В теории, предприниматель (капиталист) должен думать, как облегчить жизнь людям, используя свои организаторские и управленческие способности, и за это получать, как правило, большую часть прибыли. «Изя, скоро тут будет большая драка, люди устанут и захотят пить, скорее вези сюда прохладительные напитки, будем торговать».
Полностью поддерживаю Петровича, в России подавляющее большинство «бизнесменов» – потомки директоров, вовремя приватизировавших «свои» предприятия, в то время, когда обычным работникам вместо возможности обменять свой ваучер на акции родного завода, подсовывали всякие МММ и т.п. пирамиды, и уважения со стороны обычных граждан, нашим «бизнесменам», при нашей жизни не видать.
Опущу процесс зарабатывания капитала бизнесменами волны 2000-2012, к помощи людям, их бизнес имеет мало отношения. Про коммунизм (когда люди живут коммуной – в другой теме). Лучше попытаюсь выяснить, в чем же различия между капитализмом и социализмом. Предположим, ты молод и силен, честно зарабатываешь на свой кусок хлеба, но вдруг получил небольшую травму на производстве. При социализме, ты идешь в больницу, где тебе бесплатно оказывают помощь, потому что с твоей зарплаты берутся налоги, с которых некоторая часть идет в фонд обязательного медицинского страхования. Предположим, твой трудовой стаж подошел к концу и в социальном государстве тебе назначается пенсия, которая выплачивается либо за счет молодых работников, либо за счет того, что из твоих налогов, государство отчисляло на твой индивидуальный пенсионный счет.
При капитализме о страховке при несчастных случаях, ты должен думать сам, и если ты не позаботился о ней заранее – занимайся самолечением, тоже самое, происходит и в случае выхода на пенсию, то есть ты должен сам формировать свои пенсионные накопления и грамотно их инвестировать. В случае банкротства предприятия, в акциях которого ты держал свои накопления, ты остаешься без пенсии. Если государство выкупает акции обанкротившейся фирмы (как было недавно с Дженерал Моторос и т.п. предприятиями), и выплачивает тебе пенсию вместо них, то это уже – социалистическая составляющая. Т.е. капитализм в чистом виде – это закон джунглей, кто сильнее, тот и прав. И вроде бы ничего плохого нет в том, чтобы самому распоряжаться своими финансами, за исключением, что не все такие умные как ты, и не все могут правильно инвестировать заработанные деньги, как правило, очень небольшие, чтобы не поддаться соблазну и не потратить их прямо сейчас, не думая о будущем (а инфляция только подстегивает это желание). И если правильна поговорка, что развитое государство, лишь показывает отстающим их будущее, я не хочу будущего как у «лидирующего» капиталистического государства – «матери» демократии с триллионными долгами.
Хорошо жить в наступившем капитализме, запустив руку в карман соседа и выгребая там все деньги, даже те, которые еще только предстоит заработать его еще не родившимся детям.
У капитализма есть свои плюсы, пока капитализм с человеческим (социальным) лицом, но даже экономистами доказано, что начиная думать о деньгах, человек становиться индивидуалистом.
P.S. А о роботизации вообще молчу, посмотрите фильм «Я - робот» по Айзеку Азимову, так там показано будущее только с оптимистической точки зрения, изобретение роботов с зачатками ИскИна, существенно сократит присутствие людей на планете.

Забавно читать оды западному капитализму. А особенно, что на Западе всё делается для людей. Капиталисты так заботятся о народе, что всё производство перевели на Восток.

http://www.dzd.ee/742238/grecheskij-politi...okom-shantazhe/
Греческий политик обвиняет кредиторов в «жестоком шантаже»
16.02.2012 19:57

Министр правительства Греции Христос Папуцис обвинил в четверг кредиторов из международной "тройки" (Еврокомиссия, ЕЦБ и МВФ) в "шантаже" и "оскорблении" страны, текст заявления политика был распространен его пресс-службой, сообщает РИА Новости.

http://baltija.eu/news/read/22808
13.02.2012 11:25:00 Татьяна Жданок: Мы сделаем все, чтобы не допустить ратификацию АСТА в Европарламенте

"АСТА целиком и полностью ориентировано на защиту интересов крупных корпораций – владельцев прав на интеллектуальную собственность, но не содержит никаких гарантий защиты интересов интернет-провайдеров и пользователей Интернета. Внесудебные процедуры контроля и репрессий АСТА и введение уголовной ответственности без достаточных оснований, а также  применение внесудебного тотального контроля контактов и содержания трафика интернет-пользователей ведет к созданию глобального полицейского режима в интересах корпораций и под их управлением. Несомненное последствие такого режима – возможность политических репрессий под видом защиты авторских прав."

"АСТА также нарушает имущественные права владельцев компьютеров, видео-аудио аппаратуры  и мобильных телефонов."

