Восстановление Спасского собора, разрушенного в 30-х годах прошлого века обсуждается не первый год. Мнения населения и депутатов на эту тему весьма различны, порой даже полярны. Городу нужны хорошие дороги. рабочие места, крепкое сельское хозяйство и развитая промышленность. Порадовала позиция мэра - "Хотелось бы восстановить..."
На деле получаются наши обычные нескладушки. В центре города мест для постройки особняков и магазинов катастрофически не хватает. Дома, числящиеся как здания ценной застройки или памятники архитектуры, сдаются в аренду, а новый владелец волен делать с ними все, что ему вздумается, вплоть до внутренней перестройки и изменения внешнего вида фасада. Далеко ходить не нужно - дом городничего, в котором останавливались декабристы, здание нынешнего клуба "Фараон"...
В этом году произошли существенные сдвиги - приезжий археолог наконец-то обследовал сохранившийся фундамент собора, да и то, похоже, частично. Неизвестно, какие были при этом сделаны выводы, но, по всем признакам, намечается какое-то очередное строительство, и именно - рядом с бывшим собором. По слухам - торговый павильон.
"...Пришел Иисус Христос и выгнал менял и торговцев из храма..."
Да будет так.
По всем мирским понятиям на месте храма может стоять только храм.
Или вообще ничего. Но никак не магазин.
От дальнейших комментариев воздержусь. И так все ясно.
Полная версия этой страницы: Спасский собор: на словах и на деле
По слухам, будет 2 торговых павильона. В центре площадки - фонтан, и от него в разные стороны дорожки. А по периметру - светильники. Все как возле "Белого дома", перед гостиницей, возле спорткомплекса... Один архитектор. Про Собор, видимо, и забыли... Главное - павильоны!
Главное деньги а то строительство за бывшей детской больницей затухло.
Цитата(Петрович @ 31.7.2008, 7:32) 
От дальнейших комментариев воздержусь. И так все ясно.
С удивлением узнал, что даже в Москве, в соборе Василия Блаженного деревянные рамы были заменены на пластиковый европакет. Вот и ответ, почему такое отношение к историческим памятникам при нынешней власти. А мы тут копья ломаем, понять не можем, что к чему...
Интересно есть предел количества магазинов на душу населения в нашем городе.Сейчас он достиг порядка 150 - 200 человек на магазин.
Чисто интуитивно можно предположить, что пока не будут переоборудованы все оставшиеся квартиры на первых этажах жилых домов, количество магазинов и офисов будет расти
Наверное это так.
Цитата(Михалыч @ 15.8.2008, 6:50)
По слухам, будет 2 торговых павильона. В центре площадки - фонтан, и от него в разные стороны дорожки. А по периметру - светильники. Все как возле "Белого дома", перед гостиницей, возле спорткомплекса... Один архитектор. Про Собор, видимо, и забыли... Главное - павильоны!
Работы близятся к завершению.
Памятный камень-обелиск потряс сходством с постаментом памятника Куйбышеву, размеры - один в один.
И, как всегда - бетонные метровые заборы, заборчики, прорезные оградки...
Площадь как скульптурный ансамбль уже не просматривается из-за заборов.
Даже из автобуса...
Вся фишка отмывки денег в этих заборчиках и оградках.Ни кого не волнует что площадь с этими заборчиками стала походить или на мусульманскую могилу или на палисадник перед музыкальной школой.Невооружоным глазом видно что забочик явно длинее периметра площади.Тоже само и в сквере им Куйбышева.Осталось только ларек на могилу свещеника поставить и все будет нормально.На следующий год такая участь ждет Первомайский сквер в начале выпилят а потом уложат плиткой и поставят забор в два ряда.Город Глупов отдыхает.
вся фишка втом что аверьяскин не собирается востанвливать собор.его главная задача снести пенсионный фонд и построить наего месте дом для себя исвоих нукеров.собор нужен владыке новосибирскому ибердскому тихону,это он медленно и верно подготовавливает администрпацию города и области к востановлению собора.
