Там вахта была года 2 назад . Вообще в долине есть места где проволока ещё цела. Минные поля находил противотанковые. Все прутся к памятнику и от него ориентир а это в корне не верно.Кому интересен выезд туда пишите в личку, 4 года там копаю.

Немного оживить, так сказать, тему. Буду выкладывать по мере возможности фото интересных экспонатов, найденных в разное время в Долине.

Газета "Уничтожим врага!" от 15.02.1942. Как сообщает интернет, армейская газета 5-й армии. Найдена у бойца в неизвестном братском захоронении немного южнее Полосухина, скомкана/сложена в кулек, поэтому видно так сохранилась. Цепляют лозунги и риторика специфическая - грабьармия, разбойничья свора, как у Эренбурга прямо. Проникнитесь духом времени!

Сапер 32отд.сап.б-на 29гв.сд(32сд) Завьялов Михаил Лукич, 1905, место призыва: Краснокамский РВК, Башкирская АССР, Краснокамский р-н
Тяжело ранен 8.03.1942 около Д.Васильки Московской обл.,
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...adecb45c011e47b
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...8d2669c1f1746bc
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...a24da47269b4ecb

даа, это редкий случай! Чтоб от 42 года и до Германии... Любопытно, как "гуляет" география в наградных листах - в одном доке написано "под Ржевом 08.03.42", в другом - на ту же дату, но уже Васильки. И причем в 43-м про этот случай написано "легко ранен", а в 45-м - уже "тяжело". Интересно, с чего бы так?

Добрый день!
Мой родственник воевал в 449 СП 144 СД. Был убит 20.08.1942г.
Судя по донесению начальника штаба 144 СД за период с 18-31 августа 1942 года было убито 542 человека, многие из них были похоронены в д.Полежайкино Уваровского района Московской области.
На карте 1932-33, 39 года (N-36-23) это дер. Голежайкино (между Иванниками и Горбунами).
В настоящее время этой деревни нет.
Может быть кто-то знает- куда были перенесены захоронения?

С возможными переносами захоронений история очень не ясная. Ближайшее крупное захоронение - в Семеновском, у церкви. Но оно появилось только в начале 90-х, как и сама церковь. Других крупных и старых воинских мемориалов, куда бы могли переноситься захоронения еще в советские годы, или подхораниваться вновь найденные останки, по ближайшим деревням нет. Уваровка если?.. Вообще, эти упоминаемые в похорнках и списках потерь захоронения и могилы (мол, "похоронен в деревне Иваники...") в реальности могли представлять из себя воронку с фанеркой, и все это очень быстро, еще тогда, сравнялось с землей. Тут нужны данные от военкоматов, уваровского, наверное, - когда, отуда и куда переносились ли воинские захоронения из Долины?

У Семёновское (не только у церкви) есть большая братская могила 50-60 гг. В Мокром большая братская могила. Можно попробывать узнать место перезахоронения на mosoblmemorial

http://www.mosobl-memorial.ru/

Имею документы (Боевые донесения, опер. сводки и т.д) 32 СД за февраль 1942 - высота 263,1 начиная со 2.2.42 была за нами.

По немецким картам со 2 по приблизительно 9 февраля на высоте действительно были наши, но потом немцы однозначно показывают, что вершина высоты с отметкой 263.1 за ними.
Тут надо разбираться, кто что считал высотой. Допустим наших выбили с вершины, но они продолжали оставаться на склоне высоты, при этом в донесениях продолжало фигурировать, что высота в наших руках.

Уже разобрался: со 2.2. высота с огромными потерями 32 сд в наших руках до конца месяца и северная и северо-восточная часть высоты соответственно, т.к. наступали с той стороны, со стороны бывшей деревни Иваники, немцы на южных и юго-западных склонах, а познее и в роще №2. Это и явилось главной проблемой наших - вся опасность шла оттуда. Оттуда их так и не выбили. А по картам же плюс-минус километр - конкретики нет.

Когда есть какие то сомнения, надо искать новые документы. Вполне возможно, что они что то прояснят. Хотя зачастую новые данные только ставят все с ног на голову.

Приветствую, Andrey1975!
А какой временой интервал Вас интересует по Долине в Ваших исследованиях в целом ?
С ув!

Добрый день!
Интересует собственно с самого начала с 24.1.42 и до конца, до марта 1943 г. Особенно бои января - февраля 42, как самые ожесточенные.

