Персонально Вам, коллега Пиноккио. Ваши личные взгляды - ваши и только ваши, и ничьи больше. Они могут быть любые, в силу разных причин и убеждений. Но эти убеждения никак не отменяют нравственных начал. Мы живём в обществе себе подобных, а посему должны придерживаться каких-то правил поведения, общих для всех. И именно в человеческом обществе возникло нравственное правило: "О мёртвых говорят либо хорошее, либо ничего".
Слава богу, местным властным политиканам хватило ума не сносить памятник, хотя порядком его изувечили. А стоит этот памятник уже больше, чем все мы живём на этой многострадальной земле.
Будет ли существовать столь долго площадь им. аверьяскина - я сильно сомневаюсь. Для сомнений не надо семи пядей во лбу, достаточно пройтись по ней и посмотреть, как она разрушается без каких либо усилий со стороны человека, только под воздествием атмосферных явлений. Эстетические изыски я не обсуждаю. У меня видимо слабые познания в этой области, так как в экстаз от вида данного сооружения я не впадаю. Ну, не трогает мою душу творение гражданина Аверьяскина.

Памятники ставят тем, кто не пощадил СВОЕЙ жизни. Нынешние пастухи к этому не приучены.

Дорогой Хрюн! Вот именно поэтому,нашу Россию называют "страной с непредсказуемым прошлым" Не было в Сибири предпосылок для революции,у нас и рабочего класса-то по сути не было,но в то же время по губернии колбасились добрые дьдьки-коммивояжеры,назывались они комиссары по продразверстке и раздавали детям леденцы,а злые кулаки их за что-то зверски убили. Вы это лучше расскажите тем, кто выжил после высылки в Васюганье и их потомкам.Я категорически против сноса памятников комиссарам, лениным, сталинам и иже с ними,что было-то было,и это тоже наша история,но я за то,что бы называть живодеров своими именами и учиться на уроках истории. Я тут где-то видел Н2 обсуждали...почему? Он же умер! Только хорошее! Ну ни что,что Сталин мясником был.-.он умер?Молчим!Эти люди-занимались не своими личными делами,не из за них они погибли(земля им пухом),но в результате их бурной деятельности(из благих естессно побуждений и для счастья всеобщего) богатейшая страна мира почти сто лет уже, из дерьма вылезти не может.Столыпину там памятник нужно поставить,он дал Сибири очень много,а не грабил ее,как комиссары.

"Тогда мы превратимся в животных не помнящих своего родства. Именно этого и добиваются ж и д ы и их забугорные хозяева."

Любопытства ради, найдите состав первого ЦК-как минимум истерика обеспечена.

. У меня видимо слабые познания в этой области, так как в экстаз от вида данного сооружения я не впадаю. Ну, не трогает мою душу творение гражданина Аверьяскина.

Странная логика- одно г@но Вы противопоставляете другому, мне лично,не нравится ни то ни другое.

Р.S. Дорогой Хрюн, данным спитчем,я ни коим образом не хотел затронуть Ваши патриотические чувства-это всего лишь мое мнение и думаю я имею на него право,так же как и Вы на свое,видимо, мой патриотизм носит более избирательный характер.

Памятник, это наша история. Если существующая в то время власть решила поставить памятник, следовательно было за что! Мы не можем толком понять и разобраться с нынешними событиями, а судить тех кто жил 50-100 лет назад, тем более. А браниться с пеной у рта стоя у памятника тем более негоже, если не сказать большего. Единственное, что хочу заметить и пожелать, чтобы у современных руководителей хватило вкуса и таланта содержать данное произведение в надлежащей чистоте и красоте! А это уже ох как не просто!)))

