Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бои в Долине Славы 1942-43гг.
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Книга Памяти Куйбышевского района > Организационные вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Stolz
Коллеги, день добрый!
Недавно узнал про Форум, и по судя по теме про 78ID, вижу, что люди здесь серьезно и глубоко подходят к вопросам истории эпизодов боев битвы за Москву smile.gif Хочу поделиться и привлечь внимание к вот такой теме - бои дивизий 5 армии Западного фронта (32, 144 и др.) с конца января 1942 и в течение всего 1942 г. в районе юго-западнее Можайска, на границе Московской и Смоленской областей. Сейчас это место известно под названием "Долина Славы". В двух словах: в этот район, после освобождения Можайска, продолжая развивать наступление на запад, на Гжатск, подошли части 5 армии, и в частности - 32 и 144 СД. На этом рубеже они были остановлены мощной немецкой обороной (кстати, против наших частей по-прежнему действовала отошедшая туда от Звенигорода 78ПД), бои приняли крайне жестокий и затяжной характер, в них погиб комдив 32 СД Полосухин, немецкая оборона прорывалась, захлопывалась снова и т.д. на протяжении февраля-марта 42 г и далее, до марта 43-го, когда свернулся ржевский выступ.
Давно интересуюсь этой темой, собираю любую информацию, в том числе и непостедственно на местности smile.gif. Примечательно то, что эти бои - типичное белое пятно. И раньше (да и нельзя сказать, что сейчас ситуация изменилась) об этих боях в литературе практически ничего не встречалось, а сейчас -фрагментарные упоминания. А "бойня" была конкретная, там с 70-х годов поисковики работают и все работа не кончается. А еще это - единственный участок Московской области, по которому фронт проходил до 1943 года... К сожалению, не приходилось мне работать в ЦАМО, чтоб поглядеть, что там есть по этим боям..
Для начала вывешиваю небольшую обзорную статейку, своего рода вводная в тему. Если у кого-то по этой теме есть информация любая - воспоминания, фото, свидетельства очевидцев и т.д., буду очень признателен, если поделитесь! Ссылка на материал: http://memoofwar2008.narod.ru/Lib/Kirill/kir.htm
Леонид
Вы замахнулись на тему, которую при серьезном подходе не охватишь и десятком докторских диссертаций. Тут пытаешься раскрутить бои одного батальона за пару дней на участке в несколько километров и то вязнешь в неразрешимых загадках...
Михалыч
но если найти и сплотить единомышленников, то дело пойдет быстрее! каждый поделится своей информацией...
viktorin
Цитата(Stolz @ 23.3.2009, 17:13) *
Коллеги, день добрый!
Недавно узнал про Форум, и по судя по теме про 78ID, вижу, что люди здесь серьезно и глубоко подходят к вопросам истории эпизодов боев битвы за Москву smile.gif Хочу поделиться и привлечь внимание к вот такой теме - бои дивизий 5 армии Западного фронта (32, 144 и др.) с конца января 1942 и в течение всего 1942 г. в районе юго-западнее Можайска, на границе Московской и Смоленской областей. Сейчас это место известно под названием "Долина Славы". В двух словах: в этот район, после освобождения Можайска, продолжая развивать наступление на запад, на Гжатск, подошли части 5 армии, и в частности - 32 и 144 СД. На этом рубеже они были остановлены мощной немецкой обороной (кстати, против наших частей по-прежнему действовала отошедшая туда от Звенигорода 78ПД), бои приняли крайне жестокий и затяжной характер, в них погиб комдив 32 СД Полосухин, немецкая оборона прорывалась, захлопывалась снова и т.д. на протяжении февраля-марта 42 г и далее, до марта 43-го, когда свернулся ржевский выступ.
Давно интересуюсь этой темой, собираю любую информацию, в том числе и непостедственно на местности smile.gif. Примечательно то, что эти бои - типичное белое пятно. И раньше (да и нельзя сказать, что сейчас ситуация изменилась) об этих боях в литературе практически ничего не встречалось, а сейчас -фрагментарные упоминания. А "бойня" была конкретная, там с 70-х годов поисковики работают и все работа не кончается. А еще это - единственный участок Московской области, по которому фронт проходил до 1943 года... К сожалению, не приходилось мне работать в ЦАМО, чтоб поглядеть, что там есть по этим боям..
Для начала вывешиваю небольшую обзорную статейку, своего рода вводная в тему. Если у кого-то по этой теме есть информация любая - воспоминания, фото, свидетельства очевидцев и т.д., буду очень признателен, если поделитесь! Ссылка на материал: http://memoofwar2008.narod.ru/Lib/Kirill/kir.htm


Спасибо, что зашли на наш сайт. Я, лично сейчас плотно занимаюсь 32 СД. В ней много наших из Новосибирской области, особенно из Черепановского района. По 144 СД работает Евгений.
Скачал всю информацию о погибших и пропавших без вести. Уже нашел несколько человек, но пока не знаю что с этой информацией делать дальше.
Шокировала информация о Захарове Михаил Ивановиче, 1918 г.р., мл. сержанте.
14.10.41 г. в рукопашной схватке при угрозе захвата в плен подорвал себя гранатой. Адреса нет.
В Новосибирской области не высветился. Есть несколько совпадений. Скорее всего кадровый, так как дивизия с Дальнего Востока.И была уже в боях с японцами на Хасане. Из анализа информации о бойцах нашего района пришел к выводу, что наших посылали на Восток для обучения на 2 месяца.
Поэтому нужно искать информацию о Дальневосточных дивизиях. Предлагаю открыть отдельную страничку о пропавших без вести, чтобы можно было выкладавать на ней информацию и по другим районам Новосибирской области.
evgen365
Цитата(viktorin @ 23.3.2009, 20:54) *
Скачал всю информацию о погибших и пропавших без вести. Уже нашел несколько человек, но пока не знаю что с этой информацией делать дальше.


