где? это к кому обращение? Вы предполагаете, что Хрюн в совете?
Не гадить на кладбище можно и пассивно - просто не выделять деньги на поддержание порядка, не направлять туда наряды милиции (хотя распитие спиртных напитков в общественных местах запрещено), ...
(можно и "суточников" направлять туда работать - убирать мусор...)
Рыба с головы гниёт.

Согласен с Вами..А в чьем хозяйстве оно находится?Город или район?Но Оксана-то точно в совете и у нее есть повод заработать уважение многих людей,мое как минимум

Сообщение отредактировал Пиноккио - 24.10.2010, 19:28

бюджет на следующий (2011) год уже приняли?
городское поселение в составе района...
а, может, обратиться к "отцу и спасителю" Лаптеву за помощью?

Радует уже то, что форум периодически будет посещать депутат райсовета.
Что-то узнает, что-то расскажет, о чем-то задумается...

Если будет результат, почему бы и нет


Я думаю не один...эх, если бы не их скромность

Память и история - это не бабушкин халат, а семейный фотоальбом, который так порой приятно показывать гостям и рассматривать самому тихими и долгими зимними вечерами


Коллега Пиноккио!
Конечно, же вы изложили все достаточно утрированно, в общем виде. Не думаю, что от незнания тех или иных фактов из истории ГВ в уезде. А факты как раз говорят о том, что ни Каинск, в отличие от Барабинска, ни каинцы в подавляющем большинстве своем в 1918-1919 гг. себя никак не проявили. За исключением отдельных жителей, по долгу службы забивавших этим самым комиссарам гвозди в пятки и нарезавших им кожу на спинах на ремни, причем живьем, да и тех нынешняя власть простила и чуть ли не породнила с их жертвами. Так может и им памятники поставить, или наоборот, вымарать этот кусок истории из памяти, и сделать вид, что не было его никогда?

Уважаемый Петрович, еще раз могу повторить-я против сноса, переноса, осквернения и т.д. памятников, кому бы они не были-глупо отказываться от того, что было.Не нужно им было никак себя проявлять-им эта революция была, как собаке пятая нога.Какие у кулака могли быть служебные обязанности-он защищал свою собственность.А вы бы на его месте все отдали горлопанам, потому, что революция в опасности(см.про пятую ногу)? Колчак давал присягу, было бы странно ожидать от него чего-то другого.Ремни и пятки были наверняка, но думаю у комиссаров были не менее "убедительные"аргументы.В гражданской войне не бывает наших и не наших, уже прошло достаточно времени, чтобы это понять, и перестать повторять заученные штампы, забитые в голову совдеповской пропагандой

А второй памятник уже есть и находится он на старом кладбище.Там похоронены люди, болшей частью не бравшие в руки оружия-их расстреляли только за принадлежность к определенному классу.Причем убивали как скот, по оврагам и гривам, без креста и могилы.Я что-то преувеличиваю? Почему они не на площади? Недостойны? И когда их близкие вырезали народные узоры на задницах коммисаров-за свои семьи, то по человечески я их могу понять.

Да, давал присягу и царю, и временному правительству, и революции (на Черноморском флоте ходил с красным бантом на груди и входил в состав Совета солдатских и матроских депутатов), и (как не странно и такое было) Английской короне.

Совдеповская пропоганда уже 20 лет, как приказала долго жить, а сейчас уже два десятиления существует в очень агрессивном виде демократическая пропаганда. Но вот если глянуть в историю, то что-то мало находится подтверждений это демократической пропаганды.
И у Вас уважаемый коллега Пиноккио одни обшие фразы из этой новой пропаганды. А вот коллега Петрович нашёл факты и немало. Они выложены в разделе "Каинск исторический". Выложены и факты реабилитации нынешней властью тех самых палачей, забивавших гвозди в пятки и резавших кожу, на живых людях, на ремни, как жертв большевистких репресий, хотя эти реабелитируемые были осуждены за конкретные преступления.

Читайте внимательно: "в гражданской войне не было своих и чужих". Я говорю Вам о миллионе репрессированых, а вы мне о конкретных людях. Современная пропаганда мне нравится еще меньше, чем совдеповская. Я высказываюсь Вам о СВОЕМ мнении,

Эта тема называется "Ответ в Площадь им. Аверьяскина", а о репрессиях вообще, уважаемый коллега Пиноккио у нас есть тема "Миф о массовых репрессиях! в разделе "Общий форум". Там много материала об этих прискорбных событиях.
Если у Вас есть желание продолжить обсуждение, милости просим в тему.