Приветствую, Andrey1975!
Писал Вам в РМ в апреле с просьбой ответить мне на эл.почту, так и не дождался .
Отправил повторное письмо Вам в личку.

Я отвечал в апреле, сейчас написал и в личку и на почту еще раз.

Леонид, Вы правы. В хронике 7-ой пд присутствует схема, датировананая 8-17 февраля 1942 г. Высота 263.1 за немцами, как и лесополоса западнее высоты. Иваники за нашими.
Андрей, Вы поаккуратней с +/- км . В этот км для Вас, как исследователя событий в Долине, входят много нюансов . Между Иваниками и высотой какое по Вашему рассстояние?

С уважением, Игорь.

63023901
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Журавлев
Имя Алексей
Отчество Архипович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Новосибирская обл., Северный р-н (д.Н.-Никольское)
Дата и место призыва Северный РВК, Новосибирская обл., Северный р-н
Последнее место службы 32 СД(17сп)
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.02.1942 Пох. д.Иванники
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 431
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?...31/00000024.JPG

405046262
Информация из Книги Памяти

Фамилия ЖУРАВЛЕВ
Имя АЛЕКСЕЙ
Отчество АРХИПОВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1917, д.Новониколаевское? Северного района
Погиб 15.02.1942. Пох. д.Иванники Можайского района М.О.
Название источника информации Книга памяти. Новосибирская область. Том 4

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?...m4/00000536.png

Очевидно было пополнение в 32сд!


50485884
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Осипков
Имя Тимофей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1907 Совхоз 164(Комсомольский).
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 29 Гв. СД
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.02.1942 в районе д.Иванники. Пох. 0.5 км восточнее д.Иванники
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 429
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50485884



404933026
Информация из Книги Памяти

Фамилия ОСИПКОВ
Имя Тимофей
Отчество Куприянович
Дата рождения/Возраст __.__.1907 Бергуль, с/з «Комсомольский»
Дата выбытия 02.02.1942. 322сп. Пох. д.Сорокино.
Название источника информации Книга памяти. Новосибирская область. Куйбышевский район. г.Куйбышев
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404933026

Добрый день! У Вас нет информации, что произошло в деревне Калягино 19 августа 1942 года? У меня там погиб дедушка, Хакимов Барый Хакимович, 1900 г. р, дер. Рысай(Рысаево) Учалинского района, Башкирскоой АССР, гв. рядовой-стрелок, призван Учалинским РВК, Башкирской АССР, служил в 90 гсп, 29 гсд. Погиб в бою 19.08.1942г., по данным военкомата похоронен 500 метров севернее д. Калягино Гжатского района, а по данным Мособл-мемориал похоронен на 136 км автодороги Москва-Минск, правда там ошиблись именем и адресом, наверное плохо читаемый медальон был или дедушка сам с ошибками написал. Вот ссылка:http://www.mosobl-memorial.ru/node/95506. Если у Вас есть возможность установить в каком подразделении он служил(отделение, рота, батальон) пожалуйста помогите. Очень мало информации про 90 гсп.

До июля 1942 года Калягино занимала 78-я немецкая дивизия. Потом она была переброшена подо Ржев. Поэтому я затрудняюсь сказать, что там происходило после июля 1942 года. Могу предположить, что линия фронта осталась без изменений. В Калягино был сильный опорный пункт немцев, который наши, вероятно, неоднократно пытались захватить.
Для наглядности привожу карту июня 1942 года. Слева направо через всю карту проходит Минское шоссе. Красным подчеркнуто Калягино. Извилистая черная линия у Калягино - это линия фронта. Справа в верхнем углу видна надпись 29 G. S.D. (32 S.D.) - 29-я ГСД (32 СД)

63012765
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Хакимов
Имя Барий
Отчество Хакимович
Дата рождения/Возраст __.__.1900 Жена Аграфена Федоровна., д.Еучново Лотошинского р-на М.О.
Место рождения Башкирская АССР, Учалинский р-н
Дата и место призыва Учалинский РВК, Башкирская АССР, Учалинский р-н
Последнее место службы Штаб 29 Гв. СД(93 гв.сп)
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия Убит – д.Барщевн
Дата выбытия 19.08.1942, д.Барщевня. Пох. в бр.могиле на 136км. Шоссе Москва-Минск.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 430
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?...30/00000185.JPG


63013060
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Хакимов
Имя Барий
Отчество Хакимович
Дата рождения/Возраст __.__.1900 Жена Халикова Баби, д.Рысаи.
Место рождения Башкирская АССР, Учалинский р-н, с. Рысаи
Дата и место призыва Учалинский РВК, Башкирская АССР, Учалинский р-н
Последнее место службы Штаб 29 Гв. СД(90гв.сп)
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.08.1942, д.Калягино. Пох.сев. 500м 136 км шоссе Москва-Минск.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 430
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?...30/00000212.JPG

Спасибо большое!!!