Присылай инфу по найденым в Московской области бойцам с обоснованием по электронной почте - переправим далее в КП Московской области.
viktorin
Цитата(evgen365 @ 24.3.2009, 0:21) *
Присылай инфу по найденым в Московской области бойцам с обоснованием по электронной почте - переправим далее в КП Московской области.

Просмотрел информацию о потерях 43 стр. бригады, сформированной в сибирском военном округе. Увы, к сожалению из Куйбышевского района единичные случаи. Но понял, что в начале боев 1942 года 43 стр. воевала бок о бок с 32 СД.
В дальнейшем, выложу информацию анализа потерь командирского состава по Западному фронту за
1941-1942 года. В некоторых полках среди командирского состава также много неизвестных, что уж говорить о простых солдатах. Пришел к выводу, что сибиряки в основном начали получать боевое крещение в октябре 41 примерно в 100 км от Москвы.
Кто нибудь работал по Дальнему Востоку? Какие дивизии и учебки там находились?
Если у кого будет информация по Михайловскому району Новосибирской области, а также Убинскому, то можете сообщать в личку.
evgen365
Цитата(viktorin @ 24.3.2009, 7:56) *
Кто нибудь работал по Дальнему Востоку? Какие дивизии и учебки там находились?
Если у кого будет информация по Михайловскому району Новосибирской области, а также Убинскому, то можете сообщать в личку.


Кроме испольования справочников дислокации запаасных частей на солдат.ру и сайте ркка, можно самостоятельно пробить наличие запасных частей в своей местности.

Как? Набирай в поисковой строке ОБД: ВТ " Куйбышев"

(в кавычки вместо "Куйбышев" подставляй интересующие тебя населенные пункты).
viktorin
В запасных частях производилось только обучение бойцов. В боевых действиях они участия не принимали. Тех кого призывали в первые дни, месяцы войны - призывали в заранее известные полки по месту дислокации. А об них информации в СИБВО не имеется. Вернее имеется, но засекречена.
Под семью печатями. Для кого хранят неизвестно. Ждут когда все вымрут, а потом откроют sad.gif
evgen365
Цитата(viktorin @ 1.4.2009, 17:24) *
В запасных частях производилось только обучение бойцов. В боевых действиях они участия не принимали.


В действительности все было гораздо сложнее и запутаннее, а запасные полки не только учили новобранцев, но и становились боевыми единицами, воевали и даже получали звание гвардейских.

В начале 1941 года в Бийске дислоцировался 606-й запасной стрелковый полк, принадлежавший 23-й зсбр. Этот полк в конце марта 1941 тайно вошел в состав 133-й сд и по приказу командира полка №1361 во всех документах стал именоваться как в/ч 1361 п/я 34. А через некоторое время, а именно 9 мая 1941, эта часть также внезапно сменила свой номер и чудесным образом превратилась в 681-й стрелковый полк 133-й сд ( будущий 58 гв.сп. 18 гв.сд.)

И запасным и боевым полком командовал один и тот же командир - подполковник Оборин, а на укомпектование части направляли не только необученных призывников, но и опытных бойцов и командиров со всех частей 133сд .

Одним словом шла тайная мобилизация и все было запутанно не по детски.


Воевали и другие запасные полки, например 58-й ЗСП принимал участие в обороне Тулы, а 230-й уч. зсп сражался на Бородинском поле. Но это были исключительно крайние меры…
Stolz
В продолжение темы про бои в Долине в 42 г. Вот местная можайская газетка, там есть интересная статейка - "Высота 263,1" - про летние бои 42 г. в том районе

выложу позже еще фотографии поисковые разных лет из Долины и другие материалы
viktorin
Цитата(Stolz @ 8.4.2009, 19:35) *
В продолжение темы про бои в Долине в 42 г. Вот местная можайская газетка, там есть интересная статейка - "Высота 263,1" - про летние бои 42 г. в том районе