"Еще одно исследование, проведенное специалистами American University Washington College of Law, показало, что в области фармацевтики АСТА обеспечивает доминирование крупных транснациональных брендов и исключает возможность конкуренции на рынке лекарств со стороны производителей непатентованных аналогов - дженериков. Недопустимо ставить финансовые интересы корпораций выше права выбора в области защиты здоровья и самой жизни людей."

http://rus.postimees.ee/740840/stalnuhin-p...yt-ostanovleny/
Стальнухин: поползновения надеть на интернет намордник должны быть остановлены
15.02.2012 19:11

"Европейская комиссия, правительство США, министерство иностранных дел Австралии и правительства других стран подтвердили свое участие в голосовании по вопросу ACTA, однако они отказались опубликовать предварительный текст договора и обсуждать детали. А на запрос канадских правозащитников был получен документ, содержащий только название соглашения, в то время как остальной текст был закрашен. Только Санта Клаус делает хорошие дела втихомолку, все остальные – особенно когда речь идет о правительствах – прячутся тогда, когда задумано что-то особо мерзкое."

"СМИ утверждают, что соглашение уполномочит работников таможни в аэропортах и на государственных границах проводить обыски ноутбуков, МP3-плееров и сотовых телефонов на предмет незаконно скачанных или скопированных фильмов и музыки. В случае их обнаружения носитель может быть конфискован или уничтожен, а его владелец будет обязан выплатить штраф. (В настоящее время такие меры уже приняты в США, где на таможне вас могут попросить предоставить ваш ноутбук для просмотра специалистами. В случае, если ваш жесткий диск зашифрован — вас попросят ввести пароль. В случае если вы откажетесь — вам могут отказать во въезде под любым предлогом.) А как, ради всего святого, можно на таможне доказать, что мой рингтон на телефоне куплен, а не уворован?"

"Согласно имеющемуся в наличии документу, в случае нарушения авторских прав, интернет-провайдеры будут обязаны раскрывать всю необходимую информацию без предъявления ордера. Таким образом, правительства, например, смогут закрывать любые некоммерческие сайты. Здравствуй, Большой Брат!"

Ну, да.
http://www.dzd.ee/741422/antikorrupcionnyj...ovnikam-mozhno/
Антикоррупционный закон: заниматься предпринимательством чиновникам можно
16.02.2012 12:51
Правительство на сегодняшнем заседании одобрило законопроект изменения закона по борьбе с коррупцией, передает Rus.ERR.
"По новому законопроекту, официальному лицу разрешено заниматься предпринимательской деятельностью и работать у другого работодателя..."

http://www.stolitsa.ee/news?31089
Как Лаар продал нас шведам 30-01-2012, 14:30

Статья о "честных" западных бизнесменах.

Браво, Линда - с вами не поспоришь! Вот голос "оттуда" - из-за фасада свободного мира, так сказать, свидетель налицо. Интересно, что вам ответят наши защитники капитализма - обвинят в провокации?


Слишком голословно, ответил на это коллега vinni-puh, и был прав.

Давайте же немного оконтурим местных капиталистов. ИМХО из всех наших УЛ, "вписавшихся в рынок", истинными предпринимателями можно назвать только подобных Тырышкину, который что-то производит сам. Ну, не сам, конечно, руками наемных рабочих, но производит - пусть даже пельмени и тротуарную плитку. Вот кому надо давать почетные грамоты и призы за использование в процессе производства исключительно местного сырья

Что же остальные, скажете вы? А ничего; купи-продай. Купи в одном месте подешевле, продай в другом подороже, разницу между оптовыми и розничными ценами положи в карман за вычетом накладных расходов. И сиди, жди уважения от нанятых продавцов, которых кормишь (даешь работу за гроши). Вопрос на засыпку - они у тебя в профсоюзе? Кто защищает их права в соответствии с трудовым кодексом РФ? Ты сам, и они согласны на это? А, ну-ну, бывает

Пару слов за цены и качество на продаваемые товары. Покупка тех же материалов для ремонта квартиры (кафель, ванна, унитаз и прочие фугенфюллеры) в Новосибирске за вычетом перевозки обходится почему-то на 30-50% дешевле, чем у нас в Куйбышеве. Местное молоко - дороже, чем привезенное из Ордынки и Новосибирска. Колбаса, которую по истечении срока 1-й годности приводят в чувство банными припарками и притираниями, заново перемороженные рыбки и навечно замороженные грибочки россыпью... продолжать не будем? И это причина для уважения?

Нет, и не только - слышится в ответ - грибочки мелочь, все так живут (ага, знаем - не обманешь, не проживешь); частные бизнесмены, а особенно, торговцы - это... градообразующий фактор они уйдут, и город вымрет... Афигеть. А если покупатели в мегаполисы уедут, согласно политике партии и правительства - предприниматели не вымрут, будут друг у друга перекупать? Что-то я не помню, чтобы Потапенко что-то купил у Гумерова, и наоборот...

Пфф.... )))
Назовите мне хоть одно отечественное брендовое изделие выполненное добротно да на экспорт (С-300 не в счет ), вот тогда и шутки извольте шутить. ОК?))
И эта.. прессу надо посерьезней выбирать. сцылки ни о чем. Тем более речь шла о мелком и среднем бизнесе, а не про дела Морганов и Кунов (утр.)))


