Петрович
20.12.2008, 9:55
Цитата(p2p @ 20.12.2008, 0:56)

Вы уже такую охинею начинаете на форуме нести, уж извините.
"Вот я бы...", "Надо было...", и т.д. и т.п.
Коллега, не передергивайте.
Словосочетаний "Вот я бы" и "Надо было" в тексте моего поста нет.
Есть только "Я бы лично...". Это моя личная точка зрения на проблему. Ваша, судя по всему, другая...
Да, постеснялся написать "Какого хрена, мать вашу, ...", далее по тексту. Да, тогда бы ахинеи не было.
А вы уверены, что хотите читать не "ахинею"? Вам нужны конкретные имена, факты, даты?
Похоже, нет. Ни вам лично, как и никому другому из богатых не будет интересно узнать, что думают о его "художествах" другие. Хотя, всему свое время...
Так что наслаждайтесь пока "ахинеей". И учитесь читать между строк. Информации на сайте предостаточно.
А государственные денежки расшвыривать много ума не надо.
P.S. А тем, кто на своих иномарках даже, извиняюсь за грубое слово, в сортир едут, эта остановка вообще по барабану.
В некоторой стране жил-был либерал, и притом такой откровенный, что
никто слова не молвит, а он уж во все горло гаркает: "Ах, господа,
господа! что вы делаете! ведь вы сами себя губите!" И никто на него за это
не сердился, а, напротив, все говорили: "Пускай предупреждает - нам же
лучше!"
- Три фактора, - говорил он, - должны лежать в основании всякой
общественности: свобода, обеспеченность и самодеятельность. Ежели общество
лишено свободы, то это значит, что оно живет без идеалов, без горения
мысли, не имея ни основы для творчества, ни веры в предстоящие ему судьбы.
Ежели общество сознает себя необеспеченным, то это налагает на него печать
подавленности и делает равнодушным к собственной участи. Ежели общество
лишено самодеятельности, то оно становится неспособным к устройству своих
дел и даже мало-помалу утрачивает представление об отечестве.
Вот как мыслил либерал, и, надо правду сказать, мыслил правильно. Он
видел, Что кругом него люди, словно отравленные мухи, бродят, и говорил
себе: "Это оттого, что они не сознают себя строителями своих судеб. Это
колодники, к которым и счастие, и злосчастие приходит без всякого с их
стороны предвидения, которые не отдаются беззаветно своим ощущениям,
потому что не могут определить, действительно ли это ощущения, или
какая-нибудь фантасмагория". Одним словом, либерал был твердо убежден, что
лишь упомянутые три фактора могут дать обществу прочные устои и привести
за собою все остальные блага, необходимые для развития общественности.
Но этого мало: либерал не только благородно мыслил, но и рвался благое
дело делать. Заветнейшее его желание состояло в том, чтобы луч света,
согревавший его мысль, прорезал окрестную тьму, осенил ее и все живущее
напоил благоволением. Всех людей он признавал братьями, всех одинаково
призывал насладиться под сению излюбленных им идеалов.
Хотя это стремление перевести идеалы из области эмпиреев на
практическую почву припахивало не совсем благонадежно, но либерал так
искренно пламенел, и притом был так мил и ко всем ласков, что ему даже
неблагонадежность охотно прощали. Умел он и истину с улыбкой высказать, и
простачком, где нужно, прикинуться, и бескорыстием щегольнуть. А главное,
никогда и ничего он не требовал наступи на горло, а всегда только _по
возможности_.