Ну давайте принесем Аверьяскина в жертву какому-нибудь суровому,но справедливому богу и тогда название точно останется,чем не памятник (рукотворный)

нифига подобного!
я живу здесь и сейчас
и если вы хотите ходить в бабушкином халате, ваше право
но меня увольте от сего сомнительного действа
хочу жить в комфортном для меня городе:
* хочу ходить с семьей на красивую центральную площадь, а не на кладбище
* не хочу почитать чужих кумиров

я не против ваших ритуальных обрядов у обелиска, но перенесите его в Первомайский сквер, а тела умерших на кладбище (где им и место)

От этого диспута Аверьяскин наверное памперсы устал менять.

... шутка....
... есть еще места

мы тоже живём здесь и сейчас. а почему мы должны жить так, как хочется вам?
научитесь уважать других и тогда будут уважать вас!

чем плоха идея переноса памятника в Первомайский сквер, а тел умерших на кладбище?!

ps я не против ваших ритуалов

Идея неплоха.Глядишь и ильича предали бы земле.

давно пора - сколько можно ему подпрыгивать от децибел поп-музыки?

На старое кладбище? Бывал, как же. И в субботниках участвовал, и памятник расстрелянным членам каинского Совдепа видел не раз... Бр-р... до сих пор мороз по коже... лучше уж пусть здесь лежат, чтобы могилы бомжи не загадили. А на площади горожане ногами сверху потопают, и все. Ничего страшного, милиция рядом, если что - разгонят.

вот именно - ЛЕЖАТ!
а должны быть захоронены

почему на старое?????????

Кстати Ильич хотел,что бы его похоронили в Питере,но попал в лапы к фетишистам...как-то не по христиански это



Да с кладбищем действительно...неужели ничего нельзя сделать и кто за него отвечает? В чьей юрисдикции?

оффтоп
Ильич уж точно не христианин



потомки...
потомки погребенных, т.е. мы с вами

Значит никто...

Уважаемые! Недавно, то есть несколько дней назад, директор краеведческого музея побывала на мусульманском кладбище, и ей там вдруг стало "плохо"))), от чистоты и порядка,
которым все там дышало!!! И вдвойне стало обидно, за нас русских - потомков славян. В кого и во что мы превращаемся! В скотов, в животных... Список можно неограниченно продолжать!!!!

Вы правы коллега viktorin, потихонечку превращаемся в животных-потребителей. Демократам, обосновавшимся у власти, не нужны мысляшие и чувствующие себя личностями, люди. Им нужны животные-потребители не помнящие своего родства, которых можно загнать, как скотину в стадо. Приставить пастуха, и преспокойно пилить денежки. Время от времени скармливая этому стаду байки о комисарах-живодёрах, о кровожадный убийцах и гонителях всего прогрессивного в нашей стране. В тоже время реабилитируя и причисляя к лику святых человека, который был виновен во многих бедах Российский, и на совести которого три революции. Либо усилинно насаждать версию о гениальности планов по переустройству России (которые так и не осуществились) человека, именем которого ещё при его жизни стали называть верёвку на виселице. Объявляя коммунистическую идеологию исчадьем ада, а православие - хранителем нравственности.
Увы, на поверку выходит, что при живодёрах, убийцах и гонителях почему-то кладбища содержались в подобающем виде, а вот когда за нравственность стала отвечать церковь, то одни кладбища превратили в пустыри и помойки, на других разруха и вандализм свирепствуют, на третьих доблестные демократы устраивают рок-концерты, на которых восседают блюстители нравственности.
В любом обществе люди бережно относятся только к тем ценностям, которые возведены в ранг великих. У нас в России, на сегоднящщний день, возвеличивается только зелёное бабло.

