ЭЙ !!!

Нам там ещё долго с граблями-то стоять !!!

"Я памятник воздвиг себе нерукотворный", с граблями в руках.

Это называется :

"Сами ничего делать не будем- и вам не дадим..",

А чё- зарплата идёт- зачем суетится..

А так глядишь и премии лишат- инициатива нынче наказуема...

Так что лучше пусть будет как есть...

Пескари , вы наши , премудрые...



По-моему, пора уже это болото взлохматить...

Напомните мне, как эта контора называется- звучали три буквы....И телефон если есть- для начала...

Кстати, одна новосибирская газета, просит всего две тысячи и оплата дороги- для сбора информации по этому вопросу, освещения в прессе чаяний народа...и равнодушия власти...к чаяниям..

Это к кому обращение? Руководители города и района , мне кажется, наш форум не читают. Да и те, кто читает, многие равнодушны...
На счет трех букв - это к Петровичу.
А у той газеты своих командировочных нет? И кто будет ей оплачивать? Про чаяния и страдания народа - посмотрим завтра, сколько человек придет, кто действительно не равнодушен.

Да,мы находимся в шизоидном состоянии- разговариваем с пустотой...Потому как власти нет...А кто сидит на стульях, на которых написано-"власть"- мародёрствует... Ну так , а кто виноват...Не хрен разговаривать с пустотой...Бери грабли и пошли бить стёкла...

Хотя, законы физики не объедешь - надо ждать критической массы...

Жду....

А чё завтра - я не в курсе..??

А чего смотреть,мы ж народ и есть...

Я ,ты и все кто тусит в этой теме - нам же за это деньги не платят, это не наша работа- а значит это наши чаяния...

Всё что больше трёх человеков и не объеденены корыстными целями , и не обременены службой государевой и есть народ...

Мы ,короче..)))

сам не в курсе. придем-посмотрим...

Ну, ты даёшь- как же ты посмотришь, если народ не знает...Вот , я спросил, а ты классно ответил...

В сутках-то 24часа...

Я то знаю, что в "Вестях" писали про субботник 23 и 30 мая, в "ТЖ" писали про субботник 30 мая. Вот только кто читал и кто придет? Вообще то за неделю до троицы могут многие побывать. Вот только на "своих" могилках, судьба и состояние всего кладбища их может не волновать. Вот что будет с вывозом мусора - я не знаю...
"В сутках-то 24часа..." - где то я уже про это слышал

Три буквы - НПЦ
Только я вычитал в последних номерах ТЖ, что наше каинское отделение НПЦ по сохранению исторических памятников - угадайте, что???

Никогда не догадаетесь - сдаст в аренду 923 кв.метра в старом центре.
Помещение или просто площадь на открытом месте, какая разница...

Вот вам права и возможности НПЦ, без которого нам и шагу ступить нельзя, прыжок на месте - провокация

Мне таки очень интересно, что мы будем делать на сегодняшнем субботнике - пилить и собирать старую листву не надо, машины под мусор не будет - полюбуемся и пойдем пить пиво?
Может, пропустим 1-ю часть и сразу по пивку?
Или сначала отнесем в музей грабли?

Почему бы нам, уважаемый модератор, не поговорить про питие пива более серьезно!
Ох, как мудры были наши предки-славяне, когда поднимали восстания, сопротивляясь политике
государства по распостранению спиртных напитков. Что же стало с нашей мудростью
Дети уже пьют пиво с 3 класса!!! Мое мнение совпадает с мнением медиков частично, что лучше 50 грамм водки для профилактики, чем стакан пива. У меня вообще на пиво аллергия с детства
Итак, куда катится наше общество с такой политикой государства? Что думает по этому поводу наша
молодежь? Будем продолжать пить или все же задумаемся, а стоит ли

так думает практически все население и... продолжает пить пиво и выбрасывать пустую тару не отходя с места возлияния, не зависимо, где находится пьющий...
скоро мы утонем в собственном д..ме.



в другой теме, сдесь - про кладбище.

Кстати , о кладбище...