Петрович, "купи-продай" на всей территории страны ))) О чем я выше уже сказал.
С ветрянной мельницей воюете, господа да и причем она вас кормит, одевает и дает порулить)

Прошу прощения, во всем мире тоже купи-продай?
Я в последнее время не следил за СМИ

Ага, только "купи слона" говорят они нам, а мы им соответственно - "продай слона"
Такой вот диалог у нас с проклятыми капиталистами.

Еще обувает по полной В тюрьме все то же, плюс крыша над головой. И платить за ЖКХ не надо

Ну дык кто ж виноват что мы таки простодырые!?
И, по традиции: На данный отрезок времени можно сказать лишь одно - кпсс вывела экономически безграмотных, не способных на самостоятельность индивидуумов. А те кто оказался пошустрей - по головам по головам и в бизнес. Русский, беспощадный. Иначе не научили.

Уважаемый коллега vinni-puh, наша коллега Linda A. Привела, из уважения к нам, ссылки на русскоязычные СМИ Эстонии. Могла бы привести ссылки и на немецкие, и на шведские СМИ, но тогда бы пришлось переводчика искать. Она живёт там, за бугром. И этот «прекрасный человеческий капитализм» видит ежедневно. Он у неё уже в печёнках сидит.
А С-300 и другие системы вооружения, а так же комплектующие, техобслуживание, ремонт и прочие расходные материалы в прошлом году поставили за бугор более чем на 13 млрд американских рублей. Это конечно всего лишь около 10% от экспорта Российского, из которого 80% - энергоносители. С Советскими поставками это и рядом ставить стыдно. Но, подтверждает тот тезис, что буржуины не заинтересованы в развитии отраслей экономики, где требуются крупные вложение, сложная технология и подготовка высококвалифицированных кадров.
И замете, что продаётся из сложной техники за бугор - практически вооружение, что разрабатывалось в СССР, и даже серийный выпуск его был налажен тогда же. То, что можно отнести к буржуинской России - ЯК 130, да и разработка того началась в конце 80-х годов.

Коллега, вы с этим жупелом грехов КПСС носитесь, как кот с мышью в зубах все намного проще. Мировой революции не нужны были торгаши-перекупы, КПСС даже не пыталась их выращивать. Нынешняя власть дала возможность личностям без моральных устоев жить в полной безнаказанности, избавив их от страха перед неотвратимостью наказания.

Ну ясно. Похоже, вы господа, даже не пытались понять что я имел ввиду.

На мою просьбу:

Хрюн как раз таки выдал полный расклад по С-300.. Ну прям как кот с мышью в зубах о советских разработках))
На мое:

НеОН вот выдал про торгашей (видимо зацепившись за последнюю фразу, хотя под ней подразумевалось элементарно "неумение ведения своего дела, САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ")...

Ребяты, так не пойдет. Речь идет о мелком и среднем бизнесе на родине и за рубежом! И не путайте это с правительственными аферами и мегакорпорациями.
пс. Жупел грехов тут как нельзя кстати. В рамках темы я прямо указал на существенный недостаток строя, так усердно восхваляемого некоторыми участниками. Что криминального здесь?

Ничего ищем истину, каждый со своей колокольни

Во времена СССР мелкие предприниматели в городе существовали в виде базарных бабушек с вязаными носками и ведерками малины. Средних не помню. За рубежом тогда не был, и как жили зарубежные МСП (мелко-средние предпринматели) не знаю.

Уважаемый коллега vinni-puh, это «Сделано у нас» — Портал о производстве в России. Авторы этого портала сразу оговорили, что они создали его только для позитивной информации о нынешней России. Там есть и об успехах мелкого и среднего бизнеса, о строительстве детских садов, спортивных сооружений, школ (но больше о ремонте), жилья и многое другое. Вся информация иного плана (критического) удаляется безжалостно.
Я думаю, такой портал нужен и полезен. Вот только одно но. В те, так Вам нелюбимые, Советские времена, таких позитивных новостей было по одной Новосибирской области никак не меньше, чем сейчас по всей нашей буржуинской стране.

Блин..))) Еще поправочка - "Речь идет о мелком и среднем бизнесе на родине и за рубежом в настоящее время"
А лучше вам вернуться до того поста Петровича, где он предпринимателей тараканами обзывал))))

Да не такие уж они и нелюбимые, времена то. Воспоминаний много, в основном "тоскливый позитив" - это ж мое детство)
Негатив в другом. Разница в понятиях "власть" и "люди", "государство" и "Родина" всем понятны.
На сайте этом бывал, читал, да - есть достойные экземпляры. Но..
Знаете, сейчас много говорят о поддержке отечественного производителя, так вот хотелось бы, есть огромное желание поддержать. Личный пример: при покупке автомобиля имел возможность купить новую "калину", но пришлось брать б\у японца по всем известным причинам - совершенно неадекватное соответствие цена\качество\комплектация у лады. Понятно, такой автогигант, столько затрат, столько персонала надо всех кормить.. но где качество?? И ведь пример не единичный.