выложу позже еще фотографии поисковые разных лет из Долины и другие материалы

В 1966 году с участием дважды Героя Советского Союза маршала Константина Рокоссовского на 42-м километре Волоколамского шоссе был заложен памятный камень с надписью: ”Здесь будет воздвигнут обелиск Победы”. Через 35 лет в Подмосковье появился Мемориал сибирякам — защитникам столицы.
Сегодня Мемориал сибирякам, пожалуй, лучший в Подмосковье памятник воинам Великой Отечественной. Поклониться Вечному огню приходят молодожены, не иссякает поток экскурсантов. По соседству — кладбище военно-мемориального комплекса ”Снегири”, где захоронено около 600 сибиряков из 9-й гвардейской (бывшей 78-й) стрелковой дивизии. Первые могилы появились еще в декабре 41-го. Сюда же погребаются останки воинов, найденных поисковиками. Среди них полвека числившийся пропавшим без вести командующий 24-й армией, Герой Советского Союза генерал К. И. Ракутин. В 1990 году к боевым соратникам присоединился и командир 9-й гвардейской генерал армии А. П. Белобородов, завещавший похоронить его вместе со своими солдатами.
Для обороны столицы были переброшены все наличные резервы Ставки, в том числе более трех десятков стрелковых, артиллерийских, танковых соединений и частей, сформированных в Сибири. Они выдвигались на главных и опасных направлениях. С обороной Москвы неразрывно связано имя командующего 316-й дивизией генерала Панфилова. Он держал Волоколамское шоссе... С юга заслоняла столицу сибирская 258-я дивизия, на Ленинградском направлении — их земляки из 133-й, будущей Инстербургской. ”Кто знает, что могло случиться, не появись у Дмитрова эта дивизия”, — скажет о ней маршал Катуков.
12 октября сотни немецких танков ринулись на Можайск. А на следующий день на Бородинском поле с трехкратно превосходящими силами фашистов схлестнулась сибирская 32-я дивизия под командованием полковника Виктора Полосухина. Обычное дело для Московской битвы, когда на легковооруженных стрелков наступала тяжелая бронетехника — 400 танков немецкого 40-го мотокорпуса, включая дивизию СС ”Рейх” общей численностью 50 тысяч человек. С воздуха немцев поддерживала авиация. За семь дней кровопролитной сечи сибиряки подбили 117 танков. Фашисты подтянули подкрепления. По всему полю шел рукопашный бой. Комдив на изрешеченной ”эмке” появлялся на самых опасных участках. Сопротивление позволило задержать врага на несколько суток. Командующий 5-й армией генерал-майор Д. Д. Лелюшенко, в состав которой входила 32-я, пишет: ”Дивизия стояла насмерть. Каждый сражался до тех пор, пока руки держали оружие, пока билось сердце”. За проявленную в этих и последующих боях доблесть она удостоится звания гвардейской. Бородинское поле сибиряки вернут в январе, а полковник Полосухин погибнет месяцем позже. С северо-запада как вкопанная стояла сибирская 78-я дивизия полковника А. П. Белобородова, того самого, которого в наградном представлении за доблесть в боях на КВЖД 1929 года удостоили аттестации ”дрался как черт!”, впоследствии дважды Героя Советского Союза, командующего Московским ВО. У Истры его бойцы оказали сильное сопротивление противнику, бросившему против них 10-ю танковую дивизию, части 252-й пехотной дивизии и моторизованную дивизию СС ”Рейх”. Ту самую, с которой уже сразились на Бородинском поле полосухинцы. С помощью артиллерии белобородовцы остановили эсэсовцев у Красногорска. За месяц жестоких боев из 21 тысячи отборных гитлеровских вояк в живых осталось менее 3 тысяч. Много было положено и своих. Бились до последнего. Командующий 4-й танковой группой генерал Хепнер свидетельствует: ”...78-я сибирская стрелковая дивизия не оставляет без боя ни одной деревни, ни одной рощи. Рядом встают кресты над могилами танкистов, пехотинцев, солдат войск СС”.
Леонид
С Ракутиным до сих пор темная история. Вплоть до того, что в Снегирях захоронили неизвестно кого. Хорошо, если нашего.
Михалыч
Из воспоминаний Иксанова Шарипа Исламовича (умер 16.08.1997 в Куйбышеве), пересказанные его сыном.
Сразу после парада 7 ноября 1941г. часть ушла на фронт. Потом попали в окружение, из которого выходили 3 месяца вместе с Белобородовым Афанасием Павлантьевичем (ген.-майор с 26.11.1941) и 18 (?) бойцами. Спас знамя части. Был представлен Белобородовым к званию Героя, но подвело происхождение, дали орден (Отечественной войны 1 степени).

Какой частью командовал Белобородов А.П. в 1941 (78 СД?)? Был ли в окружении? Когда учрежден орден Отечественной войны? После войны Белобородов проживал в Москве? Был инвалидом (без ног)?
Леонид
В сети есть мемуары Белобородова. В них описывается, что в феврале 1942 года два стрелковых батальона и саперный батальон дивизии Белобородова попали в окружение в районе Вязьмы. После 3 недель боев отдельным бойцам удалось выйти к своим. Но сам Белобородов в окружение не попадал. Командовал он 78-й сд, которая за бои под Истрой получила звание гвардейской и стала 9-й гд.
Михалыч
Орден Отечественной войны (1,2 степени) были учреждён 20 мая 1942 г.

"1-2 февраля 42г. полки дивизии, которая вошла в состав 33-ей армии, начали движение по узкому коридору(ширина 8 км) в направлении Вязьмы. Горловина указанного коридора находилась у д.Захарово. Как следует из мемуаров командира дивизии генерала Белобородова, первым по коридору в направлении Вязьмы начал движение 131-ый стрелковый полк. Противнику в районе нас.п.Замыцкое удалось отрезать1-ый и 2-ой батальон 131-го полка(3-ий батальон прорвался к остальным силам дивизии, которые вели бой у горловины прорыва у Захарово). Свыше трех недель при сильном морозе отрезаннаяя группа 131-го стр. полка оборонялась в районе нас.п.Замыцкое и северо-западнее этого пункта. Лишь 28.2.42г. остатки этой группы прорвалась к основной части дивизии."

"С января по июнь 1941 года полковник Белобородов – в штабе Дальневосточного фронта, руководил отделом боевой подготовки.
В Великую Отечественную войну с июля 1941 года – командир 78-й стрелковой дивизии, с которой в октябре 1941 года прибыл на Западный фронт. За героизм, высокие боевые качества и умелые действия в битве под Москвой дивизия в ноябре 1941 года преобразована в 9-ю гвардейскую."

Место формирования 78 СД? На базе чего? Раз она прибыла в октебре, значит, могла участвовать в параде 7 ноября? Есть ли где то список частей, которые участвовали в том параде?

Не встречал описаний боевых действий с октября-ноября 1941г. по февраль 1942г. ....

"В октябре 1966 года, после автомобильной аварии, Белобородов надолго выходит из строя. Победить боль, укрепить здоровье помогали Белобородову не только врачи, но и сила духа этого человека, оптимизм и люди, с кем часто встречался генерал армии..."