Сегодня субботник, как я понимаю- был...))))

Увидел скромную кучку...Всё....Похоже дело зашло в тупик...

Как впрочем , любое дело , в котором рассчитывают на административный ресурс- факт...

Ну расчистили, ну спилили- и что...?

Полная административная импотенция.....

Вот оно и аукнулось: " кадры решают всё"

Ну...какие будут предложения...

Субботник был... Желающих принимать участие катострофически уменьшается...
Административный ресурс еще не раскачали (но планы есть), а этуазизм у народа пропал...
Еще чистить и чистить, кладбище большое, и надгробиями купцов оно не кончается...
скромных кучек несколько, в разных концах территории.

ну,уважаемый- вы так чистить будете до скончания века...в одном конце почистите , в другом уже насерут( см. выше - песня про попу..)...А планово кладбище от мусора должны чистить определённые службы...им вроде за это деньги платят...или я ошибаюсь?

Меня волнуют , на данный момент, разрытые могилы и оставшиеся без должного надзора остатки плит и беседка...Всё....

Давайте ,пока , не будем распыляться...Хотя бы этот клочок, бывший образец культуры захоронений, законсервируем...

И что там у вас про планы?....

Вы как-то невнятны....

Коллега lom!
В наши смутные времена основную массу начинаний и инициатив из низов ожидает стандартная судьба малобюджетных мероприятий, а именно - забвение.

Будем надеяться, что в уездном граде Каинске ситуация будет разворачиваться по другому сценарию.
Есть определенные сдвиги, говорить о которых пока рано. Организации и учреждения, не имея соответствующих директив и указаний, раскачиваются крайне медленно, хотя на словах все "за", и обещают конкретную поддержку.

Милости просим - в субботу к 10 утра с инструментом, встреча на прежнем месте

Коллега, забвение -это итог любого бытия, с философской точки зрения...))))

И предмет нашей темы тому доказательство...

Я конечно приду, хотя бы для того , что бы увидеть и прочувствовать воочию это самое забвение...

Сие понятие по масштабу сравнимо с понятием вечность..)))

А насчёт начинаний низов-в последние 90 лет их и не было, поэтому сюда это слово не подходит...по масштабу...

А по теме... - под лежачего бича, знаете-ли, портвейн не бежит...Это я отношу к организациям и учреждениям,.... ну которые обременены,.... ну и далее по- тексту( см.выше)...)))...Короче , чем меньше денег - тем больше надо ходить....

Сегодня сидели на кладбище 3 бича и пили пиво с водкой, мусор и по нужде делали прямо там же...( я всё про многострадальные могилы)
всё уважаемые коллеги, терпение моё кончилось,вы как всегда невнятны...

Кто-то там хотел , чего-то фотографировать, инвентаризировать...и прочая лабуда..Прошло столько времени ( начиная с 25 апреля)...никто не шелохнулся за 2 месяца( на фотоплёнку много денег не надо, не говоря уже про цифровые..) , значит это всё только слова...У вас ещё есть фору , потом не кричите что вы не успели...Значит так хотели...Короче я предупредил...А там ваше дело...

Где-то в глубинах сайта выложен в формате .zip



Вот выписка из него:

Задачи (вопросы) местного значения:
Организация ритуальных услуг и содержание мест захоронения.

Название планов мероприятий, отдельных крупных мероприятий и механизмов решения задач: Содержание кладбищ в надлежащем порядке. Своевременная подготовка могил. Содержание в исправном состоянии территории кладбищ, дорог и их ремонт. Обслуживание мест захоронения.

Показатели результативности решения задач и планируемые результаты конкретной работы:
(отсутствуют)

Объемы и источники финансирования, тыс. руб.:
Городской бюджет 2007 г. – 338,5 т.р.

Исполнители:
МУП «ГСБиО» (муниципальное унитарное предприятия «Городская служба благоустройства и озеленения»)

Без комментариев...

коментарии:
план на 2007г., сейчас, по слухам, служба ГСБиО развалилась;
думаю, что имеется ввиду действующее кладбище (на не действующем не зачем производить "своевременную" подготовку могил).