Вот те раз... пишешь одно, а народ читает совсем другое Манчестер-Ливерпуль... теперь придется промышленных и сельскохозяйственных рабочих официально сравнить с муравьями: мелкие, неприметные, безынициативные, несамостоятельные, работают на общий котел родной организации ради пропитания и крыши над головой, заодно кормят царицу, хозяйку муравейника, которая в 3 раза толще каждого из них... представляю, какая буча поднимется на родственных ресурсах

Вопрос на засыпку - а оно им надо, нашим МСП (респект НеОНу, весьма удачная аббревиатура!), бороться за качество продукции, чтобы процветала страна, чтобы машины ездили, суда ходили, а самолеты летали, на страже Родины стояла мощная армия и проч.? Навряд ли, поскольку в формуле "товар-деньги-товар" явственно просматривается тот же самый замкнутый круг простого работяги "работа-дом-работа" (плюс летом огород) с поправкой на магазин и оптовую базу. О стране думать некогда. Опять же электорату достаточно хлеба и зрелищ, пипл схавает... снова эти ассоциации с Третьим рейхом - славянам достаточно знать азбуку и арифметику... прошу пардону, отвлекся.

Кстати, никто не знает - МСП тоже получают пенсию?

ЗЫ. А есть еще клещи... с кем бы их сравнить?

Если не ошибаюсь у Эмиля Золя есть годная художественная книга о Генри Форде "Автомобильный король", не мелком скажем предпринимателе, где подробно расписывается жизнь простого рабочего на автомобильном заводе. Там тема капитализма очень хорошо раскрыта. Страниц, примерно 200.
Как-то у Форда спросили:
"А что вы будете делать, если ваши рабочие будут перевыполнять план?"
"Уволю инженеров, которые этот план утвердили" - ответил Форд.
Между прочим продукция автоваза и в европу поставляется, и качество не намного от цены отличается (здесь вина только руководства автоваза и тех кто за ним стоит, информация о бардаке в управлении не раз просачивалась в СМИ). И не надо сравнивать б/у японки и новые ВАЗы. Если у нас массовый автомобиль будет такого же уровня что и японский, то кто его сможет купть, как написал vinni-puh сам взял б/у автомобиль, так и наш тоже смог бы взять только б/у. Политика в отношении старых авто, в технически развитых странах очень жесткая, и здесь сильна замешана экономическая составляющая (экология лишь удобный предлог), поэтому все старье дешевле продать третьему миру, чем пустить на лом. Насколько знаю, на заводе в России, где РУССКИЕ граждане собирают иномарки, качество соответствует стране производителю, но и стоят они также.
Не стоит забывать и про патриотическую составляющую, представте себе, что русские перестанут покупать продукцию своего автопрома, что произойдет со страной. Автомобиль, это не только завод, но и центры обслуживания и магазины автозапчастей, работа на которых кормит не один миллион наших людей.

Вот такой бред мог написать только человек ни разу не видевший нормальный автомобиль... или потомственный пешеход.
Вы вообще в курсе что наш АвтоВаз законодатель моды в мировом автобизнесе? А по каким критериям? В курсе? Неет.
Так вот, делать деньги на запасных частях на много выгоднее чем на самих автомобилях!!!
Даже тойота сейчас не делает того качества что было вплоть до 2000 годов, а все потому... Ну да ладно.
Тойота самой дешевой комплектации имеет ГУР и даже кондиционер, чем может похвастаться наша лада?? В люксовой комплектации есть стеклоподъемники на передних стеклах?? Бугага...
А для наглядности вот:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ошибаетесь, коллега! Книгу "Автомобильный король" написал Эптон Синклер, американский писатель

Сути это не меняет. Не верю что такие фразы имели место быть.

А как же!? Любое ИП ЧП и ОАО отчисляет в пенсионный фонд денюжки.

Имели, уважаемый коллега vinni-puh, почитайте воспоминания самого Генри Форда. Он не скрывает там, что всю жизнь боролся с профсоюзами и членов профсоюзов не держал на своих предприятиях.
Однако у него много было полезных начинаний, как, например, подготовка (система обучения) рабочих. Большевики эти систему внедрили в СССР повсеместно (ФЗУ, потом переименовали в ПТУ, и теперь они называются ПУ).

Ну я не знаю, не поверю пока в собственных руках не буду держать книгу, где будет черным по белому написано:
"А что вы будете делать, если ваши рабочие будут перевыполнять план?"
"Уволю инженеров, которые этот план утвердили" - ответил Форд.

В помойке есть книга Генри Форд "Моя жизнь, мои достижения". Скачайте и почитайте, есть и аудиокнига. Правда это сокращённый вариант, но всё равно интересная.