Конечно, выражение "по возможности" не представляло для его ретивости
ничего особенно лестного, но либерал примирялся с ним, во-первых, ради
общей пользы, которая у него всегда на первом плане стояла, и, во-вторых,
ради ограждения своих идеалов от напрасной и преждевременной гибели. Сверх
того, он знал, что идеалы, его одушевляющие, имеют слишком отвлеченный
характер, чтобы воздействовать на жизнь непосредственным образом. Что
такое свобода? обеспеченность? самодеятельность? Все это отвлеченные
термины, которые следует наполнить несомненно осязательным содержанием,
чтобы в результате вышло общественное цветение. Термины эти, в своей
общности, могут воспитывать общество, могут возвышать уровень его
верований и надежд, но блага осязаемого, разливающего непосредственное
ощущение довольства, принести не могут. Чтобы достичь этого блага, чтобы
сделать идеал общедоступным, необходимо разменять его на мелочи и уже в
этом виде применять к исцелению недугов, удручающих человечество. Вот
тут-то, при размене на мелочи, и вырабатывается само собой это выражение:
"по возможности", которое, из двух приходящих в соприкосновение сторон,
одну заставляет _в известной степени_ отказаться от замкнутости, а другую
- _в значительной степени_ сократить свои требования.
Все это отлично понял наш либерал и, заручившись этими соображениями,
препоясался на брань с действительностью. И прежде всего, разумеется,
обратился к сведущим людям.
- Свобода - ведь, кажется, тут ничего предосудительного нет? - спросил
он их.
- Не только не предосудительно, но и весьма похвально, - ответили
сведущие люди, - ведь это только клевещут на нас, будто бы мы не желаем
свободы; в действительности мы только об ней и печалимся... Но,
разумеется, в пределах...
- Гм... "в пределах"... понимаю! А что вы скажете насчет
обеспеченности?
- И это милости просим... Но, разумеется, тоже в пределах.
- А как вы находите мой идеал общественной самодеятельности?
- Его только и недоставало. Но, разумеется, опять-таки в пределах.
Что ж! в пределах, так в пределах! Сам либерал хорошо понимал, что
иначе нельзя. Пусти-ка савраса без узды - он в один момент того
накуролесит, что годами потом не поправишь! А с уздою - святое дело! Идет
саврас и оглядывается: а ну-тко я тебя, саврас, кнутом шарахну... вот так!
И начал либерал "в пределах" орудовать: там урвет, тут урежет; а в
третьем месте и совсем спрячется. А сведущие люди глядят на него и не
нарадуются. Одно время даже так работой его увлеклись, что можно было
подумать, что и они либералами сделались.
- Действуй! - поощряли они его, - тут обойди, здесь стушуй, а там и
вовсе не касайся. И будет все хорошо. Мы бы, любезный друг, и с радостью
готовы тебя, козла, в огород пустить, да сам видишь, каким тыном у нас
огород обнесен!
- Вижу-то, вижу, - соглашался либерал, - но только как мне стыдно свои
идеалы ломать! так стыдно! ах, как стыдно!
- Ну, и постыдись маленько: стыд глаза не выест! зато, _по
возможности_, все-таки затею свою выполнишь!
Однако, по мере того, как либеральная затея _по возможности_
осуществлялась, сведущие люди догадывались, что даже и в этом виде идеалы
либерала не розами пахнут. С одной стороны, чересчур широко задумано; с
другой стороны - недостаточно созрело, к восприятию не готово.
- Невмоготу нам твои идеалы! - говорили либералу сведущие люди, - не
готовы мы, не выдержим!
И так подробно и отчетливо все свои несостоятельности и подлости
высчитывали, что либерал, как ни горько ему было, должен был согласиться,
что действительно, в предприятии его существует какой-то фаталистический
огрех: не лезет в штаны, да и баста.
- Ах, как это печально! - роптал он на судьбу.
- Чудак! - утешали его сведущие люди, - есть отчего плакать! Тебе что
нужно) - будущее за твоими идеалами обеспечить? - так ведь мы тебе в этом
не препятствуем. Только не торопись ты, ради Христа! Ежели нельзя "по
возможности", так удовольствуйся тем, что отвоюешь "хоть что-нибудь"! Ведь
и "хоть что-нибудь" свою цену имеет. Помаленьку да полегоньку, не торопясь
да богу помолясь - смотришь, ан одной ногой ты уж и в капище! В капище-то,
с самой постройки его, никто не заглядывал; а ты взял да и заглянул... И
за то бога благодари.