"5 сентября 1990 года А.П.Белобородов умирает. Хоронят его в районе ст. Снегири на 41 км Волоколамского шоссе, выполняя его завещание. В своём завещании он просил похоронить его рядом с теми, кто под его командованием остановил врага на подступах к Москве и пал, защищая свою столицу."
Леонид
Дивизия 7 ноября воевала под Истрой. А в параде вполне могла участвовать какая-нибудь маршевая рота, которая потом была направлена на пополнение 78-й дивизии.
Михалыч
Получается, в окружении была 131 СД (2 батальона), а не 78 СД (9 гв. СД). Или же не афишировалось, что часть была в окружении?
Иксанов воевал в финской войне и в боях на Халкин-Голе. Принимала ли участие в этих сражениях 78 СД?
Кто командовал 131 СД?
Надо будет попробывать найти его карточку в РВК...
Приходится воспоминания проверять... :-)
Леонид
Вы же только что сами написали чуть выше про 131 стрелковый полк, а потом почему то переименовали его в дивизию. Белобородов даже в самые цензурные времена ясно написал, что Два батальона 131 полка 78 стрелковой дивизии были три недели в окружении. Он только потом начал юлить про потери, что мол почти все живы остались и т.п.
Михалыч
Вы правы.. запутался... (такие устные рассказы приходится перепроверять, много вымыслов).

78 СД состояла из 40, 131 и 258 СП, ... В боевых действиях с 31.10.1941г.
26.11.1941г. преобразована в 9 ГСД. Новая нумерация частям дивизии присвоена 24.02.1942г. - 18, 22 и 31 ГСП, ...
Не нашел про формирование 78 СД.
evgen365
78-я стрелковая дивизия - мама 133-й сд !


По приказу ВС СибВО, 8.09.1939 в военном городке в Новосибирске было начато формирование
133-й отдельной стрелковой дивизии.

Дивизия формировалась на базе:

Управления 78 сд, 2/78 АП, частичного выделения кадра среднего, младшего и рядового состава 232 и 233 Сп 78 Сд, убывших на ВОСТОК для выполнения правительственного задания...
viktorin
Цитата(evgen365 @ 25.4.2009, 3:15) *
78-я стрелковая дивизия - мама 133-й сд !


По приказу ВС СибВО, 8.09.1939 в военном городке в Новосибирске было начато формирование
133-й отдельной стрелковой дивизии.


Пришел ответ по запросу из архива сибирского военного округа!
Документами военных лет СибВО архив не располагает. Рекомендуем обратиться в Центр розыска Общества Красного креста в Москве, по адресу ул. Кузнецкий мост 18-7.
Подведем итог:
1. В военкомате по месту призыва карточка бойца уничтожена.
2. В архиве СибВО в г. Новосибирск информации нет.
3. Подольский архив КА выдает информацию только согласно спискам послевоенного опроса по месту
проживания пропавшего без вести.

Еще осталась надежда на то, что в послевоенных списках могла быть информация о письмах бойца
с фронта, где мог быть указан номер полка или войсковой части. Но такую информацию архивы не дают, предлагая самим поработать в архиве. Хотя я сделал запрос!
И последнее, все таки в подольском архиве есть засекреченная информация СибВО. Ссылаюсь на информацию Ивлева с сайта "Солдат.ru" Будем ждать, когда рассекретят. Не знаю, хватит ли нашей жизни! Ведь после войны прошло 64 года[color=#FF0000].
Петрович
Ничего удивительного.
С 2006 года, после вступления в силу закона о тайне личности
изменились правила и категории доступа к архивам.
Данные по железнодорожным перевозкам во время войны тоже никто не собирается рассекречивать.
viktorin
Цитата(Петрович @ 3.6.2009, 22:48) *
Ничего удивительного.
С 2006 года, после вступления в силу закона о тайне личности
изменились правила и категории доступа к архивам.
Данные по железнодорожным перевозкам во время войны тоже никто не собирается рассекречивать.

За время боев 32 СД (она же 29 гв.Сд) потеряла более 9 тысяч своих бойцов, начиная с октября 1941
по июль 1942. Причем основные потери, около 6 тысяч пришлись на сентябрь, ноябрь, декабрь 1941 г.
То есть в среднем 3 тыс. в месяц. На первую половину 1942 г. потери составили 3245 (см. ниже), то есть как за один месяц 1941 года. Мне удалось получить информацию всего около 5 тысяч потерь, и то есть повторы. Следовательно всего половину.
Основываясь на записке нач.ком. состава (см. ниже), о том что на 1707 человек вообще нет документов
(возможно сгорели), картина получается не совсем "радостная". По утверждению руководства дивизии,
неучтенные потери пришлись на 1941 год!
viktorin
Анализируя данные по потерям установил, что в д. Сорокино Гжатского района первые потери упоминаются, начиная с 6.03.42г. по 6.04.42г. В д. Иванники - с 29.01.42 г. по 25.02.42 г.
В д. Васильки - с 1.02.42 г. по 25.03.42 г. Причем 22.02.42 г. зафиксировалось окружение, 25.02.42 г. - наступление, а 1.03.42 опять окружение. Потери на высоте 252.0 зафиксированы с 9.03.42 г. по
16.03.42 г. Потери зафиксированы, на данной местности, во всех полках и были наибольшими в данных населенных пунктах.
Леонид
Деревня Васильки ( 16 км юго-восточнее Гжатска) дала название Васильковскому узлу сопротивления немцев. Который смогли взять только в 1943 году. 32-я сд стояла перед деревнями Сергиевское, Некрасово, Шитики. КП дивизии юго-западнее Васильки.
Фронт 5А ( куда входила 32-я сд) создал выступ в виде сдавленнго круга диаметром с севера на юг около 10 км и с востока на запад до 7 ккм с горловиной - входом в этот "пузырь"шириной метров 700-800.
Отдельные участки этих мест считались запретной зоной до 1959 года из-за огромного количества мин и снарядов.
26 феврвля 1942 года 50-я сд, 32-я сд и 43-я сбр убыли для выполнения новой задачи. После чего оставшиеся части не смогли удержать выступ и оставили его. Например в 108-й сд, оставшейся оборонять выступ на тот момент было всего лишь 530 активных винтовок.
Stolz
Цитата(viktorin @ 8.6.2009, 21:40) *
Анализируя данные по потерям установил, что в д. Сорокино Гжатского района первые потери упоминаются, начиная с 6.03.42г. по 6.04.42г. В д. Иванники - с 29.01.42 г. по 25.02.42 г.
В д. Васильки - с 1.02.42 г. по 25.03.42 г. Причем 22.02.42 г. зафиксировалось окружение, 25.02.42 г. - наступление, а 1.03.42 опять окружение. Потери на высоте 252.0 зафиксированы с 9.03.42 г. по
16.03.42 г. Потери зафиксированы, на данной местности, во всех полках и были наибольшими в данных населенных пунктах.