Да, спасибо, нашел)). Буквально с первых строк поразила глубина мысли:
"раз уж нам приходится работать, то лучше работать умно и предусмотрительно; чем лучше мы будем работать, тем лучше нам будет. Вот что предписывает нам, по моему мнению, элементарный, здравый человеческий смысл."
Конечно хочется настоящую книгу почитать, а не "помоешную".
Хрюн, а ведь это капиталист пишет..

Большевики использовали в ходе первой и последующих пятилеток очень многое от фордовской модели построения производства и подготовки рабочих и специалистов. Форд Г. был капиталистом, но что удивительно, он фактически был в конфликте с правительством США, и к тому же был страшный антисемит. Потратил большие средства на антисемитскую деятельность.
Не смотря на то, что он в книге не очень лестно отзывается о большевиках, именно с ним они установили ещё в 20-е годы прошлого века контакты и заключили договора. Именно его машины и трактора выпускались у нас в 30-е годы, по его технологиям.

В курсе. ГАЗ.
Хрюн, антисемиты это ж из теории заговора? Готов поболтать об этом, только в другой теме))

Согласен, что торговля запчастями приносит больший доход, чем собственно производство автомобилей. Вы опять начинаете сравнивать авто разных ценовых категорий. "Люксовая" Лада стоит в два раза меньше, чем японка в базовой комплектации.
Что касается снижения качества, так есть такое понятие "копроэкономика", внедряется давно и повсеместно.
Таки ошибся с автором, спасибо, Фома.

Протестую! Форд - крупный предприниматель, а не МСП

Еще есть интересный фильм "Пираты силиконовой долины", там про другого известного промышленника - Била Гейтса, особенности капитализма во всей красе.
Бизнес, это одно из орудий, войны на уничтожение. Уничтожение экономики противной стороны, уничтожение производства, начиная с крупного и заканчивая мелким. Покупайте японское и китайское, и будет вам счастье, а ваши дети будут еще с образованием, но уже без работы, а их дети если будут, то уже без того и другого. Неуправляемых процессов не бывает, и если раньше как-то было разделение стран по языковым, религиозным барьерам, то теперь при всеобщей надвигающейся глобализации, у небольшой группы людей появляется возможность управлять всеми процессами в мире, решать каким нациям жить, а каким тихо исчезнуть. А русских все меньше и меньше.

Неа.
Всему виной заградительные пошлины.
Все новые ВАЗы у нас максимум класс Короллы, поэтому сравним именно с ней.
TOYOTA COROLLA 2012 - $16130 ~ 483 870 в рублях.
LADA (ВАЗ) Priora, хэтчбек 5 дв Люкс 1.6 MT (98 л.с.) - 417 200 руб.
))
Просто зайдите на Оф.сайт тойоты и удивляйтесь "буржуйским" ценам.
А если учтем еще и уровень зарплат, то уж и вовсе плакать захочется.

Насчет покупайте японское и китайское. Это конкуренция, друзья. Кто как может решает этот вопрос, китайцы и японцы качеством, а автоваз - пошлинами...
А что мы едим!? Это наши "предприниматели" нас так кормят. Ну мы же можем делать нормальные вещи, да хотя бы для начала обеспечить качественное питание, а остальное уж потом догонять! Здесь соглашусь, капиталистические замашки до добра не доведут, но опять же - кто и как это расценивает!? Менталитет.

Билл Гейтц - согласен. Грязные методы. Особенно становление.

Как ни крути, а тема то в глобализьм скатывается и до теории заговора рукой подать

Разница в 60-70 тыс., а качество раза в два. Руководство автоваза надо расстрелять, вместе с его основными акционерами. А если учесть уровень зарплат наших работников с японскими.
Но я все равно считаю капитализм менее человечной, чем социализм, системой. Существующий строй сильно влияет на взаимоотношения людей, и мне не нравиться их текщий уровень. При советах люди были сплоченней, я всех соседей в многоквартирном доме знал, а сейчас не всех по подъезду. Капитализм, повторюсь - закон джунглей, выживает сильнейший ЗВЕРЬ. Я же, надеюсь, что мы доросли до Человека.

Уважаемый коллега vinni-puh, таможенные пошлины это оружие в конкуренции не только отечественного автопрома, это оружие применяется во всех странах, где правительства защищают местных производителей, либо используют давления на конкретные страны. Те же США и Япония в отношении Российских производителей используют это оружие.
Недаром, в январе месяце, наш министр Иностранных дел сделал заявление, что если правительство США не отменит ограничения в отношении товаров из России, то и наша страна будет применять ограничительные пошлины в отношении товаров США.
Та же Япония проводит протекционистскую политику. В этой стране, практически, невозможно реализовать на рынке готовую продукцию, произведённую в других странах, если такая же продукция производиться в Японии. Там установлены разного рода барьеры, которые обойти невозможно.
Сейчас и в России начинают переходить на эти методы. Так что таможенные барьеры уже уходят на второй план. На первый выходят разные технические регламенты и тому подобное.

