторное обращение ответа не последовало. Кто будет учить Яковлева?

Сейчас в помойке есть сайты, где предлагаются аудио и видео с упражнениями "Проценик". Хорошая вещь.

Есть только один способ обыграть карточного шулера - не играть по его правилам, то есть не брать карты в руки.

Начнем с того, что верхи ЗАСТАВИЛИ нас приватизировать квартиры БЕЗ капитального ремонта. Теперь они об этом предпочитают помалкивать. Это был первый, но далеко не последний обман. Вторым номером стала реформа ЖКХ, третьим капитальный попил бабла под видом ремонта кровли многоквартирных домов. Вы предлагаете подставить свой горб и кошелек "по закону", чтобы продолжать доживать свою жизнь на гроши?

Как пишут отчет? Кто несет ответственность за него?

(красным обозначено для бухгалтера МПП "Жилтрест")

Было бы не плохо, если бы изо всех перли такие предложения (позитивные) и их еще кто нибудь воплощал...

Прежде,чем написать Яковлеву, я ознакомилась с постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 года за номером 491 пункт 5, пункт 11\а\, пункт 14, а так же с Ведомственными строительными нормами от 01.07. 1989.

Где говорится о продолжительности эксплуатации до капитального ремонта, трубопровод холодной воды из труб оцинкованных- 30 лет, газовых черных 15 лет и для горячей воды - от 10 до 30 лет.Нашему дому 34 года.

2. В состав общего имущества включаются:
I.2.а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Смотрите договор, сколько раз в год УК должна проверять состояние инженерных коммуникаций мест общего пользования.

Проблема интересна и часто встречается. Давайте разберемся в ней вместе.

Уважаемый Хрюн Моржов, через поиск ничего не нашел,может ссылку дадите на "Проценик".

Уважаемый Хрюн Моржов, через поиск ничего не нашел,может ссылку дадите на "Проценик".

А медитации "Прощение" можно скачать на сайте Daolubvi.ws, либо на сайте Razym.Ru, ещё вариант там же.

Опыт в моем родном городе Санкт-Петербурге показывает, что в этом случае люди начинают платить в разы меньше", – отметил Сергей Миронов. Он рассказал об организации работы коммунальщиков в одном из ТСЖ Северной столицы, где восемь многоквартирных домов обслуживают всего два сантехника и электрика. Они работают за приличную зарплату и заинтересованы в качестве своей работы, в проведении профилактических работ, и у людей все работает. Плата за коммунальные услуги при этом ниже. "Если говорить по-простому, то народ в сегодняшней системе ЖКХ просто дурят. Бессовестно залезают к людям в карман, не предоставляя никаких качественных услуг. Все по грустной расшифровке аббревиатуры ЖКХ: живите, как хотите. То есть люди не живут, а мучаются"

Наталья Петровна! Это не ответ, при всем уважении к Вам!))) Я спросил КТО будет адресовать претензии, и желательно в какой форме? Или все как обычно закончится обсуждением на кухне?)))

Составление претензии:
Кому (указывается фамилия, имя, отчество руководителя жилищной организации, адрес)

ПРЕТЕНЗИЯ
о недостатках при оказании услуг по содержанию и эксплуатации жилья.