Да, Вы правы конечно, не то место для такой темы..Начали с площади, перешли к памятнику, а закончили репрессироваными

Ну, вот и поговорили... Но раз площадь есть - надо пользоваться. Понятно, что вряд ли кто от нее в восторге. Можно было бы этой землей как-то по-другому распорядиться. Не знаю, автобусный павильон, что ли, двухэтажный поставить, были же такие планы. Скульптур, беседок напихать, вместо забора, как вокруг зоны какой-то, живую изгородь пусттить можно было. Одно только утешает: на головы грачи не гадят, как в старом сквере. А что до истории - согласен с Пиноккио, пусть будет, раз уж есть. Только насчет старого кладбища хотел добавить, раз уж тема затронута: видел я фотки старой тамошней часовни. Ажурная, красивая. А сколько мраморных погостов разбито, растащено - остатки в Доме-музея Куйбышева валяются. Может, если бы это кладбище в порядок привести, закрыть его (там студенты сельхоза постоянно шастают, сатанисты, говорят, кошек режут, воришки зерно с ХПП таскают), восстановить ту красоту, что была - глядишь, память была бы похлеще, чем у основателя Полигона с решетчатым забором и графскими развалинами, где даже березка засохла

А давайте тему переименуем в Рассуждения о памятниках, истории и прочем, и перенесем в ТрактирЪ, благо он для этих целей и создан. К тому же в обсуждении оказались затронуты достаточно интересные факты.

Относительно памятников могу сказать, что на кладбище - второй, а на площади - ТРЕТИЙ. Где должен стоять первый памятник расстрелянным в 1918 году за принадлежность к рабочему классу, неизвестно, поскольку местонахождение могилы не установлено по сей день.

Натворили, и те и другие...Одного понять не могу, зачем храм-то снесли

Сообщение отредактировал Пиноккио - 26.10.2010, 0:58

Недавно был на одном из Новосибирских кладбищ-асфальт, чисто, указатели.
Можно и огородить, но ведь все равно дырок наделают, хотя делать конечно что-то необходимо.Может как в старину с миру по копейке.., а там глядишь и у властей совесть пробьет.

дай я тебя поцелую (в лоб))
ну хоть один начал с себя, а не с функа(-ворюги)

кто-то тут пекся о памяти, семейных альбомах, о необходимости сохранить памятник (надгробная доска), а почему бы не стряхнуть "пыль" с этих альбомов собственными руками

ps устраивать пивные посиделки в смаке могем, а прибраться на старом кладбище...

Давай останемся просто друзьями...по форуму

вы разбили моё сердце,
друзья так друзья

а как же субботник?

Троль явление нередкое в мире интернетовских форумов. Троль получает удовольствие от создания споров и ссор в форуме. Он любит начинать споры которые раздражают других, и видит форум как очень подходящее место для таких игр. Троли не понимают что написанное ими на самом деле обижает. Они воспринимают другого в интернете как вид дигитальной данности и поэтому не особо думают о том что задевают настоящие чувства, и наоборот чем больше раздражения и злости удаётся вызвать, тем более удачной они считают свою игру. Троли используют тот факт что обычно они анонимны ( в реальной жизни они не осмелились бы так себя вести). Они никогда не будут сожалеть или чувствовать себя виноватыми. С их точки зрения нет никакой необходимости быть вежливым или брать на себя ответственность за что либо. Если кто то думает что знает каким образом привести троля к пониманию, он глубоко заблуждается. Настоящий троль никогда и никаким образом не отнесётся ни к кому.......

Почему они это делают?
Многие знают какое это удовольствие общаться в форуме.

Как важны людям реакции друг друга. Троли это люди, которым в реальной жизни не хватает внимания и они ищут внимания в форуме, не важно положительного или отрицательного....

....Как гласит американская поговорка « нет пикника без муравьёв», но проблема в том что
троли могут отпугнуть пассивных участников, которые ещё не решились присоединиться, отравить отношения между участниками форума, иногда постоянные участники оставляют форум из-за раздражающих споров..... И так портится весь тот кайф который есть в замечательной возможности общения на форумной сцене , обмена мнениями, лигитимных споров и т.д.......

Как справиться с тролем?
Опытные форумчане обычно относятся спокойно к этому явлению и обходят его. Если вы в первый раз столкнулись с тролем, стоит ответить ему вежливо и спокойно. Ведь может быть это обычный участник у которого сегодня плохое настроение. Если это так то скорее всего вы получите ответ более смягчённый и рациональный. Значит это минутное явление ( сегодня человек нервный, раздражен) а не стиль жизни.
Но если раз за разом , день за днём человек продолжает хамить и выливать грязь, видимо его цель вас раздражать, дразнить, злить. Тогда запомните и выучите наизусть :
Лучший способ справиться с тролем это не реагировать на него....