Filosof, да я полностью согласен что капитализм менее человечный, чем социализм! Дело в другом - не надо всех собак вешать на капитализм, там тоже есть свои минусы и плюсы! Кто-то тут уже помоему выдвигал некий симбиоз систем: все необходимое для жизни - социализм, а шик и "навороты" - капитализм. Грубо конечно, но смысл ясен. Я не думаю что в каких-либо государствах в чистом виде сейчас существуют социализм или капитализм. Как раз таки некое сочетание капиталистических принципов и социальной политики. Соотношение везде разное.

[ quote name='Хрюн Моржов' date='20.2.2012, 11:53' post='33060']
Уважаемый коллега vinni-puh, таможенные пошлины это оружие в конкуренции не только отечественного автопрома, это оружие применяется во всех странах, где правительства защищают местных производителей
[/quote]

Да, верно, но таможенные пошлины это не оружие (как в нашем случае), а инструмент регулирования.
Ввиду плачевной политики менеджеров и не менее плачевного производства, автотаз имеет интерес к завышенным пошлинам, т.к. ну неможет он конкурировать на нормальных условиях.
а) нужно сбагрить по быстрому и далеко не по бросовым ценам (а цена им - 150 т.р. в базарный день).
б) убрать конкурентов в виде старых прульных японок....
Все это под предлогом поддержать отечественного производителя. Рад бы, да ожидать от него ничего доброго не приходится.
Ждем все ждем а они вон освоили 25 млрд рублей только где это отразилось непонятно.. Причем партия частенько практикует для автотаза такие "финансовые клизмы".

Есть одно «но» во всей этой истории с АвтоВАЗом и с теми же 25 млрд рублей. Если Вы знаете историю этого завода и города Тольятти, то должны знать, что вся инфраструктура города, в том числе и социалка, были завязаны на завод. Чтобы ни писали и не кричали любители японского хлама (а хламом я не зря его назвал), эти миллиарды как раз и пошли на реструктуризацию и реконструкцию инфраструктуры и социалки, чтобы её выделить в самостоятельную структуру, не связанную с заводом. Попросту, освободить завод от балласта, а менеджеров - от легкого способа набивать свои карманы под прикрытием затрат на социалку и завышения цен на машины.
А теперь про японский хлам. В Японии существует нормы эксплуатации автомобиля - 8 лет. После этого завод производитель должен эту машину утилизировать. Это стоит денег, а капиталист не мизантроп. Вот поэтому они и сбывают их за бесценок в Россию, где продажная цена на них возрастает в десятки раз, а то и за сотню переваливает.
Вспомните «Капитал». К. Маркс писал, что, если есть возможность получить 300% прибыли, то буржуазия пойдет на любые преступления.
«Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами». Английский публицист XIX века T-Дж.Даннинг
Автомафия имеет с продаж японского хлама проценты с четырьмя знаками. От этого кормятся чиновники дальневосточные и московские. Вот и стоит вопль о таможенных барьерах. Есть что терять.
Не в накладе остаются и японские буржуины. Им не приходится тратить прибыль на утилизацию своего хлама. Зато в Приморье уже горы из этого хлама на свалках не ниже окрестных сопок. Но Россия большая. Вот и превращается потихоньку во всемирную свалку.
Капитализм в этом случае лучше всего проиллюстрирован.

Ггг...
Спасибо Хрюн, насмешил.....
Есть одно НО: 8 лет для автотаза - глубокий пенсионный возраст)) А "японский хлам" еще столько же как минимум бегает))))
И еще тут спорный вопрос, новый таз самостоятельно техосмотр пройти не может, для чего их под "проклятый запад" подравняли - 3 года фору дают - на подготовку видимо
Не понял, КАК это так от градообразующего предприятия отделить сам город и инфрастуктуру с социалкой? 25 миллиардов пошли на операцию "абстрактое нечто"?? Вы в своем уме?? КАК ЭТО ДОЛЖНО ПРОИЗОЙТИ?? Его и держат, как могут оберегают от банкротства такими денежными клизьмами, нето городу совсем худо будет. Бред в общем....
Именно для поддержания на плаву (модернизация, введение в производство новых моделей и т.п.) были выделены эти деньги. Ну а как они у нас расходуются это уже совсем другая история. Результат на лицо.
Автомафия от автотаза имеет как минимум 200% процентов с продаж своих повозок, т.к. цена на них должна быть ровно в 2 раза меньше. Если рентабельность низкая при таких ценах - то ребята, это не мое дело как покупателя, повышайте качество - снижайте цены, заманивайте клиента!! На этом фоне пошлины самое умное решение - и конкурентов убрали и цены подровняли. Ну и как это называется? А такие индивидумы с лапшой на всех местах и кормят этих менеджеров.
Выше я давал цифры - посмотрите на продукцию "буржуев недорезаных" и наших дармоедов, а так же проанализируйте конечные цены на то и на то после "благотворительных пошлин"!!!
И эта, очки розовые нада снять. Пора.
Ну нехочу я устраивать ТАЗосрач, поймите правильно, в интернетах можно почитать доводы и выводы - полным полно.
Капитализм проиллюстрирован там где мы и не видели никогда и наврятли увидим. Еще раз убедился как глубоко и надолго коммунисты пробились, раз до сих пор народ буржуями кошмарят..