"Итальянский любитель армян приветствует тебя,о славный Хрюн! Вы удивитесь,но мне не нравится то,что сейчас происходит в стране и в Куйбышеве в частности,но я не чувствую себя скотиной,а в стадах никогда не состоял(за исключением комсомола, из которого меня исключили к обоюдному облегчению)Комиссаров действительно считаю живодерами и ни одного убедительного аргумента пока не слышал.Может Вы мне поясните,чего ж такого они сделали для России,что я сейчас должен с должным почтением о них вспомнить? Все революции на совести большевиков,о каких веревках вы говорите,если вашему Ильичу в ссылке платили денежное содержание,может "екса"и террориста Кобу повешали?А жаль!Ну чем эти гуманисты ответили я думаю Вы знаете-ГУЛАГ и миллионы безвинных жертв. Скажите мне пожалуйста-РАДИ ЧЕГО?Какие такие великие цели стоили миллионов человеческих жизней? И в каком месте тут народ ради которого все это делалось?Землю крестьянам! Получили крепостное право,у них как у животных паспортов не было.Фабрики- рабочим!Получили?На оба глаза!Ненависть к религии абсолютно понятна,достаточно прочитать кодекс строителя коммунизма. те же заповеди,правда больше 10-не уложились,а две религии были не нужны. Часть кладбища снесли при коммунистах и построили там ХПП,ПРЯМО НА КОСТЯХ!!!! Я не поддерживаю местных бонз,но думаю Функ не гадит на кладбище.Ставте вопрос на райсовете и работайте-вы там для этого собственно и находитесь.Судя по тому,как вы избираете моих" любимых армян" - в ногу идете со временем,не скромничайте

где? это к кому обращение? Вы предполагаете, что Хрюн в совете?
Не гадить на кладбище можно и пассивно - просто не выделять деньги на поддержание порядка, не направлять туда наряды милиции (хотя распитие спиртных напитков в общественных местах запрещено), ...
(можно и "суточников" направлять туда работать - убирать мусор...)
Рыба с головы гниёт.

Согласен с Вами..А в чьем хозяйстве оно находится?Город или район?Но Оксана-то точно в совете и у нее есть повод заработать уважение многих людей,мое как минимум

бюджет на следующий (2011) год уже приняли?
городское поселение в составе района...
а, может, обратиться к "отцу и спасителю" Лаптеву за помощью?

Радует уже то, что форум периодически будет посещать депутат райсовета.
Что-то узнает, что-то расскажет, о чем-то задумается...

Если будет результат, почему бы и нет


Я думаю не один...эх, если бы не их скромность

Память и история - это не бабушкин халат, а семейный фотоальбом, который так порой приятно показывать гостям и рассматривать самому тихими и долгими зимними вечерами


Коллега Пиноккио!
Конечно, же вы изложили все достаточно утрированно, в общем виде. Не думаю, что от незнания тех или иных фактов из истории ГВ в уезде. А факты как раз говорят о том, что ни Каинск, в отличие от Барабинска, ни каинцы в подавляющем большинстве своем в 1918-1919 гг. себя никак не проявили. За исключением отдельных жителей, по долгу службы забивавших этим самым комиссарам гвозди в пятки и нарезавших им кожу на спинах на ремни, причем живьем, да и тех нынешняя власть простила и чуть ли не породнила с их жертвами. Так может и им памятники поставить, или наоборот, вымарать этот кусок истории из памяти, и сделать вид, что не было его никогда?

Уважаемый Петрович, еще раз могу повторить-я против сноса, переноса, осквернения и т.д. памятников, кому бы они не были-глупо отказываться от того, что было.Не нужно им было никак себя проявлять-им эта революция была, как собаке пятая нога.Какие у кулака могли быть служебные обязанности-он защищал свою собственность.А вы бы на его месте все отдали горлопанам, потому, что революция в опасности(см.про пятую ногу)? Колчак давал присягу, было бы странно ожидать от него чего-то другого.Ремни и пятки были наверняка, но думаю у комиссаров были не менее "убедительные"аргументы.В гражданской войне не бывает наших и не наших, уже прошло достаточно времени, чтобы это понять, и перестать повторять заученные штампы, забитые в голову совдеповской пропагандой

А второй памятник уже есть и находится он на старом кладбище.Там похоронены люди, болшей частью не бравшие в руки оружия-их расстреляли только за принадлежность к определенному классу.Причем убивали как скот, по оврагам и гривам, без креста и могилы.Я что-то преувеличиваю? Почему они не на площади? Недостойны? И когда их близкие вырезали народные узоры на задницах коммисаров-за свои семьи, то по человечески я их могу понять.