очень интересно! спасибо! А нет возможности дать цифры потерь в каждом из перечисленных населенных пунктов?

Цитата(Леонид @ 8.6.2009, 22:51) *
Деревня Васильки ( 16 км юго-восточнее Гжатска) дала название Васильковскому узлу сопротивления немцев. Который смогли взять только в 1943 году. 32-я сд стояла перед деревнями Сергиевское, Некрасово, Шитики. КП дивизии юго-западнее Васильки.
Фронт 5А ( куда входила 32-я сд) создал выступ в виде сдавленнго круга диаметром с севера на юг около 10 км и с востока на запад до 7 ккм с горловиной - входом в этот "пузырь"шириной метров 700-800.
Отдельные участки этих мест считались запретной зоной до 1959 года из-за огромного количества мин и снарядов.
26 феврвля 1942 года 50-я сд, 32-я сд и 43-я сбр убыли для выполнения новой задачи. После чего оставшиеся части не смогли удержать выступ и оставили его. Например в 108-й сд, оставшейся оборонять выступ на тот момент было всего лишь 530 активных винтовок.


Леонид, а откуда информация взята, не расскажете?
Леонид
Это мемуары командира 108-й стрелковой дивизии Биричева.
viktorin
Цитата(Stolz @ 23.6.2009, 17:48) *
очень интересно! спасибо! А нет возможности дать цифры потерь в каждом из перечисленных населенных пунктов?

Я попробую, если это нужно для дела. Но не сейчас, позднее. Хотя цифры эти будут гораздо меньше
настоящих потерь, но все-же хоть что-то! Как я писал уже ранее, командиры не смогли учесть всех потерь в дивизии и все наши попытки найти хоть что-то о пропавших без вести, не могут увенчаться успехом. Архив сибирского ВО на мой запрос по розыску ответил мне отказом и отослал в Подольск. Но что могут сделать несколько десятков архивных работников с миллионами записей. Убивает другое, когда наши военкоматы брали на фронт, как они не могли сохранить информацию. И почему горстка людей может вершить волю народа. У меня это никак не укладывается в голове. Наверное, потому что мы - народ ни к чему не способны по своей сути. Архивы военных округов есть в центральном архиве КА, но сколько их будут держать в секрете. Мы не преследуем цель кого найти, наказать за преступления во время войны. Нам нужно просто узнать хоть что-то о наших солдатах. Я думаю, что с данной просьбой пришла пора обращаться к нашему правительству!
Stolz
Цитата(viktorin @ 23.6.2009, 18:17) *
Я попробую, если это нужно для дела.


Ну как Вам сказать.. Вообще я с теми местами уже больше 10 лет знаком, поиском занимаюсь. Поэтому очень любопытно. Конечно, реального практического эффекта знание о том, что "в период с такого то по такое то февраля у Васильков погибло и пропало без вести столько-то человек" не принесет, но как исследователю, на местности, конечно же хочется знать подробности. В общем, если это Вас не затруднит когда-либо - был бы очень признателен smile.gif
Stolz
Цитата(Леонид @ 23.6.2009, 17:38) *
Это мемуары командира 108-й стрелковой дивизии Биричева.


Леонид, а в электронном виде книги Биричева нет конечно же? В сети пробовал найти, не вышло..
Леонид
Эти мемуары не выходили книжкой. Только машинописный вариант. В основном описаны бои под Москвой в районе Звенигорода. Достаточно подробно подсчитаны потери среди командного состава за это время. Может по этому ее и не печатали.
Михалыч
Цитата(Леонид @ 24.6.2009, 21:13) *
Эти мемуары не выходили книжкой. Только машинописный вариант...

а много страниц? может, оцифровать-распознать и выложить? или кто то против?
Леонид
У меня нет сканера, толко фотоапарат. И потом, наверное, здесь вступает в силу авторское право? Одно дело озвучить цитату, а другое дело выложить всю книгу без согласия правоприемников автора?
viktorin
Из книги "Битва за Москву" год издания 2001 год. Неделя боев 32 сд с 12 по 19 октября 1941 года. Особенно интересна информация относительно 17 полка, так как в этом полку воевали наши земляки из Михайловского района. В основном с 12 по 13 октября многие считаются пропавшими без вести.