Шел сегодня через кладбище. Кучи веток уже слежались и поросли травой.
Никто ничего не вывозил, даже и не пытался.

Приходится признать, что нашу администрацию мало что интересует, кроме рубки бабла.
Похоже, не сработаемся. А жаль...

ЗЫ Радует уже то, что наши потуги на субботнике 6 раз показали в Вестях на ОТС.
Типа зачета местной администрации, что ли?

Поражена таким состоянием кладбища. А я надеялась, по моей памяти, еще школьницей была на кладбище с мамой, найти могилу бабушки. Ольга, Украина.

Сложное дело. Можно попробовать по весне, когда сойдет снег. Нарисуйте план, посмотрим.

Интересно: существуют ли какие либо документы по старому кладбищу (регистрац. книги, планы)?...
или пустота и полное забвение...

раньше, когда было действующее, бумаги были. Где они сейчас - не известно...
Такое дело везде, не только в Куйбышеве

Как правило, старые кладбища в растущих городах укатаны и превращены в "парки культуры и отдыха"- в Новосибирске: "центральный парк" с опереточным театром, "березовая роща"...а у Каинского кладбища - история жуткая, бесовская: копают...гадят...как бы горожане-ещё живые люди, а творят Бог знает,что...А впрочем, и при комуняках, в начале 70-х годов, на месте старого армянского кладбища строили гаражи и копали погреба, вытаскивая на свет божий черепа и кости....

Первый раз про армянское кладбище слышу. Не могли бы поподробнее рассказать?

вспоминаю такие добротные капитальные гаражи - целый "жилмассив", у станции Каинск-барабинский...кстати, там было два кладбища: армянское и еврейское...

Вы какое кладбище имеете ввиду?


тоже ни разу не слышал. Была такая большая диаспора, что даже своё кладбище было?
а воинское/солдатское разве не там было? а русское?
Не все Новосибирские кладбища закатаны... (дело было при коммунистах)
(есть и в Каинске закатанное )

посмотрел на план города:ежели память мне не изменяет, то это гаражи между улицами "Ветка" и "Путевой"...Скорее всего это были уже остатки(останки) большого еврейского кладбища города Каинска...однако, "обзывать" его "еврейским" в 70-х было крамольно, по-этому называли "армянским", хотя армян там,наверно,вообще не лежало...

это было совместное кладбище. Или тогда не делили? Была православная кладбищенская церковь (часовня)...

В 1955-1956 годах отец возил меня на ветке в Куйбышев. Первым делом с вокзала мы отправились, хорошо помню, на ТАТАРСКОЕ (видимо - мусульманское) и еврейское кладбища. Кладбища не производили впечатления запущенных, много было мраморных памятников, даже с фигурными композициями (на еврейском). Лет тогда мне было десять, быстро устал и остальное помню смутно.

тогда это было действующим кладбищем...
получается, одно - на всех, просто у каждого народа (национальности/вероисповедания: русские - православное, евреи - иудаизм, татары - ислам) был "свой уголок" на кладбище (территория была одна, один забор?)