Да, давал присягу и царю, и временному правительству, и революции (на Черноморском флоте ходил с красным бантом на груди и входил в состав Совета солдатских и матроских депутатов), и (как не странно и такое было) Английской короне.

Совдеповская пропоганда уже 20 лет, как приказала долго жить, а сейчас уже два десятиления существует в очень агрессивном виде демократическая пропаганда. Но вот если глянуть в историю, то что-то мало находится подтверждений это демократической пропаганды.
И у Вас уважаемый коллега Пиноккио одни обшие фразы из этой новой пропаганды. А вот коллега Петрович нашёл факты и немало. Они выложены в разделе "Каинск исторический". Выложены и факты реабилитации нынешней властью тех самых палачей, забивавших гвозди в пятки и резавших кожу, на живых людях, на ремни, как жертв большевистких репресий, хотя эти реабелитируемые были осуждены за конкретные преступления.

Читайте внимательно: "в гражданской войне не было своих и чужих". Я говорю Вам о миллионе репрессированых, а вы мне о конкретных людях. Современная пропаганда мне нравится еще меньше, чем совдеповская. Я высказываюсь Вам о СВОЕМ мнении,

Эта тема называется "Ответ в Площадь им. Аверьяскина", а о репрессиях вообще, уважаемый коллега Пиноккио у нас есть тема "Миф о массовых репрессиях! в разделе "Общий форум". Там много материала об этих прискорбных событиях.
Если у Вас есть желание продолжить обсуждение, милости просим в тему.

Да, Вы правы конечно, не то место для такой темы..Начали с площади, перешли к памятнику, а закончили репрессироваными

Ну, вот и поговорили... Но раз площадь есть - надо пользоваться. Понятно, что вряд ли кто от нее в восторге. Можно было бы этой землей как-то по-другому распорядиться. Не знаю, автобусный павильон, что ли, двухэтажный поставить, были же такие планы. Скульптур, беседок напихать, вместо забора, как вокруг зоны какой-то, живую изгородь пусттить можно было. Одно только утешает: на головы грачи не гадят, как в старом сквере. А что до истории - согласен с Пиноккио, пусть будет, раз уж есть. Только насчет старого кладбища хотел добавить, раз уж тема затронута: видел я фотки старой тамошней часовни. Ажурная, красивая. А сколько мраморных погостов разбито, растащено - остатки в Доме-музея Куйбышева валяются. Может, если бы это кладбище в порядок привести, закрыть его (там студенты сельхоза постоянно шастают, сатанисты, говорят, кошек режут, воришки зерно с ХПП таскают), восстановить ту красоту, что была - глядишь, память была бы похлеще, чем у основателя Полигона с решетчатым забором и графскими развалинами, где даже березка засохла

А давайте тему переименуем в Рассуждения о памятниках, истории и прочем, и перенесем в ТрактирЪ, благо он для этих целей и создан. К тому же в обсуждении оказались затронуты достаточно интересные факты.

Относительно памятников могу сказать, что на кладбище - второй, а на площади - ТРЕТИЙ. Где должен стоять первый памятник расстрелянным в 1918 году за принадлежность к рабочему классу, неизвестно, поскольку местонахождение могилы не установлено по сей день.

Натворили, и те и другие...Одного понять не могу, зачем храм-то снесли

Недавно был на одном из Новосибирских кладбищ-асфальт, чисто, указатели.
Можно и огородить, но ведь все равно дырок наделают, хотя делать конечно что-то необходимо.Может как в старину с миру по копейке.., а там глядишь и у властей совесть пробьет.