Делать нечего, пришлось и на этом помириться. Ежели нельзя "по
возможности", так "хоть что-нибудь" старайся урвать, и на том спасибо
скажи. Так либерал и поступил, и вскоре так свыкся с своим новым
положением, что сам дивился, как он был так глуп, полагая, что возможны
какие-нибудь иные пределы. И уподобления всякие на подмогу к нему явились.
И пшеничное, мол, зерно не сразу плод дает, а также поцеремонится. Сперва
надо его в землю посадить, потом ожидать, покуда в нем произойдет процесс
разложения, потом оно даст росток, который прозябнет, в трубку пойдет,
восколосится и т.д. Вот через сколько волшебств должно перейти зерно
прежде, нежели даст плод сторицею! Так же и тут, в погоне за идеалами.
Посадил в землю "хоть что-нибудь" - сиди и жди.
И точно: посадил либерал в землю "хоть что-нибудь" - сидит и ждет.
Только ждет-пождет, а не прозябает "хоть что-нибудь" и вся недолга. На
камень оно, что ли, попало или в навозе сопрело - поди, разбирай!
- Что за причина такая? - бормотал либерал в великом смущении.
- Та самая причина и есть, что загребаешь ты чересчур широко, -
отвечали сведущие люди. - А народ у нас между тем слабый, расподлеющий. Ты
к нему с добром, а он норовит тебя же в ложке утопить. Большую надо
сноровку иметь, чтобы с этим народом в чистоте себя сохранить!
- Помилуйте! что уж теперь о чистоте говорить! С каким я запасом-то в
путь вышел, а кончил тем, что весь его по дороге растерял. Сперва "по
возможности" действовал, потом на "хоть что-нибудь" съехал - неужто можно
и еще дальше под гору идти?
- Разумеется, можно. Не хочешь ли, например, "применительно к
подлости"?
- Как так?
- Очень просто. Ты говоришь, что принес нам идеалы, а мы говорим:
"Прекрасно; только ежели ты хочешь, чтобы мы восчувствовали, то действуй
применительно".
- Ну?
- Значит, идеалами-то не превозносись, а по нашему масштабу их сократи,
да применительно и действуй. А потом, может быть, и мы, коли пользу
увидим... Мы, брат, тоже травленые волки, прожектеров-то видели! Намеднись
генерал Крокодилов вот этак же к нам отъявился: "Господа, говорит, мой
идеал - кутузка! пожалуйте!" Мы сдуру-то поверили, а теперь и сидим у него
под ключом.
Крепко задумался либерал, услышав эти слова. И без того от
первоначальных его идеалов только одни ярлыки остались, а тут еще подлость
прямую для них прописывают! Ведь этак, пожалуй, не успеешь оглянуться, как
и сам в подлецах очутишься. Господи! вразуми!
А сведущие люди, видя его задумчивость, с своей стороны, стали его
понуждать. "Коли ты, либерал, заварил кашу, так уж не мудри, вари до
конца! Ты нас взбудоражил, ты же нас и ублаготвори... действуй!"
И стал он действовать. И все применительно к подлости. Попробует
иногда, грешным делом, в сторону улизнуть; а сведущий человек сейчас его
за рукав: "Куда, либерал, глаза скосил? гляди прямо!"
Таким образом шли дни за днями, а за ними шло вперед и дело преуспеяния
"применительно к подлости". Идеалов и в помине уж не было - одна мразь
осталась - а либерал все-таки не унывал. "Что ж такое, что я свои идеалы
по уши в подлости завязил? Зато я сам, яко столп, невредим стою! Сегодня я
в грязи валяюсь, а завтра выглянет солнышко, обсушит грязь - я и опять
молодец-молодцом!" А сведущие люди слушали эти его похвальбы и
поддакивали: "Именно так!"
