А как же!? Любое ИП ЧП и ОАО отчисляет в пенсионный фонд денюжки.

Имели, уважаемый коллега vinni-puh, почитайте воспоминания самого Генри Форда. Он не скрывает там, что всю жизнь боролся с профсоюзами и членов профсоюзов не держал на своих предприятиях.
Однако у него много было полезных начинаний, как, например, подготовка (система обучения) рабочих. Большевики эти систему внедрили в СССР повсеместно (ФЗУ, потом переименовали в ПТУ, и теперь они называются ПУ).

Ну я не знаю, не поверю пока в собственных руках не буду держать книгу, где будет черным по белому написано:
"А что вы будете делать, если ваши рабочие будут перевыполнять план?"
"Уволю инженеров, которые этот план утвердили" - ответил Форд.

В помойке есть книга Генри Форд "Моя жизнь, мои достижения". Скачайте и почитайте, есть и аудиокнига. Правда это сокращённый вариант, но всё равно интересная.

Да, спасибо, нашел)). Буквально с первых строк поразила глубина мысли:
"раз уж нам приходится работать, то лучше работать умно и предусмотрительно; чем лучше мы будем работать, тем лучше нам будет. Вот что предписывает нам, по моему мнению, элементарный, здравый человеческий смысл."
Конечно хочется настоящую книгу почитать, а не "помоешную".
Хрюн, а ведь это капиталист пишет..

Сообщение отредактировал vinni-puh - 19.2.2012, 1:58

Большевики использовали в ходе первой и последующих пятилеток очень многое от фордовской модели построения производства и подготовки рабочих и специалистов. Форд Г. был капиталистом, но что удивительно, он фактически был в конфликте с правительством США, и к тому же был страшный антисемит. Потратил большие средства на антисемитскую деятельность.
Не смотря на то, что он в книге не очень лестно отзывается о большевиках, именно с ним они установили ещё в 20-е годы прошлого века контакты и заключили договора. Именно его машины и трактора выпускались у нас в 30-е годы, по его технологиям.

В курсе. ГАЗ.
Хрюн, антисемиты это ж из теории заговора? Готов поболтать об этом, только в другой теме))

Согласен, что торговля запчастями приносит больший доход, чем собственно производство автомобилей. Вы опять начинаете сравнивать авто разных ценовых категорий. "Люксовая" Лада стоит в два раза меньше, чем японка в базовой комплектации.
Что касается снижения качества, так есть такое понятие "копроэкономика", внедряется давно и повсеместно.
Таки ошибся с автором, спасибо, Фома.

Сообщение отредактировал Filosof - 19.2.2012, 14:18

Протестую! Форд - крупный предприниматель, а не МСП

Еще есть интересный фильм "Пираты силиконовой долины", там про другого известного промышленника - Била Гейтса, особенности капитализма во всей красе.
Бизнес, это одно из орудий, войны на уничтожение. Уничтожение экономики противной стороны, уничтожение производства, начиная с крупного и заканчивая мелким. Покупайте японское и китайское, и будет вам счастье, а ваши дети будут еще с образованием, но уже без работы, а их дети если будут, то уже без того и другого. Неуправляемых процессов не бывает, и если раньше как-то было разделение стран по языковым, религиозным барьерам, то теперь при всеобщей надвигающейся глобализации, у небольшой группы людей появляется возможность управлять всеми процессами в мире, решать каким нациям жить, а каким тихо исчезнуть. А русских все меньше и меньше.

Сообщение отредактировал Filosof - 19.2.2012, 20:09

Неа.
Всему виной заградительные пошлины.
Все новые ВАЗы у нас максимум класс Короллы, поэтому сравним именно с ней.
TOYOTA COROLLA 2012 - $16130 ~ 483 870 в рублях.
LADA (ВАЗ) Priora, хэтчбек 5 дв Люкс 1.6 MT (98 л.с.) - 417 200 руб.
))
Просто зайдите на Оф.сайт тойоты и удивляйтесь "буржуйским" ценам.
А если учтем еще и уровень зарплат, то уж и вовсе плакать захочется.

Насчет покупайте японское и китайское. Это конкуренция, друзья. Кто как может решает этот вопрос, китайцы и японцы качеством, а автоваз - пошлинами...
А что мы едим!? Это наши "предприниматели" нас так кормят. Ну мы же можем делать нормальные вещи, да хотя бы для начала обеспечить качественное питание, а остальное уж потом догонять! Здесь соглашусь, капиталистические замашки до добра не доведут, но опять же - кто и как это расценивает!? Менталитет.