В течении 9-11 октября авиация противника усиленно бомбила район Бородино, Ельня, Каржень, ст. Бородино, ст. Можайск и своими действиями частично задержала выдвижение частей 32 сд.
12 октября передовые части дивизии «СС» противника возобновили наступление с рубежа западнее Уварово, Бурцево (12 км западнее Верх Ельня), вдоль по Можайскому шоссе.
Разведкой к 6.00 установлен подход мотопехоты и мелких групп танков с запада на Соловьево , Радионовку и Высокое. 9-я рота 113 сп была атакована танками из Бурцево на Радионовку.
Атака отбита. В направлении Уварово наступало до батальона пехоты с танками. Передовой отряд не приняв боя отошел , а к 10.00 12 октября оба передовых отряда отошли на передний край. В 17.30 этого же дня 20 пикирующих бомбардировщиков бомбили Бородино, Верх Ельня, Князьково. После атаки авиации группа танков пыталась прорваться по Минской автостраде на Ельня. Атака отбита. Три танка уничтожено.
12 октября на центральном направлении на участке Бородино Юдинки части дивизии «СС» с подразделениями 10 тд вышли к переднему краю и и в течении дня 13 октября вели разведку обороны УР, сосредотачивая свои главные силы в районах Валуево, Головино, Уварово, Бурково, Высокое, Соловьевка. На левом фланге 3/230 учебного ЗП в ночь на 13 октября мелкие группы пехоты без танков овладели Никитское, Троицкое, Егорье. Батальон к 11.00 отходил на рубеж Крюково, Рубцево. Во взаимодействии с особым кав.полком , действующим на Ильинское , Валютино, Кобяково противник был отброшен на рубеж Троицкое, Егорье. На Верейском направлении противник к исходу 12 октября силою до 2-х батальонов вышел на рубеж Вышгород (12 км южнее Верея), Коровино, и с утра 13 октября повел наступление по большаку на Верея и в юго-восточном напрвлении на Боровск. 14 октября начались бои на центральном направлении Можайского УР за передний край обороны. В ночь на 14 октября противник открыл минометный огонь по районам Фомкино, Рогачево. 7-я рота 17 полка дрогнула и отошла. Противник без боя занял Рогачево . С рассветом ввел батальон пехоты и начал развивать наступление вдоль железной дороги на ст. Бородино. Контроатакой 3-го батальона 17 полка прорыв был ликвидирован. К исходу 14 октября на участке Бородино Юдинки передний край обороны был прорван. Два полка дивизии «СС» и части 10-й танковой дивизии заняли Семеновское, ст. Бородино, Артемки и продолжали развивать главный удар на Можайск. С 15 по 18 октября шли упорные бои на подступах к Можайску. 18 октября противник вынудил 32 сд начать отход за реку Москву. 19 октября противник занял Можайск.
Леонид
Цитата(viktorin @ 9.4.2011, 13:22) *
Из книги "Битва за Москву" 2001 год. Неделя боев 32 сд с 12 по 19 октября 1942 года. Особенно интересна информация относительно 17 полка, так как в этом полку воевали наши земляки из Михайловского района. В основном с 12 по 13 октября многие считаются пропавшими без вести.

"Очепятка" - надо 1941 год

- исправлено
Михалыч

Битва за Москву. История Московской зоны обороны
Авторы: Специальная комиссия по составлению «Истории боевых действий частей Московской зоны обороны» Составители : С.С.Илизаров, С.В.Костина Название: Битва за Москву. История Московской зоны обороны
--------------------------------------------------------------------------------
http://forumkiev.com/t17140-7/
Цитата
...Основные силы курсантского батальона (7-я и 8-я роты) занимали оборону на рубеже Верхняя и Нижняя Ельня до 12 октября 1941 г., до прибытия на рубеж частей 32-й СД. Участок обороны батальона ВПУ передали 17-му СП 32-й СД, а курсантов передвинули влево, южнее. В тот день курсантский батальон занял оборону на рубеже Каржень – Кобяковский. Он вошел в подчинение комдива 32-й дивизии и выполнял приказания командира 17-го СП10...
viktorin
Борис Михайлович Шапошников. Битва за Москву.
Московская операция Западного фронта 16 ноября 1941 г. – 31 января 1942 г.


Крупные потери, понесенные немцами,
необходимость пополнить части, а также производившиеся перегруппировки сил вынудили
противника к концу октября оставить перед Западным фронтом в первой линии всего
одиннадцать пехотных дивизий, три танковые дивизии и до пяти моторизованных дивизий.
В период с 1 по 11 ноября, по данным
нашей разведки, силы противника перед Западным фронтом возросли на девять дивизий.
Становилось ясным, что в недалеком будущем следует ожидать второй попытки немцев
овладеть Москвой.
Оперативные резервы исчислялись в три-четыре дивизии, с
расположением их у Можайска, Малоярославца, восточнее Гжатска, у Калуги. Всего, по
имеющимся данным, было сосредоточено около 25–30 дивизий и до 350–400 самолетов с
базированием их на передовые аэродромы.
Пленный, захваченный 12 ноября перед фронтом 33-й армии, показал, что подготовка к наступлению
закончена и наступление может начаться ночью или утром 13 ноября; по его словам, полк, в
котором он находился, будет сковывать, а другие войска будут обходить обороняющиеся
части Красной Армии.
Количество сосредоточенных пехотных дивизий в общей сложности приближалось к
количеству дивизий, с которыми немцы перешли в наступление 2 октября 1941 года против
Западного фронта (двадцать шесть пехотных дивизий в первой линии, две пехотные дивизии
армейского резерва, около семи пехотных дивизий фронтового резерва; всего около
тридцати пяти дивизий). Количество танковых соединений (до десяти танковых дивизий,
всего 800–900 танков9) позволяло противнику начать операцию ударами крупных
подвижных групп на важнейших направлениях.
По данным Томаса Йенца, 6-я танковая дивизия на 31 октября насчитывала боеготовыми 66 танков, 1-я танковая
дивизия – 36, 10-я танковая дивизия на 1 ноября – 89 танков. Во всей 2-й танковой армии имелось 150
боеготовых танков.