И вот, шел он однажды по улице с своим приятелем, по обыкновению, об
идеалах калякал и свою мудрость на чем свет превозносил. Как вдруг он
почувствовал, словно бы на щеку ему несколько брызгов пало. Откуда? с
чего? Взглянул либерал наверх: не дождик ли, мол? Однако видит, что в небе
ни облака, и солнышко, как угорелое, на зените играет. Ветерок хоть и
подувает, но так как помои из окон выливать не указано, то и на эту
операцию подозрение положить нельзя.
- Что за чудо! - говорит приятелю либерал, - дождя нет, помоев нет, а у
меня на щеку брызги летят!
- А видишь, вон за углом некоторый человек притаился, - ответил
приятель, - это его дело! плюнуть ему на тебя за твои либеральные дела
захотелось, а в глаза сделать это смелости не хватает. Вот он,
"применительно к подлости", из-за угла и плюнул; а на тебя ветром брызги
нанесло.
1885 г.
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин. Либерал
Петрович
21.12.2008, 10:13
Ну что же, неплохо. Ответ достойный.
Только Михал Евграфыч творение сие с юмором писал. И хотя в царские времена написано, много ещё чего на современный момент переложить можно. А сказка про то, как один мужик двух генералов прокормил - не в бровь, а в глаз нынешним слугам России.
Вернемся однако к нашим баранам. Хороша ссылку, да старовата. Попробуйте вот этот текстик прокомментировать, а я потом автора назову. Если потребуется, конечно.
«...Мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание русских людей... Мы найдем помощников и единомышленников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своим масштабам трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Мы будем насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.
А в управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Честность и порядочность превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов мы будем ловко культивировать.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище… Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем главную ставку делать на молодежь, станем растлевать, развращать ее. Мы сделаем из них молодых циников, пошляков, космополитов…»
Цитата(Петрович @ 21.12.2008, 10:13)

Ну что же, неплохо. Ответ достойный.
Только Михал Евграфыч творение сие с юмором писал. И хотя в царские времена написано, много ещё чего на современный момент переложить можно. А сказка про то, как один мужик двух генералов прокормил - не в бровь, а в глаз нынешним слугам России.
Вернемся однако к нашим баранам. Хороша ссылку, да старовата. Попробуйте вот этот текстик прокомментировать, а я потом автора назову. Если потребуется, конечно.
«...Мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание русских людей... Мы найдем помощников и единомышленников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своим масштабам трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Мы будем насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.
А в управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Честность и порядочность превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов мы будем ловко культивировать.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище… Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем главную ставку делать на молодежь, станем растлевать, развращать ее. Мы сделаем из них молодых циников, пошляков, космополитов…»
Ну рискните назвать автора. Я сразу признаюсь - сдаюсь. Я, в отличии, видимо, от вас, не знаю кто автор этого текста. Скажу лишь, что пытал как то разок в Новосибирске одного профессора политологии из одного американского университета - он впервые слышал про этот текст - смотрел с изумлением. Я этого профессора всеми силами пытался убедить что это доктрина, которую будучи директором ЦРУ утвердил Аллен Даллес и что, якобы, этот текст таинственным образом просочился из недр могущественной структуры в массы, но доказать это мне профессору не удалось, поскольку я нигде не нашёл информации о том, откуда взялся этот текст.
Более того, он сказал, что в Америке по сей день практически отсутствует какая-либо целостная гармоничная внешняя политика. Там есть корпорации, которые лоббируют свои интересы. Поэтому политикой приходится называть то, что получается из совместного действия лоббистов. Хотите красивые примеры - смотрите фильмы Майкла Мура (9/11, Sicko).
А если хочется страшных ужасов про 40-50-60е годы, то в США издавалось и издаётся полно литературы, в которых раскрываются старые планы американцев по поводу захвата СССР. Было там и уничтожение ядерными ударами советских городов (кстати и города Куйбышева), всё было. И информационная война была.