Спасибо большое!!! Эти две записи могут быть про одного и того же человека?

61542021
Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Хакимов
Имя Барый
Отчество Хакимович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата и место призыва 10.05.1943 Учалинский РВК, Башкирская АССР, Учалинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 304
http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?...ea-c0fc1c8f497c

дочь Хакима Хасна

жена - Хакимова Бибий, Башкирская АССР, Ушаминский р-н, д. Рысап

Аграфена Федоровна - жена Соболева Никона Петровича (первый на этом листе)

Спасибо! Всё верно, бабушку звали Бибий, фамилия Хакимова, Учалинский район, д. Рысай. Сразу столько информации, совсем потерялся.


Это не он, однофамилец, полный тёзка, странно.

Скорее всего правильнее мой дед вот:http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=63012809&id1=44aabed9bb8f4f8df41db696ae1997ca&path=Z/006/058-0818883-0430/00000212.JPG. Все таки этот документ создан в части где он служил, теперь осталось поехать поклонится этим местам, походить по местам где мой дед умирал за наше будущее. Спасибо всем за помощь, мир не без добрых людей!!!

Здравствуйте.
Ваш дедушка есть и в этой базе http://www.mosobl-memorial.ru/
Как писал Леонид, в середине июля 78-я пд была переброшена. Её позиции заняла 7-я пд. Если интересно, могу отослать Вам сканы страниц ( на немецком ) из хроники этой дивизии с информацией за август.
С уважением Игорь.

Спасибо, деда нашел именно в этих списках. Потом уже убедился по спискам о безвозвратных потерях дивизии, которую выложил Viktorin. Конечно мне все очень интересно, было бы здорово, если вы пришлете сканы. E-mail: bikm-mars@yandex.ru. Спасибо большое.

Сканы отправил.
Заодно в тему: схема боевых действий 29-й гсд и 144-й сд в июле и августе 1942-го. "RAX" юго-западнее Иваников - это высота 263.1

А не севернее ли Иваников? Дело в том что много бойцов из 785сп принимали участие во взятии высоты 263 и многие из них получили ордена и медали, в том числе и наши земляки. Можно как-то точнее обозначить эту высоту на карте!?

Долина Смерти в середине февраля 1942.

Сегодня 18.02. годовщина гибели Виктора Ивановича Полосухина!

Строго говоря, уважаемый Victorin, смотря от какой точки вести отчет. Деревня Иваники до войны по стравнению с окрестными была большая - центр сельсовета, поэтому север или юго-запад - это откуда смотреть, если с юга деревни, то это северо-запад и т.д. В нашем случае это не имеет значения, т.к. высота существует в настоящее время в виде насыпанного холма, а деревня - нет. Приезжайте и посмотрите сами. На карте нашего коллеги выше эта точка действительно далеко отстоит от дороги Иваники - Васильки, что не верно, видимо небольшая неточность, что бывает. 263.1 была рядом с дорогой на Васильки. Как и сейчас.

По поводу 144 СД: она шла южнее 32 СД (была переведена в район 30.01.42), примерно 500 метров южнее 263,1. В район Полежайкино. Вот выдержка из документа:

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА №054 К 14.00 2.2.42 ШТАДИВ-32 ЯМЫ

В 7.00 2.2.42 части дивизии начали решительное наступление в направлении выс.263,1.
Преодолевая глубину снежных покровов части с боем под сильным ураганным огнем артиллерии, минометов и автоматического оружия овладевали выс. 263,1 и в 11.00 2.2.42 полностью овладели ею.