12 ноября в состав 16-й армии,
прикрывавшей весьма ответственное направление на Москву, были включены пять
кавалерийских дивизий.
10 ноября на серпуховское направление прибыл 2-й кавалерийский корпус генерала
Белова, который после выгрузки сосредоточился в районе северо-восточнее Лопасни. На
следующий день в район Лопасни прибыла 112-я танковая дивизия
Всего на Западном фронте имелась (считая и войска 30-й армии): тридцать одна
стрелковая дивизия, три мотострелковые дивизии, девять кавалерийских дивизий,
четырнадцать танковых бригад, две танковые дивизии, шесть авиационных дивизий.11
Боевой и численный состав некоторых соединений был весьма невелик.
Противостоящие неприятельские силы имели в своем составе около двадцати четырех
– двадцати шести пехотных дивизий, четыре моторизованные дивизии, одиннадцать-
тринадцать танковых дивизий; всего около сорока дивизий, развернутых перед Западным
фронтом. Западный фронт под командованием генерала армии тов. Жукова
принял на себя удар огромной массы людей и боевой техники, брошенных немецко-
фашистским командованием 15–16 ноября во второе генеральное наступление на Москву.
Как стало известно позже (уже после начала второго наступления немцев), к началу
декабря германское командование сосредоточило и ввело в процессе наступления против
Западного фронта 30–33 пехотных, 13 танковых и 4–5 мотопехотных дивизий, всего 47–51
Дивизию
в) против нашего центра – 9, 7, 20, 12, 13 и 43-й армейские корпуса, 19-й и 20-я
танковые дивизии противника.
Эти войска входили в состав 9-й и 4-й армий, 2-й танковой армии, 3-й и 4-й танковых
групп и объединялись Центральной группой армий (командующий – генерал Бок; штаб
группы армий – Вязьма), действовавшей на московском стратегическом направлении.

Немецкий центр должен был вначале сковывать силами своих армейских корпусов
войска Красной Армии на кратчайших подступах к Москве с запада, а затем, с развитием
операции на крыльях, нанеся удары через Звенигород и Наро-Фоминск, прорваться к
столице, чтобы раздробить наш фронт на изолированные куски и сделать невозможным
дальнейшее организованное сопротивление Красной Армии под Москвой
16 ноября на Западном фронте началось второе генеральное наступление немецко-
фашистских сил на Москву.
Основные силы противника располагались:
а) 3-я танковая группа генерала Гота18 (1-я, 6-я, 7-я танковые дивизии, 14-я и 36-я
моторизованные дивизии, 23-я пехотная дивизия) – на клинско-солнечногорском
направлении.

б) 4-я танковая группа генерала Гепнера (2, 5, 10, 11-я танковые дивизии, 106-я, 35-я
пехотные дивизии, пехотная дивизия СС – на волоколамско-истринском направлении
.
В состав танкового ударного кулака 4-й танковой группы на тот момент входили V армейский корпус (2-я
танковая дивизия, 35-я и 106-я пехотные дивизии), XXXXVI моторизованный корпус (5-я и 11-я танковые
дивизии), XXXX моторизованный корпус (10-я танковая дивизия и моторизованная дивизия СС «Дас Райх»). В
публикуемой работе не было верно выявлено подчинение 4-й танковой группе IX и VII армейских корпусов в
составе 78-й, 87-й, 7-й, 197-й и 267-й пехотных дивизий. (Прим. ред.)

При этом 2-я танковая и 106-я пехотная дивизии, видимо, предназначались для действия в
общем направлении на Солнечногорск с обходом Истринского водохранилища с севера и
являлись связующим звеном с группой Гота, нацеленной на Клин; 5-я, 10-я и 11-я танковые
дивизии и пехотная дивизия СС составляли ударную часть группы Гепнера, развернувшуюся
в районе Волоколамска, для нанесения удара на Солнечногорск и на Истру. Дивизия СС
предназначалась для совместных действий с танковыми дивизиями, для их прикрытия с юга
и для связи с частями 9-го армейского корпуса, действовавшего против нашей 5-й армии.


В процессе сосредоточения 1 ударной армии в ее состав дополнительно были включены 126-я,
133-я стрелковые дивизии и 123-я танковая бригада.
По окончании сосредоточения армия в составе 29, 44, 47, 71, 84, 50, 55, 56-й
стрелковых бригад, 133-й, 126-й стрелковых дивизий и 11 лыжных батальонов вошла в
состав Западного фронта, и уже 2 декабря командующий фронтом поставил ей следующую
задачу: с утра 2 декабря 1941 года всеми силами перейти в решительное наступление в
общем направлении Деденево, Федоровка, южная окраина Клина с ближайшей задачей
освободить из окружения группу войск генерала Захарова в районе Каменка, Федоровка.
Организация обороны армий центрального участка Западного фронта на 16
ноября 1941 года
Оборона армий центра Западного фронта к моменту второго немецкого наступления
(16 ноября 1941 года) строилась следующим образом:

1. Правый участок занимала 5-я армия. Войска армии на 16 ноября, продолжая
обороняться на прежних рубежах, частью сил вели наступление с ограниченной целью.
• 144-я стрелковая дивизия обороняла рубеж: Фомкино (17 км северо-восточнее Рузы),
Велькино, Горбово, Колюбаково, Крюково; фронт обороны 20 км. 15 и 16 ноября дивизия
вела бой за овладение Редькином, Голосовом, Моденовом.

• 50-я стрелковая дивизия обороняла рубеж по северо-западной и западной окраинам
Тучково, отметка 212,2 (1,5 км юго-западнее Мухина), Даниловка (искл.) и далее до разъезда
16 ноября дивизия вела бой за Томшино и Морево.
• 82-я мотострелковая дивизия с одной танковой бригадой занимала рубеж обороны
Труфановка, Ляхово и лес южнее до отметки 223,3. Фронт обороны 7 км. Частью сил
дивизия вела бой за овладение Брыкином.
• 32-я стрелковая дивизия занимала рубеж обороны Полушкино, Софьино, Дютьково,
Жихарево, (искл.) Мякшево; фронт обороны 15 км. Частью сил дивизия вела бой за
Головково, Радчино.

• Резерв командующего армией – 108-я стрелковая дивизия (без стрелкового полка)
находилась в Звенигороде и 36-й мотоциклетный полк – в районе Кубинки.
Штаб армии – Кубинка. Командующий 5-й армией – генерал-лейтенант Говоров.
т.о.л.
Здравствуйте. Нескромно так спрошу. А нет ли у кого карт боевых действий?
Михалыч
Цитата(Леонид @ 25.6.2009, 12:19) *
У меня нет сканера, толко фотоапарат. И потом, наверное, здесь вступает в силу авторское право? Одно дело озвучить цитату, а другое дело выложить всю книгу без согласия правоприемников автора?