Нет, еврейское кладбище было не действующим уже с конца 20 годов. В советские времена, при постройке хлеб-приёмного предприятия, часть могил ушло под железнодорожные ветки.
Но, на этом кладбище были похоронены погибшие в революционные лихие года. Вот им и были поставлены памятники из мрамора.Правда, поставили эти памятники уже после войны. По рассказам стариков, где-то в конце 40-х годов, когда решался вопрос о строительстве ХПП, то в Куйбышев приезжали целые делегации евреев. Они пытались отстоять вопрос о сохранении кладбища. Вот тогда и установили надгробия из мрамора на могилах погибших в борьбе за власть Советов. Они ещё в 80-х годах там стояли. Помнится в конце 80-х годов приезами представители какого-то еврейского комитета из Москвы удостовериться, что могилы целы. В 90-е годы уже никто не приезжал. Все свалили в Израиль.
Рядом с кладбищем стояла деревянная синагога, но она сгорела в 30-е годы. Тоже была уже не действующая.
Про армянское кладбище я не слышал ничего. Еврейское кладбище - сколько я помню, всегда так и называли. Да, и в начале 20-го века кладбища формировались не национальному признаку, а по вероисповеданию.
В советское время, на основании действующего законодательства, места захоронения (кладбища) нельзя было трогать в течение 25 лет после закрытия территории для захоронения. Всё это время местные коммунальные службы следили за этими кладбищами. Старшеклассники, учащиеся ПТУ, студенты часто в мае месяце участвовали в наведении порядка на кладбищах.
По истечение 25 лет территорию кладбища могли и закатать под асфальт, но там была обязательная процедура, которая длилась несколько лет. Если родственники желали перезахоронить усопших, то это производилось силами коммунальных служб или самими родственниками, но тогда им выплачивали похоронные.
Так что при "комуняках" порядка на кладбищах было больше. При демократах под асфальт закатывают не только кладбища без всяких уведомлений и разрешений, но дома собственников, чуть-ли не самими жильцами (пример - Ново-Бутово).

Спорное и весьма утверждение. Все (!) старые кладбища исчезли при той власти. В т. ч. и еврейское в Барабинске (было такое и у нас отдельное), православное кладбище (первопроходцев). На православном кладбище священник НЕ РАЗРЕШИЛ, а ревком не осмелился нарушить запрет, похоронить погибших заключенных каинской тюрьмы и красногвардейцев, т. к. среди них были евреи, австрийцы, мадьяры. Поэтому их похоронили отдельно в стороне в братской могиле. В 1980-е годы "благодарные" потомки в лице ГК КПСС установили новый памятник погибшим за власть советов на новом месте, у школы №3: места больше и ближе к центру. А братскую могилу забросили, хотя она под охраной государства. Было много возмущений, даже в газете, но "бюро решило"!
От вокзала в Куйбышеве сначала было еврейское, затем татарское кладбища. В конце 1950-х годов при строительстве объектов "Заготзерно" началось их разрушение. По рассказу Дубровского, секретаря парткома химзавода, часть татарского кладбища уцелела. Сам не видел, не знаю.
Нынешние гаражи у станции Каинск-Барабинский стали появляться. когда начальником станции был А.К. Бородач, нынешний зам. начальника дороги, где-то конец 1970-х.

Читайте внимательно 5 и 6 абзацы. Спорить на эту тему не хочу. Тем более, что после событий в Таллине, СМИ и интернет забиты сообщениями об уничтожении воинских захоронений (кладбищ) на территории России..

Татарское или мусульманское кладбище до сих пор действующее. Его никто не трогал.
А про еврейское я уже писал. "Заготзерно" или ХПП строилось в конце 40-х годов. Вот тогда и стало разрушаться еврейское кладбище. Возможно, в конце 90-х и православному кладбищу пришлось бы потесниться, т.к. в 25-й срок истекал в 94-м году, а в планах ХПП было расширение. Однако буржуинская революция от ХПП оставила развалины. Но это православное кладбище не спасло. О нём и началось обсуждение в данном разделе.

Памятник и сейчас есть?

"Удивительное" законодательство советской власти:позволяло копать-строить на месте захоронений (вполне исторических - купцы,градоначальники...) заготзерно,гаражи,ж-д ветки...В Новосбье отчасти "вежливо" обошлись, копали мало - сейчас парки, стадион "спартак"...А Каинске сурово, по-большевистки..так-что нынешние куйбышевские гробокапатели "честные" продолжатели дела кпсс

Памятник погибшим за власть советов находится у средней школы №3 по ул. Луначарского.
Памятник 1946 года, установленный на братской могиле разрушен.

Читайте внимательно 5 и 6 абзацы. Спорить на эту тему не хочу. Тем более, что после событий в Таллине, СМИ и интернет забиты сообщениями об уничтожении воинских захоронений (кладбищ) на территории России..
- Я про Фому, а мне про Ерему. Время сегодня - это отдельная тема, у власти те же перекрасившиеся и нахапавшие капиталы представители партийно-комсомольской номенклатуры. То, что сейчас у нас матершинное время не отменяет и не обеляет действий их предшественников.