Я проживаю в доме, обслуживаемом Вашей организацией, и являюсь потребителем по факту использования услуг по содержанию и эксплуатации общего имущества многоквартирного дома. Обслуживание должно осуществляться с обязательным соблюдением правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда и договора на управление жилым домом, согласно которым Ваша организация обязана:
• Систематически проводить осмотр мест общего пользования, профилактическое обслуживание санитарно-технического и иного оборудования находящегося в них, а также осмотр объектов благоустройства придомовой территории;
• Своевременно производить текущий ремонт, обеспечивать бесперебойную работу санитарно-технического и иного оборудования;
• Обеспечивать надлежащее состояние чердаков, подъездов, вестибюлей, тамбуров, лестничных клеток, кабин лифтов и других мест общего пользования жилых домов и придомовых территорий;
• Своевременно проводить подготовку жилых домов, санитарно-технического оборудования, находящегося в них, к эксплуатации в зимних условиях.
Я своевременно и регулярно плачу за содержание и эксплуатацию жилья, таким образом, участвую в расходах, связанны с обслуживанием и ремонтом инженерного оборудования, мест общего пользования и содержания придомовой территории соразмерно занимаемой мной площади в доме. Ваша организация свои обязательства исполняет ненадлежащим образом. Ненадлежащее исполнение выразилось в том, что (указывается, что именно Вас не устраивает)
Указанные нарушения противоречат требованиям ст. 4 Закона РФ «О защите прав потребителей», в соответствии с которой, исполнитель обязан оказывать услуги, качество которых соответствует условиям договора. В соответствии со ст. 7 Закона, потребитель имеет право на то, чтобы услуга по содержанию мест общего пользования была безопасна для его жизни, здоровья, окружающей среды, а также не причиняла вред его имуществу.
На основании преамбулы и ст. 27-31 Закона РФ «О защите прав потребителей» требую: За каждый день просрочки исполнения указанных требований свыше установленного мною срока, Ваша организация обязана уплатить мне неустойку в размере 3% от стоимости услуги. В случае отклонения моей претензии буду вынужден(а) обратится в суд за защитой своих прав потребителя, и, кроме вышеуказанного, я буду требовать полного возмещения причиненных мне убытков и морального вреда (основание: ст.ст. 13-15 Закона). Предлагаю решить спор в досудебном порядке.
Ответ прошу сообщить в письменной форме.
Приложение (составленный акт или иные документы)

Число, подпись.


Порядок вручения претензии:
Один экземпляр претензии вручается руководителю(в канцелярию, секретарю) подпись лица принявшего документ (с указанием фамилии и должности), с отметкой о времени вручения и второй экземпляр, заверенный штампом организации остается у Вас, как потребителя. Если это сделать невозможно, один экземпляр направляется в адрес организации заказным письмом с уведомлением о вручении.

...Ненадлежащее исполнение выразилось в том, что (указывается, что именно Вас не устраивает)
... Приложение (составленный акт или иные документы)

С уважением...

Примерно такой ответ ув. Гала Вы получите на свою жалобу полную "воды", и общих мест.) Так жалобы не составляются.)
Жаловаться надо конкретно. Осмотр не проведен - письменная жалоба, или акт. С указанием дня времени и перечнем непроизведенных действий( неосмотрена осветительная арматура, электрощит, и т.д. и т.п.)

А это уже зависит от писавшего претензию,.какую воду он нальет, конкретика это индивидуально.А чтобы вы граждан не стращали отключением , посмотрите в интернете Коммунальные платежи от УК Управдом!!!

видимо, коллега hess не внимательно прочёл

К сожалению, УК не где не расписывает графики осмотров, ... что бы написать, что конкретно такого то числа они не осматривали. Но! акты о проведённых (выполненных) работах УК должны подписывать у старших по дому (сколько экземпляров?). Вот если подписей нет, то - работа не проводилась!

У нас опять появились параллельные ветки одной темы.
Предлогаю тему Натальи Петровны "УЧИМСЯ БЫТЬ СОБСТВЕННИКАМИ ЖИЛЬЯ" перенести из раздела "Общий раздел" в раздел "Проблемы города/Местная политика", а сообщения данной темы с № 262 и далее перенести в тему "УЧИМСЯ БЫТЬ СОБСТВЕННИКАМИ ЖИЛЬЯ".

Когда каждый дом сам по себе, еще лучше, некого будет винить, только себя.

Как передавать документы из одной УК в другую, если их нет в наличии? Кто их должен восстанавливать и за чей счет?

Здрасти я ваша тетя! У договора обслуживания и управления имеется приложение, с подробным перечнем услуг, и нрафиком предоставления этих услуг.))) Подписи обязательны, если старшие на доме. А если нет, есть журнал производства работ, в который старшие могли бы раз в квартал и заглянуть.

]На проведение плановых работ, согласие старших не требуется, так же как и их подписей по производству этих работ.)))