Пришел ответ из РГИА (орфография сохранена)
Цитата
В фондах Российского Государственного Исторического архива не обнаружено планов, чертежей, смет и иных документов о построении Каннского форпоста в 1722г.
В РГИА хранится только план и фасад проектированного в 1808г. деревянного острога (тюрьмы) в г.Каинске - ф. 1488. оп.З. д.1175. л:1. И - переписка по поводу этого строительства - ф. 1285, оп.8, д. 182.
Так же не обнаружено документов о строительстве Спасского собора в г.Каинске в 1787г. и позднейших перестройках его.
В фонде Хозяйственного управления при Святейшем Правительствующем Синоде в РГИА хранится лишь страховая оценка Каинского Спасского собора:
«СТРАХОВАЯ ОЦЕНКА.
8 сентября 1910г. мы, нижеподписавшиеся, производили оценку строений, принадлежащих Спасскому Собору в городе Каинске, Градо-Каинских церквей благочиннического округа, Каинского уезда, Томской епархии. При осмотре строений оказалось, что к Спасскому Собору принадлежат нижеследующие строения:
1. Градо-Каинский Спасский Собор, каменный, трехпрестольный, снаружи и внутри отштукатурен, покрыт железом и весь окрашен малсяничною краскою. Длина Собора, считая и колокольню, 15 саж. и 2 ар.; наибольшая ширина его 12 саж.; высота до верха карниза 8 саж.; на Соборе имеется одна большая глава и три малые (над алтарем и над боковыми дверями), больших окон 15, размер коих вверх 1 саж., а в ширину 1 Ѕ ар.; в алтарях и боковых т. сказать приделах над окнами имеется еще 8 круглых окон в округе 1 Ѕ ар.; на втором ярусе средней церкви окон 7 штук, длина 2 Ѕ ар., а ширина 1 Ѕ ар.; дверей наружных створчатых 5 и внутренних 5; иконостас длиною 10 Ѕ саж., высота его в среднем размере 3 Ѕ саж. (оценен 20 тысяч); храм отапливается 11-ю печами. Колокольня в 3 яруса. Общею высотою до верхнего карниза 15 саж. Ближайшие к храму чужие постройки - мещанские жилые дома - на северной стороне в расстоянии 25 саж.; на южной - 15 саж. Собор построен в 1787 году, строение хорошо сохранилось. Оценка вместе с иконостасом и колокольней 60000р.
2. Собор обнесен оградою - каменно-железною, высота каменной стены 1 ар.; а ширина 3/4 ар., трое входных ворот, столбы их каменные, с боковых сторон ворота железные, а входные - деревянные - створчатые. Длина ограды в округе 94 саж., высота железной ограды 2 ар., по обе стороны входных ворот в столбах устроены две киоски, ширина коих 4 ар., а длина - 5 ар., у киосков по одной двери одностворчатой, покрытой железом: по этой стороне имеются две каменные кладовые. Длина их -7 ар., ширина - 6 ар., а высота 4 ар., покрытые железом, в каждой из них по одним дверям и по одному окну, высотою 1 Ѕ ар., а ширина 1 ар. Ограда с двумя киосками и кладовыми оценена в 6000р...»
Далее таким же образом описаны принадлежавшие собору - Кладбищенская Свято-Духовская церковь, каменная, построенная в 1910г., и три деревянных церковно-причтовых дома, построенных в 1892 и в 1905гг. - два одноэтажных и один двухэтажный, с надворными службами.
Подписали оценку, в числе прочих - священник Василий Бобриков, диакон Всеволод Фирсов и псаломщик Никон Подскребаев (см. РГИА, ф.799. оп. З. д.2161, л. 1-З об., 5-5 об., 7-7 об.)
В РГИА хранится только план и фасад проектированного в 1808г. деревянного острога (тюрьмы) в г.Каинске - ф. 1488. оп.З. д.1175. л:1. И - переписка по поводу этого строительства - ф. 1285, оп.8, д. 182.