Ещё более удивительней нынешнее буржуинское законодательство. Оно предусматривает срок только в 20 лет (ст.16 п.6). Не потому ли и старое городское кладбище (православное) превратилось в заброшенный пустырь для гробокопателей.
Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 25.11.2009) "О погребении и похоронном деле" (принят ГД ФС РФ 08.12.1995) (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2010) Читать здесь

Можно сколько угодно пинать КПСС и ту власть, но вот в наведении порядка на кладбищах в те времена райкомы и горкомы были ведущими и указующими. Именно от этих организаций исходили распоряжения о направлении молодых людей на уборки территорий захоронений. А те старшеклассники, учащиеся ПТУ, студенты, что своими руками наводили там порядок, уже не будут заниматься гробокопательством. С момента прихода к власти буржуинов-демократов прошла уже 20 лет. Воспитанники КПСС уже давно достигли 40-летнего и много старше возраста. А вот про людей такого возраста среди гробокопателей что-то не слышал. В своём большинстве это молодые люди, воспитанные при нынешней буржуинско-демократической власти.
Ну, а по поводу "сурово, по-большевистски...", так они были не оригинальны. Если взять историю России с древних времён, то такое отношение к захоронениям воспитывали власти Руси с времён КРЕЩЕНИЯ РУСИ. Именно тогда стали уничтожаться старые языческие погосты под знаменем борьбы бесовщиной.
Как говориться,"с чем боролись, на то и напоролись". А Петербург, стоящий на костях людских. Да, и все крупные города имеют такую историю, если они не возводились в чистом поле в советские времена.

"Нынешние буржуины-демократы" - это что: марсиане-пришельцы или с Луны упали?!... это те же самые советские упыри-разрушители памяти человеческой, лицемерные словоблуды из горкомом:одной рукой,возможно!?,дающие метелки и грабли пионерам-комсомольцам,благословляя их на уборку кладбищенского мусора, а другой подписывающие вандальные постановления о расширении "заготзерна"....Вот и разбросаны камни-осколки надгробных плит усопших общественных деятелей, достойных граждан Каинска, купцов-меценатов...ОСКВЕРНЕНИЕ...

Да, нет уважаемый, это уже делали диссиденты-возвращенцы, младшие научные сотрудники, а также, согласен с вами,бывшие комсомольцы, и журналисты (не даром их приравнивают к одной из древнейших профессий). А вот им помогали граждане из-за океана, которых немало было в правительстве Ельцина. Он даже по пьяной лавочке, с экрана телевизора этим бахвалился.

http://kainsk-today.ru/news.php?extend.287

А старое городское кладбище входит в сферы интересов новой организации?

http://kainsk-today.ru/news.php

Ничего не понимаю. Или за субботник, организованный форумчанами, кто-то кому-то заплатил денежку, или его занесли в отчеты под видом работы с "трудными подростками"...

Это все слова! Писать и говорить нодо о чем-то!
Что и говорить память мы теряем не только с возрастом. Удивляюсь малым народам. Как-то у них все по-другому. И обычаи стараются сохранять, и возраст стараются уважать, и к захоронениям совсем другое отношение. То же татарское кладбище, говорят хорошо ухоженное. Смотритель есть, поддерживающий порядок.

Сдвиги все-таки есть. Старое кладбище постепенно облагораживается, но - руками самих потомков. На месте старых появляются новые памятники и оградки, особенно хорошо это заметно сейчас, поздней осенью, когда облетела последняя листва. А все остальное остается по старому: по аллее, где захоронены каинские купцы и прочие знатные люди, идешь, как по помойке...

Сегодня в местных новостях слышал,что новый памятник будут ставить репрессированным,может и с кладбищем вопрос сдвинется.

А весной планируется субботник?

Субботник на старом кладбище в этом году запланирован на 30 апреля.
Приглашаются все желающие.

время начала, сбора? инструмент?
информация только на форуме, или еще где то (для привлечения числа людей, принявших участие)?