Билл Гейтц - согласен. Грязные методы. Особенно становление.

Как ни крути, а тема то в глобализьм скатывается и до теории заговора рукой подать

Сообщение отредактировал vinni-puh - 20.2.2012, 10:44

Разница в 60-70 тыс., а качество раза в два. Руководство автоваза надо расстрелять, вместе с его основными акционерами. А если учесть уровень зарплат наших работников с японскими.
Но я все равно считаю капитализм менее человечной, чем социализм, системой. Существующий строй сильно влияет на взаимоотношения людей, и мне не нравиться их текщий уровень. При советах люди были сплоченней, я всех соседей в многоквартирном доме знал, а сейчас не всех по подъезду. Капитализм, повторюсь - закон джунглей, выживает сильнейший ЗВЕРЬ. Я же, надеюсь, что мы доросли до Человека.

Сообщение отредактировал Filosof - 20.2.2012, 12:41

Уважаемый коллега vinni-puh, таможенные пошлины это оружие в конкуренции не только отечественного автопрома, это оружие применяется во всех странах, где правительства защищают местных производителей, либо используют давления на конкретные страны. Те же США и Япония в отношении Российских производителей используют это оружие.
Недаром, в январе месяце, наш министр Иностранных дел сделал заявление, что если правительство США не отменит ограничения в отношении товаров из России, то и наша страна будет применять ограничительные пошлины в отношении товаров США.
Та же Япония проводит протекционистскую политику. В этой стране, практически, невозможно реализовать на рынке готовую продукцию, произведённую в других странах, если такая же продукция производиться в Японии. Там установлены разного рода барьеры, которые обойти невозможно.
Сейчас и в России начинают переходить на эти методы. Так что таможенные барьеры уже уходят на второй план. На первый выходят разные технические регламенты и тому подобное.

Filosof, да я полностью согласен что капитализм менее человечный, чем социализм! Дело в другом - не надо всех собак вешать на капитализм, там тоже есть свои минусы и плюсы! Кто-то тут уже помоему выдвигал некий симбиоз систем: все необходимое для жизни - социализм, а шик и "навороты" - капитализм. Грубо конечно, но смысл ясен. Я не думаю что в каких-либо государствах в чистом виде сейчас существуют социализм или капитализм. Как раз таки некое сочетание капиталистических принципов и социальной политики. Соотношение везде разное.

[ quote name='Хрюн Моржов' date='20.2.2012, 11:53' post='33060']
Уважаемый коллега vinni-puh, таможенные пошлины это оружие в конкуренции не только отечественного автопрома, это оружие применяется во всех странах, где правительства защищают местных производителей
[/quote]

Да, верно, но таможенные пошлины это не оружие (как в нашем случае), а инструмент регулирования.
Ввиду плачевной политики менеджеров и не менее плачевного производства, автотаз имеет интерес к завышенным пошлинам, т.к. ну неможет он конкурировать на нормальных условиях.
а) нужно сбагрить по быстрому и далеко не по бросовым ценам (а цена им - 150 т.р. в базарный день).
б) убрать конкурентов в виде старых прульных японок....
Все это под предлогом поддержать отечественного производителя. Рад бы, да ожидать от него ничего доброго не приходится.
Ждем все ждем а они вон освоили 25 млрд рублей только где это отразилось непонятно.. Причем партия частенько практикует для автотаза такие "финансовые клизмы".

Сообщение отредактировал vinni-puh - 20.2.2012, 16:34

Есть одно «но» во всей этой истории с АвтоВАЗом и с теми же 25 млрд рублей. Если Вы знаете историю этого завода и города Тольятти, то должны знать, что вся инфраструктура города, в том числе и социалка, были завязаны на завод. Чтобы ни писали и не кричали любители японского хлама (а хламом я не зря его назвал), эти миллиарды как раз и пошли на реструктуризацию и реконструкцию инфраструктуры и социалки, чтобы её выделить в самостоятельную структуру, не связанную с заводом. Попросту, освободить завод от балласта, а менеджеров - от легкого способа набивать свои карманы под прикрытием затрат на социалку и завышения цен на машины.
А теперь про японский хлам. В Японии существует нормы эксплуатации автомобиля - 8 лет. После этого завод производитель должен эту машину утилизировать. Это стоит денег, а капиталист не мизантроп. Вот поэтому они и сбывают их за бесценок в Россию, где продажная цена на них возрастает в десятки раз, а то и за сотню переваливает.
Вспомните «Капитал». К. Маркс писал, что, если есть возможность получить 300% прибыли, то буржуазия пойдет на любые преступления.
«Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами». Английский публицист XIX века T-Дж.Даннинг
Автомафия имеет с продаж японского хлама проценты с четырьмя знаками. От этого кормятся чиновники дальневосточные и московские. Вот и стоит вопль о таможенных барьерах. Есть что терять.
Не в накладе остаются и японские буржуины. Им не приходится тратить прибыль на утилизацию своего хлама. Зато в Приморье уже горы из этого хлама на свалках не ниже окрестных сопок. Но Россия большая. Вот и превращается потихоньку во всемирную свалку.
Капитализм в этом случае лучше всего проиллюстрирован.