а кто правообладатель? Автор жив? (скорее всего - нет). Тогда - родственники. Если они известны, есть адреса, то можно попросить разрешения у них. Хотя бы на частичную публикацию.

Цитата(т.о.л. @ 10.4.2011, 4:14) *
Здравствуйте. Нескромно так спрошу. А нет ли у кого карт боевых действий?

боевых действий чего/кого? за какое время?
viktorin
Цитата(viktorin @ 9.4.2011, 13:22) *
К исходу 14 октября на участке Бородино Юдинки передний край обороны был прорван. Два полка дивизии «СС» и части 10-й танковой дивизии заняли Семеновское, ст. Бородино, Артемки и продолжали развивать главный удар на Можайск.

Леонид, каким образом можно поискать документы дивизии "СС" и 10 тд?

Цитата(Михалыч @ 10.4.2011, 6:55) *
боевых действий чего/кого? за какое время?

Подробные карты боевых действий есть в приведенных выше книгах, а так же можно найти на сайте "Подвигнарода.ру"
Леонид
Цитата(viktorin @ 10.4.2011, 12:44) *
Леонид, каким образом можно поискать документы дивизии "СС" и 10 тд?


Если просто почитать и составить общее представление, то по Рейху недавно вышла книга Романа Пономаренко. Там в том числе описаны и бои на Бородинском поле. Если нужны какие то конкретные моменты, то у меня есть некоторые документы по Рейху за этот период. Что интересует?
т.о.л.
У меня инет мобильно-спутниковый. тупит . Где много мегабайт долго и дорого! Если есть у кого облегчите мне задачу выложите пожалуйста тут.
Михалыч

Битва за Москву. Московская операция Западного фронта 16 ноября 1941 г. - 31 января 1942 г. Автор: Шапошников Борис Михайлович в формате txt (487 кБ)
http://www.litru.ru/download_book/?b=97774&f=fb2 - в формате fb2 (546 кБ)

в обоих случаях без карт

есть в pdf формате (14 мБ) с картами, но их качество оставляет желать лучшего...

эта и другие книги на
http://www.mirknig.com/knigi/military_hist...-za-moskvu.html
viktorin
Цитата(Леонид @ 10.4.2011, 14:35) *
Если просто почитать и составить общее представление, то по Рейху недавно вышла книга Романа Пономаренко. Там в том числе описаны и бои на Бородинском поле. Если нужны какие то конкретные моменты, то у меня есть некоторые документы по Рейху за этот период. Что интересует?

Интересует информация про пленных! Где, когда, сколько? Особенно позиции батальонов 17сп.
Михалыч
Цитата
по Рейху недавно вышла книга Романа Пономаренко


http://oz.by/books/more1065421.html --- первые 23 стр
1943. Дивизия СС «Рейх» на Восточном фронте
10-я танковая дивизия СС «Фрундсберг»

на этом форуме Р. Пономаренко
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=52023&page=3

о боях - http://pobeda.krskstate.ru/oborona/part2_8
Леонид
Цитата(viktorin @ 10.4.2011, 21:09) *
Интересует информация про пленных! Где, когда, сколько? Особенно позиции батальонов 17сп.


В тех документах, что у меня есть только итоговая информация по дням (при беглом просмотре) без уточнения в каком месте пленные захвачены.
Например за 14 октября 1941 года информация такого вида (в моем переводе). По полку "Дойчланд"

"15.30 часов радиограмма из полка в дивизию:
"32 дивизия, в составе 17, 113, 302 полков прибыла с японской границы (по рассказам пленных). Пленные отправлены в дивизию. Подпись Келлер"
17.45 ч. радиограмма из дивизии в полк:
"Строящийся мост (Jeljnja) только с 03. oo ч. проходим. Дорога обхода: Kleojatina - Rykatachowa - Jeljnja."

.....

20.2о. ч.
.....
без существенных боевых действий.

Трофеи: 3 тяжелых зенитных орудия (8,8)
3 тяжелые противотанковые пушки
1 противопехотное орудие
16 станковых пулеметов
22 ручных пулемета
160 пленных"

По 13 октября "205 пленных"
По 15 октября "245 пленных (включая перебежчиков)"
По 16 октября - ничего не нашел.
17 октября - "240 пленных"
Михалыч
интересно прочтение/транскрипция РАЙХ и РЕЙХ.
первую книгу в электронном варианте не нашел. sad.gif
Хрюн Моржов
Цитата(Михалыч @ 10.4.2011, 23:53) *
интересно прочтение/транскрипция РАЙХ и РЕЙХ.
первую книгу в электронном варианте не нашел. sad.gif

Коллега Михалыч, не всегда при поиске в помойке выдаётся электронная версия. Иногда, при смене поисковика, можно найти необходимую книгу. Были случаи, когда находил непосредствено, через поисковик сайта или электронной библиотеки, хотя при общем поиске в помойке не выдают адрес (перепроверял).
Леонид
Как я понял, в книге Пономаренко делается упор на биографии, награды и потери солдат и командиров дивизии СС. Поэтому сами описания боев только служат фоном для этого и описываются зачастую без подробностей.
Михалыч
Цитата(Хрюн Моржов @ 11.4.2011, 0:18) *
Коллега Михалыч, не всегда при поиске в помойке выдаётся электронная версия. Иногда, при смене поисковика, можно найти необходимую книгу. Были случаи, когда находил непосредствено, через поисковик сайта или электронной библиотеки, хотя при общем поиске в помойке не выдают адрес (перепроверял).

не все книги в электронном виде имеются. (Жаль конечно, но иногда приходится быть "пиратом")
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.