дай я тебя поцелую (в лоб))
ну хоть один начал с себя, а не с функа(-ворюги)

кто-то тут пекся о памяти, семейных альбомах, о необходимости сохранить памятник (надгробная доска), а почему бы не стряхнуть "пыль" с этих альбомов собственными руками

ps устраивать пивные посиделки в смаке могем, а прибраться на старом кладбище...

Давай останемся просто друзьями...по форуму

вы разбили моё сердце,
друзья так друзья

а как же субботник?

Троль явление нередкое в мире интернетовских форумов. Троль получает удовольствие от создания споров и ссор в форуме. Он любит начинать споры которые раздражают других, и видит форум как очень подходящее место для таких игр. Троли не понимают что написанное ими на самом деле обижает. Они воспринимают другого в интернете как вид дигитальной данности и поэтому не особо думают о том что задевают настоящие чувства, и наоборот чем больше раздражения и злости удаётся вызвать, тем более удачной они считают свою игру. Троли используют тот факт что обычно они анонимны ( в реальной жизни они не осмелились бы так себя вести). Они никогда не будут сожалеть или чувствовать себя виноватыми. С их точки зрения нет никакой необходимости быть вежливым или брать на себя ответственность за что либо. Если кто то думает что знает каким образом привести троля к пониманию, он глубоко заблуждается. Настоящий троль никогда и никаким образом не отнесётся ни к кому.......

Почему они это делают?
Многие знают какое это удовольствие общаться в форуме.

Как важны людям реакции друг друга. Троли это люди, которым в реальной жизни не хватает внимания и они ищут внимания в форуме, не важно положительного или отрицательного....

....Как гласит американская поговорка « нет пикника без муравьёв», но проблема в том что
троли могут отпугнуть пассивных участников, которые ещё не решились присоединиться, отравить отношения между участниками форума, иногда постоянные участники оставляют форум из-за раздражающих споров..... И так портится весь тот кайф который есть в замечательной возможности общения на форумной сцене , обмена мнениями, лигитимных споров и т.д.......

Как справиться с тролем?
Опытные форумчане обычно относятся спокойно к этому явлению и обходят его. Если вы в первый раз столкнулись с тролем, стоит ответить ему вежливо и спокойно. Ведь может быть это обычный участник у которого сегодня плохое настроение. Если это так то скорее всего вы получите ответ более смягчённый и рациональный. Значит это минутное явление ( сегодня человек нервный, раздражен) а не стиль жизни.
Но если раз за разом , день за днём человек продолжает хамить и выливать грязь, видимо его цель вас раздражать, дразнить, злить. Тогда запомните и выучите наизусть :
Лучший способ справиться с тролем это не реагировать на него....

я троль?
простите если потревожил ваше болотце
хотя, какое оно ваше - не нравится тема - не пишите

+1!

Мля! да уже надоело посылать в тему Старое городское кладбище
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1675

Между прочим - пьём на свои. Сколько захотим, столько и выпьём

Да ладно, может правда человек не в духе был...Тоже, в порыве словоблудия бываю ехиден-каюсь, перед коллегой Хрюном особенно-удивляюсь его терпению.Давайте спишем на атмосферный столб.

Не вижу препятствий

а вот интересно сколько у нас в городе жидов?

Жиды - это не национальность, это образ жизни, определённые моральные устои. Ж и д - это человек, исповедующий образ жизни: "Всё во благо меня, и только для меня, а взамен от меня - ничего".

Правильнее ставить вопрос так - тех, которые НЕ жиды, в городе еще много?

Пока они ведут,) в счете,)и ведут,) и считают,) тоже они,пока.
А там "Будем посмотреть"(с))

Почему в Куйбышеве плохо растут деревья?
Потому что люди рубят больше, чем сажают.

А почему люди рубят больше, чем сажают?
А потому что умирают больше, чем рождаются.

Завидуют и ...

Как вы думаете хватит ли кирпичиков с площади на постройку набережной?

не мост- развязку же строить на "Комете"?!