Ггг...
Спасибо Хрюн, насмешил.....
Есть одно НО: 8 лет для автотаза - глубокий пенсионный возраст)) А "японский хлам" еще столько же как минимум бегает))))
И еще тут спорный вопрос, новый таз самостоятельно техосмотр пройти не может, для чего их под "проклятый запад" подравняли - 3 года фору дают - на подготовку видимо
Не понял, КАК это так от градообразующего предприятия отделить сам город и инфрастуктуру с социалкой? 25 миллиардов пошли на операцию "абстрактое нечто"?? Вы в своем уме?? КАК ЭТО ДОЛЖНО ПРОИЗОЙТИ?? Его и держат, как могут оберегают от банкротства такими денежными клизьмами, нето городу совсем худо будет. Бред в общем....
Именно для поддержания на плаву (модернизация, введение в производство новых моделей и т.п.) были выделены эти деньги. Ну а как они у нас расходуются это уже совсем другая история. Результат на лицо.
Автомафия от автотаза имеет как минимум 200% процентов с продаж своих повозок, т.к. цена на них должна быть ровно в 2 раза меньше. Если рентабельность низкая при таких ценах - то ребята, это не мое дело как покупателя, повышайте качество - снижайте цены, заманивайте клиента!! На этом фоне пошлины самое умное решение - и конкурентов убрали и цены подровняли. Ну и как это называется? А такие индивидумы с лапшой на всех местах и кормят этих менеджеров.
Выше я давал цифры - посмотрите на продукцию "буржуев недорезаных" и наших дармоедов, а так же проанализируйте конечные цены на то и на то после "благотворительных пошлин"!!!
И эта, очки розовые нада снять. Пора.
Ну нехочу я устраивать ТАЗосрач, поймите правильно, в интернетах можно почитать доводы и выводы - полным полно.
Капитализм проиллюстрирован там где мы и не видели никогда и наврятли увидим. Еще раз убедился как глубоко и надолго коммунисты пробились, раз до сих пор народ буржуями кошмарят..

Сообщение отредактировал vinni-puh - 20.2.2012, 21:58

Хрюн. Коллега. Ну все совсем не так, как вам хотелось бы.
Не вводите тут никого в заблуждение.
1. Никто ничего не должен утилизировать! В виду жестких экологических норм (Евро-3,4,5) установленных за бугром, автомобили разных годов имеют свой определенный налог! Чем старше - тем норма Евро старше соответственно налог больше. Хотя, я вас уверяю, даже сейчас когда ввоз закрыт - в Японии осталось в эксплуатации большое количество авто старше 10 лет и более.
2. Цена на них была (до 2008г -введение пошлин) вполне нормальная! На фоне нового Ваз 2107 неизменного за 30 лет, за 170-180 т.р. можно было взять хороший японский пяти-семи годовалый хламчик со всеми удобствами))

не могу удержаться

- Вы патриот России?
- Да.
- Тогда почему ездите на иномарке, а не на отечественной машине?
- Вы, пожалуйста, патриотизм с идиотизмом не путайте!

vinni-puh

Это еще очень мягко говоря не о чем

Хрюн Моржов

Это называется демагогия, могла бы, не могла бы...


Сначала вы рассказывали про какого-то профессора, который жутко ненавидит систему в США, но живет в США. Теперь вы рассказываете про девушку, у которой что-то сидит в печенках, но которая уехала и продолжает жить за бугром.
Сразу вспомнилось:
- Вы яблоки любите?
- Есть да, а так нет.

vinni-puh

И это только если уверовать, что "добрые дяди" наверху смогут за тебя все решить, что и как для тебя лучше.

Сообщение отредактировал Stranger - 22.2.2012, 14:44

Не без этого))
Просто в чистом виде ни того ни другого мы не видели.