В 13.00 части дивизии занимают следующее положение:
17 и 322 сп овладевшие выс.263,1 приводят свои подразделения в порядок готовясь к новому наступлению за 113 сп, 322 сп выделяет отряд и ведет разведку в направлении леса параллельно 113 сп, 113 сп развивая успех 17 и 322 сп наступает в направлении лес, что зап. Иваники.

Справа 50 сд в течении ночи и дня наступала в своей полосе, попытка прорвать передний край обороны пр-ка успеха не имела. Противник перед ней вел сильный минометный и автоматический огонь по ее боевым порядкам.
Слева 144 сд к 14.00 2.2.42 прорвав оборонительную полосу противника в направлении выс.251,5 продолжает выполнять поставленную задачу, встречая сильное огневое сопротивление.

Приветствую, Андрей .

"Насыпной холм" - это рукотворный курган с пирамидой ( на карте ниже присутствует ), если я Вас правильно понял. Саму высоту 263 с рельефом холма можно увидерь также на карте ниже.

С уважением.

Приветствую, коллега! Вы конечно же правы!
Это и есть высота 263.1. На ее месте насыпали курган в свое время. На точке 263,1, если же брать более широко, то понятно, что под высотой подразумевается территория в радиусе 500 метров вокруг судя по местности. Разумеется, что сектора (окопы и блиндажи, а высота была вся изрезана ходами) переходили из рук в руки постоянно. Сравните ее положение на этой карте, с положением на карте, что вы привели ранее. Последняя точнее, там и есть сейчас как и ранее была, эта высота. Точка 263.1. Дорога, которая шла на Васильки, сейчас сохранилась, идет в дачный поселок, который чуть севернее Васильков, непосредственно в Долине. Местные (хотя какие местные - приезжие отдыхающие) мало представляют себе на чем стоят их уютные домики...

Я тоже попутал . На кургане не пирамида, а гранитный памятник, если опять ничего не путаю .

Насыпан искусственный холм,на нем установлен гранитный памятник с флагом. Я его уже приводил здесь. Вот он:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Андрей, отправил Вам ЛС.

Спасибо огромное!!!

Согласен!


Очевидно, высота переходила неоднократно из "рук в руки"! Сколько я помню 785сп штурмовал данную высоту с успехом уже в августе 1942, о чем и свидетельствуют наградные листы!

Вот эти сведения и уже очень давно приводил исходя из подробного анализа потерь бойцов 32сд! О чем они говорят можно еще раз проанализировать!

На карте РККА чётко видны: треугольник - условный топографический знак высоты над уровнем моря и границы подножия холма. Именно отметка высоты - западнее Иваников - 100 %. С конца января 1942-го части 144-й сд вели бои на участке Ощепково-Полежайкино ( в разные периоды времени и за высоту 263.1 ).

Андрей прав – курган с памятником расположен на отметке высоты 263.1. Только дорога Иваники-Васильки была севернее.
Рис.1 - Схема с дорогой Иваники-Васильки на послевоенной карте.
Рис.2 - Схема с новой послевоенной дорогой на карте РККА.

Игорь, для меня вопрос стоит несколько иначе - не где дорога отходит из Иваников, а где она проходила далее на Васильки между рощами №1 и 2 и как шла после. Склоняюсь к тому, что она шла севернее на 300 метров, минуя севером рощу №1, хотя доказательств не имею. Сейчас на Луговое как и в довоенное время точки входа в лес одинаковы. Обратите внимание на стрелку на вашей схеме 7 ПД, севернее дороги. Дорога зимой в постоянную метель могла быть проложена по полям где угодно... Это очень важно (выяснить это) и может пролить свет на обстоятельства гибели Виктора Ивановича.. К сожалению все карты которые у меня есть указывают на стандартную (мирного времени) дорогу, но я сомневаюсь... и ищу дальше.

В документах 78-й пд попалась схема плана наступления соседа с юга - 7-й пд. Дата 30.6.1942. Как я понял, это участок от Калягино до приблизительно Васильков. Я не сильно разбираюсь в этих событиях, поэтому не могу сказать, чем закончилась немецкая атака. Добились они успеха или нет? Так же хотелось бы понять - для чего предпринималось это наступление? Это было что-то местного, локального порядка или часть какого-то более глобального замысла?

У д.Иваники? погиб комдив 32сд Полосухин Виктор Иванович!?