Ну а раз у вас есть ответ на этот сложный вопрос об авторстве, то под барабанную дробь жду вноса в зал вашей, безусловно достоверной, версии: тра-та-та-тааа......
Цитата(Михалыч @ 21.12.2008, 12:21)

http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0340.shtmlСалтыков-Щедрин Михаил Евграфович. Либерал
А своих слов не хватает?
Может, дать ссылку (или выложить в форуме целиком?) на полное собрание сочинений кого либо автора?
Например- КАРЛ МАРКС "КАПИТАЛ"
http://souz.info/library/marx/capital/capital1contains.htmВот это будет достойный ответ! оппоненты уйдут изучать на несколько лет...
...а в глаза сделать это смелости не хватает. Вот он, "применительно к подлости", из-за угла и плюнул...
это когда дома, на кухне (или под безликой анонимной подписью) - то "смелости не хватает".
А мы - на городском сайте (открыто для на весь мира).
Ну сравнить многотомный дурдом Маркса с коротким рассказом Щедрина - это сильно.
Видимо совсем разучиваются люди читать и понимать.
Рассказ короткий, достаточно ясный. Не потерявший актуальности.
А писульки на форуме писать - это хуже чем на кухне, по-моему.
Ну и что что на весь мир...миру неуловимый Джо сами знаете как нужен
Цитата(Петрович @ 21.12.2008, 22:30)

Приятно иметь дело с эрудитом.
Тайн форта Нокс не раскрою - Аллен Даллес, бывший директор ЦРУ, якобы чуть ли не в частной беседе изложил концепцию развала СССР, когда стало ясно, что холодная война, как бы это сказать - с треском провалилась, что ли...
Даллес или не Даллес, когда и кому сказал, так ли уж важно? Главное - все получилось, причем в полном соответствии со сценарием. Русских победили как нацию, чего ещё желать.
Ну смотря на современную Америку говорить об их победе как минимум преждевременно.
А вот Даллес это сказал или нет - вот это как раз важно, ибо вы оперируете недостоверной информацией.
Если вы хотите заниматься дешёвыми "прогнозами" то Даллесом быть не нужно.
Возьмите добротные демографические исследования, долгосрочные образовательные планы некоторых стран, постройте на основе этого банальный линейный тренд и после этого напишите: "Мы, клуб патриотов Каинска, будем править миром. Для этого мы сначала уничтожим несколько стран. Мы будем увеличивать в этих странах количество суши-баров, ночных клубов, магазинов модной одежды, тем самым развращая их молодёжь. Мы будем разваливать институт семьи через гомосексуальные браки и общество сознания Кришны. Мы бросим все силы нашего клуба, клуба патриотов Мошнянки, Южного, Абрамово и даже Барабинска, чтобы победить"
Если вы умеете работать со статистикой то вам не составит труда спрогнозировать всё то, что я обозначил выше. Но беда в том, что это будет происходить и без вашего вмешательства. Собственно так сделал карьеру Борис Березовский, который ловко добывал информацию о предстоящих назначениях в администрации президента и за пару дней до того, как человека повышали - Березовский встречался с ним и говорил - "Я решил вас повысить. Я сегодня позвоню президенту - он вас завтра вызовет и повысит. Вы мне нужны в администрации." Ловко?
Приписываемая Даллесу доктрина не выдерживает критики. В этом отношении речь Черчиля в Фултоне куда достовернее и информативнее. Кстати куда более достовернее, чем про Сталинскую "соху и ракету" - этого Черчиль, скорее всего, никогда не говорил, хотя и считал Сталина гениальным правителем.
А вообще говорить на эту тему возможно, но лишь при определённом уровне подготовки.
Дэвид Айк -
http://www.davidicke.com/russian/Джон Колеман -
http://www.patriotica.ru/enemy/koleman_300.htmlКОБМВ -
http://www.vodaspb.ruчитайте.
иначе у нас даже языка единого не будет, чтобы друг друга понять быстро.