Хрюн. Коллега. Ну все совсем не так, как вам хотелось бы.
Не вводите тут никого в заблуждение.
1. Никто ничего не должен утилизировать! В виду жестких экологических норм (Евро-3,4,5) установленных за бугром, автомобили разных годов имеют свой определенный налог! Чем старше - тем норма Евро старше соответственно налог больше. Хотя, я вас уверяю, даже сейчас когда ввоз закрыт - в Японии осталось в эксплуатации большое количество авто старше 10 лет и более.
2. Цена на них была (до 2008г -введение пошлин) вполне нормальная! На фоне нового Ваз 2107 неизменного за 30 лет, за 170-180 т.р. можно было взять хороший японский пяти-семи годовалый хламчик со всеми удобствами))

не могу удержаться

- Вы патриот России?
- Да.
- Тогда почему ездите на иномарке, а не на отечественной машине?
- Вы, пожалуйста, патриотизм с идиотизмом не путайте!

vinni-puh

Это еще очень мягко говоря не о чем

Хрюн Моржов

Это называется демагогия, могла бы, не могла бы...


Сначала вы рассказывали про какого-то профессора, который жутко ненавидит систему в США, но живет в США. Теперь вы рассказываете про девушку, у которой что-то сидит в печенках, но которая уехала и продолжает жить за бугром.
Сразу вспомнилось:
- Вы яблоки любите?
- Есть да, а так нет.

vinni-puh

И это только если уверовать, что "добрые дяди" наверху смогут за тебя все решить, что и как для тебя лучше.

Не без этого))
Просто в чистом виде ни того ни другого мы не видели.

В чистом виде, в природе ничего быть не может.
Стишок вспоминается, про то как часы чинил сапожник... или что-то в этом роде. Быть универсалом во всем, и все делать отлично, или даже хорошо, не может никто. Рабочие должны работать, а избранные во власть - думать о политике. Никто не знает, что мне надо делать, чтобы жить лучше, кроме меня самого, но Политика должна быть (внешняя и внутрянняя), и кто-то должен ей заниматься профессионально, как и социальной сферой. Это я к слову о "добрых дядьках".
Давайте определимся, мир сейчас живет в капиталистическом строе или нет? Живет ли вообще какая-либо страна при капитализме, по крайней мере таком, какой бы устраивал Вас. Проще будет взять конкретную страну победившего капитализма, чтобы на примерах обсуждать, достоинства и недостатки капитализма. Мне на ум приходит Швейцария и Швеция, но я чуть-чуть в курсе, как они обеспечивают своих граждан, и скажу сразу, в ж.пу такой строй. Он хорош только если он у тебя в стране, потому что жить ты будешь за счет соседей. А я предпочитаю гулять на свои, мне ближе итакский час, чем бакс.

Ну они ж не виноваты что соседи такие попались - ни себе ни людям
А все остальное зависит от мудрости политиков.
Кстати, а как они обеспечивают своих граждан!?

Уважаемый коллега vinni-puh, Вы так яростно ополчились против российского (прикарманенного советского) автопрома, что у меня появились к Вам вопросы:
- А почему Вы не сравниваете японский автопром с пиндосовским, и те методы, которые использует правительство США за защиты своего внутреннего рынка от иноземных производителей?
Три, с небольшим, года назад автомобильные фирмы (de jure) правительство самой капиталистической страны фактически национализировало, чтобы спасти от банкротства. В США нельзя продавать автомашины, если они не собраны на территории этой страны и в соответствии с определёнными стандартами. А посему японцы и производители других стран (которые на 60% заполонили рынок легковыми автомашинами) вынуждены в США иметь сборочное производство, завозя туда автомобили в виде комплектов деталей и агрегатов.
- И как согласуется чисто социалистические методы (национализация) с капитализмом?

Я так понимаю, Хрюн, здесь идет как бы косвенное сравнение нашепрома с американскими марками? Клиника..
Методы методами, но..
Я согласен на заградительные пошлины, я согласен на вытеснение из рынка иностранных брендов, с одним НО..
Качества хочу! Да пусть даже не столько качество, сколько адекватные цены на то что имеется - остальное стерпим!
Пусть это чудо стоит адекватно и дальше называется "народный автомобиль"! А нынешняя ситуация вкупе с качеством увы - кидалово и развод на деньги. Причем по принуждению. Я уже писал, почему наша пупер-шмупер лада крыжовник для нас с вами обойдется практически как новая японка нормального качества для "буржуя" ?? Ответьте пожалуйста.