К сожалению, УК не где не расписывает графики осмотров, ... что бы написать, что конкретно такого то числа они не осматривали. Но! акты о проведённых (выполненных) работах УК должны подписывать у старших по дому (сколько экземпляров?). Вот если подписей нет, то - работа не проводилась!

в год[/b] поступает от дома 600 000 рублей (не за комунальные ресурсы, заметьте. А за текущее содержание жилья).
2.На запуск и выпуск отопления, техничку, крышу, зарплату 6%, аварийку, СЭС, НДС, уборку придомовой территории от снега и мусора,...- уходит 300 000 рублей в год (я ссылаюсь на отчеты и среднее беру из них).
3. Вычитаем из 600000 - 300000 = 300000 рублей. Делим на количество подъездов в доме. Пусть их 5. Каждый подъезд получит в год 300000 : 5 =60 000 рублей в год.
4. Делим на 12 месяцев. 60 000 : 12 = 5 000 рублей.
5. Если в данном месяце собственники в данном подъезде имеют ДОЛГ, например 1 000 рублей, то из 5 000 вычитаем долг, получаем 4000 рублей.

Честно, я в математике не очень,если не трудно назовите в руб. сколько обходится содержание 1 кв.м и во сколько руб .обходится управление из расчета за 1 кв.м

конечно, по поводу плановых работ согласие не нужно, и росписи не нужны. Нужны в случаях ремонта.
А как на счёт проведения "санитарных обработок СЭС"? Сами работники СЭС говорят, что такие работы были во времена СССР, между тем УК вписывает их в список проведенных работ и собственники оплачивают эти "работы"...

может быть разделить тему "Проблемы города/Местная политика" на две?

Модератору - Уберу цвет, когда мне ответят.

Пожалуйста, помогите найти ответы на вопросы:
1.Что такое "договор цессии"?

2.Как называется документ, согласно которому передаются деньги собственников жилья из одной УК в другую УК (будь то сальдо с плюсом или сальдо с минусом)?

3.В каком случае такой документ не оформляется при передачи дома из одной УК в другую?

4. Будет ли нарушение ЗАКОНА, если УК отказывается произвести передачу денег не израсходованных на коммунальные услуги в другую УК?

1. Обычно это продажа права взыскания долга третьему лицу. Дом должен что ли?
2. www.edros.permonline.ru/images/content/priemnaja/uk1.ppt
3.4. исходя из 2.)

Дом муниципальный, ТСЖ, или..?

Статья 162 ЖК. Договор управления многоквартирным домом

8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
8.1. Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частью 4 статьи 161 настоящего Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.
8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора.

10. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу либо в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников, указанному в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления таким домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в таком доме.
11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.

Напомню, что с 1 марта 2005 г., после введения в действие нового Жилищного кодекса, УК обязаны отказаться от так называемого принципа «общего котла» в расходовании средств жителей. УК обязан продекларировать персональный учет средств по каждому дому, согласно которому, если по каким-то причинам (оказание услуг не в полном объеме или ненадлежащего качества, дополнительные доходы от аренды и т.д.) средства осваиваются не в полном объеме, то они накапливаются на субсчете дома. Понятно, что «субсчет» (или «лицевой счет») дома – это понятие абстрактное и что на самом деле средства аккумулируются на счетах УК. Здесь важен сам принцип учета финансовых обязательств управляющей компании по каждому дому.

К сожалению, авторы введенного в 2005 году Жилищного кодекса не озаботились тем, чтобы четко прописать в законодательстве процедуру передачи неосвоенных средств собственников при смене управляющей компании и способа управления домом.
Однако, если направленное по просьбам жителей предложение к руководству УК урегулировать конфликт в досудебном порядке не будет принято, вопрос будет решен в стенах суда. Кроме того, о «деструктивной» позиции УК и состоящих в его штате юристов будут проинформированы правоохранительные и иные органы.

Теоретически возможны два основных варианта передачи средств.
Первый - новоизбранной управляющей организации (УК или ТСЖ).
Второй – непосредственно каждому собственнику в соответствии с его долей оплаты жилищно-коммунальных услуг.