Биография короткая, но яркая...
Виктор Иванович Полосухин родился в 1904 году в Кузнецке(Кемеровская?).
Шестнадцатилетним пареньком вступил он в отряд ЧОН (часть особого назначения), который боролся с бандитизмом, в 1921 году комсомол направляет его в Томское артиллерийское училище, по окончании которого он начал службу в должности командира взвода 15-й Витебской стрелковой дивизии.>От природы наделенный даром военачальника, Полосухин за 16 лет прошел все командирские ступени и в марте 1941 г. командовал уже прославленной в боях на озере (Хасан-мое)32-й Краснознаменной дивизией. Ему досрочно и через ступень было присвоено звание полковника.
http://sergastra.livejournal.com/431011.html

Логинов Василий Данилович, 1920, г. Усть- Катав-Ивановского района Челябинской области, пулеметчик. Погиб 12 июля 1942 года, 144сд. Похоронен в 500 метрах северо-восточнее д. Иваники Уваровского района Московской области.
http://www.u-kmuseum.ru/index/loginov_vasi...anilovich/0-417

У д.Иваники? погиб комдив 32сд Полосухин Виктор Иванович!?

Victorin, я не допонял ваши знаки вопроса. Можно по-подробнее... Полосухин погиб в другом месте?!

Нет, я просто поставил знак вопроса для уточнения. Сколько я понял точное место гибели неизвестно!? Я вот сейчас подумал почему столько событий происходило в районе Васильки-Иваники. Если там зона возвышенности, то лучше ее было обойти с 2-х сторон. Кстати, на карте видно что южнее Иваников болотистая местность, в летнее время трудно-проходимая? Возможно и лес в 1942 был гораздо ближе. Сколько я понимаю деревни возникали всегда на лобных местах, но получается что Иваники восточнее высоты 263,1. Хотя деревня была большая? Возможно и церковь была!? Василек это цветок, а Иваник может от цветка Иван-чай(кипрей)!

Есть сейчас что-нибудь на этом месте?

На месте 500 метров северо-восточнее была деревня Ямы - предпоследнее место штаба 32 СД и 20 Тбр в этом районе. Сейчас нет ничего.

Место гибели Полосухина не вызывает сомнений. Здесь на форуме об этом писали. Есть (были) много свидетелей тому, которые успели рассказать. Один из них - адьютант комдива Федор Иванов.

На западе области находится возвышенность и самая высокая точка области - в районе деревни Шапкино. Недалеко от этих мест. Местность вся рельефная.

А напряженность боев связана с пробитием в этом месте Ржевко-Вяземского выступа и концентрацией из-за этого сил обоих сторон в районе. А с 2-х сторон были другие наши части, которые должны были помочь расширить прорыв. Но увы..

Про церковь в Иваниках не слышал, но это было не село, а деревня, поэтому скорее всего не было там церкви. Васильки находились в поле в середине, в окружении лесов. Цветочное название оправдано..

Приветсвую, Всех.
Это схема наступательных действий 7-й пд в боях, произошедших 28.06.42. Только 19-й и 61-й пех. полки надо поменять местами. Ближайшие цели - овладеть нашими опорными пуктами Иваники и Ямы, Полежайкино, возможно, и Некрасово. В этот период Калягино, как писал уже Леонид, ещё не было в зоне ответственности 7-й пд (это случилось во второй половине июля). Результаты - на схеме в конце сообщения. По глобальности цели этой атаки ни чего сказать не могу, но аналогичное по масштабности наступление было также 28 июня и на участке 258-й пд - южный сосед 7-й пд.




Нет оснований сомневаться в точности карт РККА. Боевые действия ведутся не только по дорогам, но и по полям и в лесах. Стрелка, например, если искать смысл в том, что она не случайно проходит через рощу, говорит, что там могли находится немецкие оборонителые укрепления, контролируюшие поле и дорогу Иваники-Васильки. Но скорее всего, стрелка просто указывает напраление/цель наступления частей РККА - Васильки. Я для себя не вижу целесообразности в дублёре этой дороги севернее 300 м.

На одной странице с моим прадедом Березиным Е.Ф. 12 июля было единственное боевое действие в этом месяце, по масштабу сопоставимое с событиями 28 июня, только наступали наши.
После этого боя по списку потерь 144-й сд в лесу 500 м северо-восточнее Иваников было похоронено из 612-го сп более 200 человек. Были перезахоронены в братскую могилу с.Семёновское (возможно не все в эту могилу).