А где стояла 258-пд? На карте что-то не нашел. 78, 197, 87 - есть, а этой нет.

Интресная тема, если подумать может получится из истории с запиской Александра Виноградова. В книгах Драгана, Крылова пишется, что 612 полк 144 СД скрытно подошел к деревне Жихарево, прорвал оборону и вышел на Минское шоссе. Жихарево находилось километрах в 20 по прямой от Минского шоссе.

Получается, что полк взломал оборону вдали от места назначения, вышел к реке Воря и вдоль нее все это время в тылу у немцев, где кишмя кишели вражеские дивизии с полным боекомплектом, пройдя 3 или 4 таких дивизии незамеченным, вышел к Минскому шоссе. И они сумели пробраться по такой местности? Их никто не заметил? Эта дивизия (144) стояла южнее всех наших, почему нельзя было выходить на 152 км. где-то севернее в районе того же Минского шоссе? Или послать туда полк из 82-й - она была на шоссе как раз. Я не понимаю этого. Про то, что написано, что они освободили Иваники, Васильки - это не стыкуется с тем, что известно на сегодня. А Ощепково не смогла взять вся 50-я СД, а тут говорится про всего 1 полк и про 1 батальон.

Сообщение отредактировал Andrey1975 - 15.3.2013, 3:30

Нет связи между Александром Виноградовым и 144 сд.
По тексту записки автор, как минимум, дважды возвращался к её написанию. Идёт продолжительный бой, кровь, копоть, грязь. А. Виноградав ранен в голову и руку. Записка выглядит стерильно чистой для этой ситуации, ровно выдержены поля слева.

Южнее 197-й стояла 7-я пд, а следом за ней 258-я. (По состоянию на 1 апреля 1942 года)

Всех Приветствую! Требуется Ваш совет. По цифровым архивам место перезахоронения моего прадеда - братская могила с. Семёновское Можайского района Московской области. Получено письмо - смотрите фото в сообщении. Внести имя только одного моего прадеда Березина Евдокима Фёдоровича не будет правилиьно. Около тысячи имён ( по базе mosobl-memorial ) перезахороненнных Солдат остаются только в электронной памяти. Что требуется сделать, чтобы на братской могиле появились имена всех захороненных Солдат? Спасибо!

Военкомат сам ничего не делает. Он перешлет Ваш запрос в администрацию, то есть туда откуда Вас уже послали в ЦАМО.

я так понял, что нужна ЗАВЕРЕННАЯ справка, что он погиб, был похоронен и позже перезахоронен..
иначе замкнутый круг получается

но ведь есть Закон РФ от 14.01.1993 N 4292-1 "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества"

Получается, что имена всех перезахороненных Солдат не возможно увековечить на братской могиле ? Своего прадеда я могу сам без справок и запросов.

Сообщение отредактировал u15n - 26.3.2013, 14:21

Этим кто то должен реально заниматься, тратить время, деньги. Нанести одну единственную фамилию на гранитную плиту это значить потратить реальные тысячи рублей. А если фамилий 100? Кто будет платить? Проще написать отписку. На конверты и ответы на обращения граждан в бюджете администраций копеечка заложена.

Может кто-то знает. От куда взялась информация ( кроме Ильи Муромца ), что крестьяне вместо животных впрягались в плуги, бороны?
Что-то у «коня-репортера» не очень получается пахать, даже по подготовленной заранее борозде.

К сожалению, я не зарегистрирован в контакте, поэтому ссылка не работает. Можно дать ссылку, минуя "В контакте"?

можно скачать и посмотреть (для жителей Новосибирской обл.)
3d1d3979f2.360.mp4

(на ютубе не регистрировался, где еще можно выложить?)

Приветствую! Есть возможность, пожертвовав n-ным количеством black label и печенью, пофотографировать книгу "Chronik der 7.Infanterie-Division". Есть желающие на Форуме попереводить?

Сообщение отредактировал u15n - 16.4.2013, 15:40

Пара батальонов 62-го пп этой дивизии отметилась в середине декабря 1941 года в районе между Колюбакино и Тучково, когда немцы стянули туда всё, что могли наскрести для предотвращения нашего прорыва. Если в книжке про это что-нибудь есть, то готов попереводить этот фрагмент.

Временной интервал 01.12.41 - 08.02.1942 назван «Краткий отчет о выводе 7 пд под Гжатск в операции «Зимнее путешествие (путь)». Указаны в тексте даты с первых чисел января 42-ого. Есть полстраницы текста до даты 1 января - о чём не знаю (не знаю немецкий). Если интересно могу прислать.