Очевидно также, что осуществлять это следует в переходный период передачи дома в управление, предусмотренный Жилищным кодексом или договором. В отношении договоров управления с УК, этот срок обычно составляет три месяца.

Основной план «Положения о возврате средств собственников»?
1. В случае если общее собрание собственников приняло решение не только о смене управляющей организации и (или) способа управления домом, но и о поручении прежней УК (ТСЖ) передать неосвоенные средства вновь выбранной управляющей организации, УК (ТСЖ) передает в течение «переходного» периода вновь выбранной управляющей организации вместе с технической и иной документацией:
- неосвоенные средства (переплата жителей дома за потребленные жилищно-коммунальные услуги);
- денежные средства собственников, накопленные на проведение капитального ремонта дома;
- денежные средства собственников, накопленные от использования общего имущества МКД (сдача в аренду подвалов, рекламных мест и пр.).
При этом недопустимо удерживать из общей суммы передаваемых денежных средств суммы задолженности перед УК, накопленные отдельными собственниками, вводя тем самым солидарную ответственность собственников. Во-первых, истребование задолженности – это право и обязанность самой УК и ее «финансовый актив», который может быть ею истребован в судебном порядке.
Во-вторых, введение солидарной ответственности жителей противоречит законодательству РФ (об этом ниже).

2. В случае если общее собрание не приняло отдельного решения о судьбе неосвоенных средств, в МКД о необходимости:
- ликвидировать имеющиеся задолженности по оплате предоставленных жилищно-коммунальных услуг на день вступления в силу договора управления с новой управляющей организацией или день, указанный в протоколе решения общего собрания собственников о выборе способа управления (создания жилищного объединения);
- указать расчетный счет, на который можно перечислить имеющуюся переплату и иные неосвоенные средства собственника.
б) перечисляет каждому собственнику (при отсутствии задолженности) в индивидуальном порядке его долю неосвоенных средств на указанный им расчетный счет;
в) составляет гарантийные письма - обязательства, по которым все денежные средства, полученные в результате неправильного перечисления их собственниками помещений в многоквартирном доме, нанимателями или арендаторами после вступления в силу нового договора управления или смены способа управления, должны быть возвращены плательщику или на основании его поручения перечислены на расчетный счет вновь выбранной организации, управляющей многоквартирным домом.



Отмечу, что в данных предложениях учтен опыт регулирования этой сферы правительством г. Москвы и администрацией г. Барнаула, где, в отличие от Ижевска, чиновники не посылают обращающихся к ним по таким вопросам граждан в суд и где работающие в муниципальных учреждениях юристы не занимаются тем, что ищут в законах «зацепки» как бы не вернуть гражданам их собственные деньги.

Но в этот период УК и жители начинают обильную переписку в которой УК нигде не отрицает тот факт, что сумма его долгов перед жителями дома больше, чем у жителей перед УК. Даже если признать обоснованность «придуманной» юристами Горжилуправления «солидарной ответственности» жителей за неплатежи и корректировки размера платы за коммунальные ресурсы не один раз в квартал и в год, как это предусмотрено 307-м постановлением правительства РФ, а спустя годы, - то и в этом случае действия УК выглядят, как стремление присвоить средства населения.
Перечислим дейсвия УК, которые считаются мошенническими:
1. если УК заявляет, что для того чтобы денежные средства, собранные по указанным статьям, были возвращены, собственники должны принять такое решение на общем собрании.
То есть, если, например, по каким-то причинам, общее собрание не сможет собраться, УК, а в его лице и весь муниципалитет, может сделать себе «подарок» в виде безвозмездного пользования средствами граждан?! А как же закрепленное в Конституции право собственности?
2. если УК ссылается, что решения общего собрания о возврате средств недостаточно, требуются еще индивидуальные действия каждого собственника. (а) То есть, если собрание приняло решение о возврате средств индивидуально каждому собственнику, то следует обратиться в УК с заявлением о перерасчете. (в) То есть, если собрание решило, что неосвоенные средства должны быть переданы новой УК или ТСЖ на цели приведения дома в порядок, то по вопросу перечисления оставшихся денежных средств на счет новой управляющей организации, кроме решения общего собрания собственников, просят представить договор уступки прав требования, заключенный каждым собственником.
3. если УК на отрицает наличие неосвоенных денежных средств. То есть жители свидетельствуют, что в их доме отсутствовал предусмотренный объем работ. Уполномоченные представители собственников утверждает, что не подписывали акты выполненных работ, которые и служат основанием для списания средств. Однако доказать это нередко оказывается возможным только в суде. Именно туда «отправляют» жителей по таким вопросам Прокуратура УР и Управление ЖКХ Администрации города.
4. если УК деньги не возвращаются потому, что имеется задолженность отдельных собственников за ЖКУ, «хотя как известно взыскание долгов по квартплате является и правом и обязанностью УК.
5. если УК утверждает, что согласно ч. 1 ст. 322 ГК РФ собственники помещений многоквартирного дома несут солидарную ответственность перед управляющей компанией ввиду неделимости предмета обязательства – содержание общего имущества многоквартирного дома, имеет место неисполнение встречного обязательства собственниками, которые выступают кредиторами по отношению к УК, с одной стороны, и должниками по отношению к УК, с другой. Если в этом случае УК утверждает, что при таких обстоятельствах договоры уступки прав требования, заключенные между жителями дома в соответствии с пунктом 1 статьи 432 ГК РФ, считаются недействительными.