Уважаемый коллега vinni-puh, данная тема называется: «Что скрывается за ширмой капитализма». Она охватывает общие язвы капиталистической системы, и не важно, что это – автопром, или ЖКХ, или образование, или здравоохранение и т.п. Не так важно и в какой стране это происходит. Тенденции одни и те же, лишь небольшой фон с чисто национальным колоритом.
Вы правы, США я подцепил для того, чтобы показать, что при капитализме буржуины защищают свои интересы, в том числе, с помощью государственной машины, подавляя, либо ограничивая возможности конкурентов, тем более конкурентов иноземных. Этот метод родился при капитализме – его родимое пятно.
А вот интересы потребителя, качество товаров – это буржуинов мало интересует, если данные свойства товаров не приносят ощутимую прибыль. И не важно, где это происходит: в США, в Японии или в России.
Кстати, в Японии существуют законы, устанавливающие качество и стандарты товаров на внутреннем рынке, то есть в границах национального государства. Там довольно внушительные штрафы для нарушителей. Но, вот на товары, которые вывозят за пределы Японии, этот закон не распространяется.
Я имел в виду именно эти законы, когда писал о сроке эксплуатации легковых автомобилей в Японии, а не стандарты ЕС под названием «Евро». В Японии они существуют уже 4 десятилетия, как и госприёмка (замете, это уже социалистический рычаг).

В понедельник, 27 февраля, Nissan официально подтвердил, что новая Almera, разработанная специально для России, будет производиться на заводе в Тольятти.
Проект по запуску Nissan Almera является частью масштабной производственной стратегии Nissan в России.
"Согласно глобальному среднесрочному плану Nissan Power 88 мы планируем занять 7% российского автомобильного рынка к 2016 г. До настоящего момента мы не были серьезно представлены в самом быстрорастущем бюджетном сегменте рынка. Almera призвана изменить такое положение вещей и привнести в данный сегмент нечто новое", - сообщил генеральный директор регионального подразделения "Ниссан Восток" Франсуа Гупиль де Буйе.
Мировая премьера седана Nissan Almera пройдет в рамках Московского Международного Автосалона 29 августа 2012 г. Приступить к производству новинки автоконцерн планирует в ноябре 2012 г., сообщает ria.ru.
Напомним, ранее появлялась информация, что альянс Renault-Nissan-АвтоВАЗ планирует выпускать модель Nissan Almera Classic, пока не завершит разработку новой платформы С-класса.
Новость с информационного агентства «Волга Ньюс»

Зы: Как видите, уважаемый коллега Фома, японцы проводят ту же экспансионную политику по отношению к России, что и в отношении пиндосии. Только теперь не хлам будут сбывать в России, а нормальные машины. И никаких таможенных барьеров.
Дополнительная информация по теме о таможных барьерах:
Правительство заключило 197 меморандумов с производителями автокомпонентов
К настоящему моменту в рамках второго этапа развития промсборки автомобилей в России подписано 197 меморандумов о взаимопонимании с производителями компонентов. Об этом в интервью журналу «АвтоБизнесРевю» сообщил директор департамента автомобильной промышленности и сельскохозяйственного машиностроения Минпромторга РФ Алексей Рахманов.
Он уточнил, что в сумме, с учетом того, что некоторые контрагенты подали несколько заявок, подписано около 400 меморандумов. Конкретные соглашения с производителями компонентов должны быть заключены в течение года. «Сейчас очень многие компании находятся в активной фазе разработки проектов», – пояснил Алексей Рахманов.
Напомним, что понятие промышленной сборки было изменено совместным приказом Минэконопрелествития, Минпромторга и Минфина от 24 декабря 2010 года. Согласно ему, автопроизводители получили возможность продлить до конца 2020 года действие льгот на импорт отдельных групп комплектующих при условии:
а) создания в России мощностей для выпуска 300 000 (в случае создания нового производства) или 350 000 автомобилей (в случае модернизации существующего);
б) установки двигателей и/или коробок передач, произведенных на территории РФ, не менее чем на 30% от общего объема выпущенных автомобилей;
в) достижения уровня локализации не менее 60% на шестой год действия нового соглашения;
г) создания научно-исследовательского и опытно-конструкторского центра в РФ.
Новость с портала AutoBusinessInfo News Agency

Глупость считать что Япония самостоятельная держава.
1. Действующая Конституция страны написана в штабе генерала МакАртура
2. В стране находятся оккупационные американские войска
3. Крупнейшие японские корпорации принадлежат американцам
4. Экспорт японских капиталов ограничивает США

Уважаемый коллега Ротмистр Иванов, в чём-то вы правы. По японскому военно-промышленому комплексу без одобрения пиндосов японцы ничего не делают. Но, вот о принадлежности крупнейших японских компаний американцам, это преувеличение. По японским законам все крупные комтании акционированы и ни один акционер не имеет право иметь более 10% акций. Эти законы были приняты ещё в 60-е годы. Есть и другие ограичения, которые дают право правительству вмешиваться в дела крупных компаний, и даже осуществлять некоторый контроль. Не даром японскую модель экономики называют государственным капитализмом.
Именно с 60-х годов японцы потихоньку стали выдавливать пиндосов из своей экономики и с внутреннего рынка.

Ротмистр Иванов
И чем это потверждается? )))))))))

Уважаемый Stranger, какому именно пункту Вы хотите подтверждение?