Если не трудно то пришлите то, что касается декабря. mihailovskoe1941@yandex.ru

Отправил. Должно прийти 4 файла.

ИЗ ОПЕРСВОДКИ 5А №048 К 17-00 24.I.42

5A в теч дня 24.1 продолжает преследовать противника в Гжатском направлении.

354 сд. с 36 сбр преследует ....

19сд с 43 осбр преследует...

144 сд преследует ...

82 сд преследует в направлении Шапкино...

108 сд: 444 сп ведет бой за овладение Васильевское. 407 сп ведет бой за Некрасово/Красики/. Штадив - Мокрое.

32 сд: 17 сп овладел Киселево, преследует на Ощепково. 322 сп овладел Егорье, ведет бой за Иваники, 113 сп в движ. за 322сп


ЦАМО. Ф.326.Оп.3897сс.Д.25.Л.54

Сообщение отредактировал Andrey1975 - 17.4.2013, 2:36

Приблизительный перевод 1-й странички:

9.2.42 Период: С 1.12.1941 по 8.2.1942
9. Краткий отчет об отходе 7-й пехотной дивизии на Гжатские позиции - операция "Зимний рейс"
В то время как к концу военного 1941 года дивизия в неутомимой работе продолжала совершенствовать позиции в морской узости (перешеек между Москвой-рекой и Нарскими прудами) перед МОСКВОЙ, после отражения многочисленных вражеских ударов и передаче в другую дивизию 62-го пехотного полка для участия в трудных оборонительных боях на МОСКВЕ-РЕКЕ, руководство ориентировалось на тыловую линию обороны в районе Гжатска , которая должна была предлагать выравнивание фронта и лучшую ситуацию со снабжением.
Отсечные линии и маршруты отхода разведывались, разрушение всех искусственных сооружений и населенных пунктов в области отхода, подготовка минирования дорог и т.д., заготовка материала. Снабжение и многое другое нужно было организовывать. Самые тяжелые враги в течение этих жестоких дней были холода - минус 40 и ниже - и снег. Передвижения были возможны только по расчищенным дорогам. Снег часто был настолько высоким, что плужные снегоочистители больше не проходили. Местные жители и пленные расчищали дороги. Зимнее обмундирование еще не поступило в полном комплекте вследствие транспортных трудностей. Тот, кто вынужден был вести бой несколько часов под открытым небом без обогрева, погибал. Где нужно было оказывать длительное сопротивление, должны были строиться убежища путем взрывов в замерзшей земле и возводиться хижины из хвойных веток и брезента. Для численно ослабленной дивизии было нелегко высвободить силы для этих многочисленных работ.
Всем понятно, каких усилий стоило для войск отвезти назад ценное военное имущество в борьбе против холода и русских и построить новые зимние позиции своими силами. Дата отхода зависела от положения противника, погоды, а также от продвижения работ, особенно прокладки дорог.
Неоднократно она должна была откладываться. – Приказ командования!!! - В течение первых январских дней дивизия должна была сдвинуться на юг на ширину полка, так как там стоящий полк правой соседней дивизии был выведен для другого применения.
С небольшими составами подразделений, не обученными саперами из пехоты, истребителями танков и артиллеристами самоходных орудий, 19-й пехотный полк удерживал еще недостаточно укрепленную новую позицию против сильных атак. Враг снова стал очень активным в период наступающего нового года. Ежедневно нужно было отражать удары. 19-й пехотный полк сообщал 1.1.42 об атаках в 0.20, 0.40, 1.40 и 2.00 силами до роты.
5.1.42 нападение на базу Выглядовка, 6.1.42 отбивалась сильная разведгруппа у детского дома Деткоммуна. В тот же самый день 1-я рота 7-го разведывательного батальона кроваво отбивало вражеский удар проводимый силами 100 человек.
9.2.1942
7.1 и 8.1.42 русские продолжали свои атаки в районе Детского дома. Они отбивались. Пленные и авиаразведка сообщали о сильной концентрации, от 800 до 1000 человек, которые были готовы к новым атакам. При нашей тонкой линии обороны у детского дома здесь возникал очаг опасности. Предстоящему нападению не было возможности предоставить никаких резервов.

Вот так прошел первый месяц наступления РККА под Москвой для 7-ой пехотной дивизии Вермахта.

Сообщение отредактировал u15n - 18.4.2013, 3:04