ДЛЯ юристов УК
«Согласно ч. 1 ст. 322 Гражданского кодекса РФ, «солидарная обязанность (ответственность)… возникает, если солидарность обязанности… предусмотрена договором или установлена законом, в частности, при неделимости предмета обязательства». При этом в качестве обязательного условия предполагается множественность на стороне должника. Ст. 321 ГК РФ гласит, «если в обязательстве участвуют… несколько должников, то… каждый из должников обязан исполнить обязательство в равной доле с другими». При этом уточняется, что эта обязанность возникает лишь постольку, «поскольку из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное».
В данном же случае закон говорит об обратном. В соответствии с ч. 1 ст. 162 Жилищного кодекса РФ, «при выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания». Следовательно, если договор заключается с каждым собственником, то множественность лиц на стороне должника по предмету каждого конкретного договора управления отсутствует. А поскольку услуги управляющей компанией оказываются на основании договора с каждым отдельным собственником, то каждый собственник, являющийся стороной по договору, несет обязательства независимо от других собственников. При этом, согласно ч. 2 ст. 39 ЖК РФ, «доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника».

Таким образом, ни о каком перераспределении «в равных долях» обязанностей выплачивать долги отдельных собственников на других жителей дома, добросовестных плательщиков, речи идти не может. Рассуждения юристов ГЖУ о «солидарной ответственности собственников» с точки зрения закона просто абсурдны.

Статья 140. Уголовного Кодекса РФ "Отказ в предоставлении гражданину информации"

Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.

Для МПП "ЖИЛТРЕСТ"

Ежегодно вы вывешивали у нас в подъездах (дом 13 -5 конкретно, но полагаю и в других домах тоже!!!) ОТЧЕТ о расходовании средств за текущее содержание жилья. В этом отчете не стояла подпись, расшифровка подписи, печать вашей организации. Кроме того, на общем собрании собственников жилья вами были предоставлены всенародно отчетные документы также без печатей и с сомнительными подписями без расшифровки. А это значит, что вы, вопреки заключенных с нами договоров, предоставили собственникам неполную или заведомо ложную информацию, которые повлекли вред правам и законным интересам собственникам.



ОГРОМНОЕ СПАСИБО ФОРУМЧАНАМ В ОКАЗАНИИ ПОМОЩИ.

В доме только три квартиры муниципальных, остальные свои собственные (приватизированные, купленные).
Управление обычное - через общеесобрание собственников жилья и УК

Статус дома? Объединение собственников, Товарищество собственников жилья? Если не ТСЖ, то выбирать УК вы не можете, так как не являетесь юридическим лицом.

Что должно быть обязательно прописано в договоре между физ. лицом и УК? На что обращать внимание?
Что делать, если какие то пункты не устраивают?