Так же не обнаружено документов о строительстве Спасского собора в г.Каинске в 1787г. и позднейших перестройках его.
В фонде Хозяйственного управления при Святейшем Правительствующем Синоде в РГИА хранится лишь страховая оценка Каинского Спасского собора:
«СТРАХОВАЯ ОЦЕНКА.
8 сентября 1910г. мы, нижеподписавшиеся, производили оценку строений, принадлежащих Спасскому Собору в городе Каинске, Градо-Каинских церквей благочиннического округа, Каинского уезда, Томской епархии. При осмотре строений оказалось, что к Спасскому Собору принадлежат нижеследующие строения:
1. Градо-Каинский Спасский Собор, каменный, трехпрестольный, снаружи и внутри отштукатурен, покрыт железом и весь окрашен малсяничною краскою. Длина Собора, считая и колокольню, 15 саж. и 2 ар.; наибольшая ширина его 12 саж.; высота до верха карниза 8 саж.; на Соборе имеется одна большая глава и три малые (над алтарем и над боковыми дверями), больших окон 15, размер коих вверх 1 саж., а в ширину 1 Ѕ ар.; в алтарях и боковых т. сказать приделах над окнами имеется еще 8 круглых окон в округе 1 Ѕ ар.; на втором ярусе средней церкви окон 7 штук, длина 2 Ѕ ар., а ширина 1 Ѕ ар.; дверей наружных створчатых 5 и внутренних 5; иконостас длиною 10 Ѕ саж., высота его в среднем размере 3 Ѕ саж. (оценен 20 тысяч); храм отапливается 11-ю печами. Колокольня в 3 яруса. Общею высотою до верхнего карниза 15 саж. Ближайшие к храму чужие постройки - мещанские жилые дома - на северной стороне в расстоянии 25 саж.; на южной - 15 саж. Собор построен в 1787 году, строение хорошо сохранилось. Оценка вместе с иконостасом и колокольней 60000р.
2. Собор обнесен оградою - каменно-железною, высота каменной стены 1 ар.; а ширина 3/4 ар., трое входных ворот, столбы их каменные, с боковых сторон ворота железные, а входные - деревянные - створчатые. Длина ограды в округе 94 саж., высота железной ограды 2 ар., по обе стороны входных ворот в столбах устроены две киоски, ширина коих 4 ар., а длина - 5 ар., у киосков по одной двери одностворчатой, покрытой железом: по этой стороне имеются две каменные кладовые. Длина их -7 ар., ширина - 6 ар., а высота 4 ар., покрытые железом, в каждой из них по одним дверям и по одному окну, высотою 1 Ѕ ар., а ширина 1 ар. Ограда с двумя киосками и кладовыми оценена в 6000р...»
Далее таким же образом описаны принадлежавшие собору - Кладбищенская Свято-Духовская церковь, каменная, построенная в 1910г., и три деревянных церковно-причтовых дома, построенных в 1892 и в 1905гг. - два одноэтажных и один двухэтажный, с надворными службами.
Подписали оценку, в числе прочих - священник Василий Бобриков, диакон Всеволод Фирсов и псаломщик Никон Подскребаев (см. РГИА, ф.799. оп. З. д.2161, л. 1-З об., 5-5 об., 7-7 об.)
Цитата(Михалыч @ 19.1.2011, 12:35)
Пришел ответ из РГИА (орфография сохранена)
Проектно-сметной документации нет.
Есть только трёп гражданина Аверьяскина.
Хотелось бы узнать, каким образом его знакомый архитектор за бесплатно выполняет проектную документацию, при отсутствии первоначальной документации?
на проект есть еще 2 года. Планируется (?) начать строительство в 2014-2015гг
первоначальной нет. документов в Томском, Омском архивах нет. С другой стороны - проект был типовой. Разве не похоже в г. Уфа ? г. Тара Омской обл. (отличия есть) Главное - что бы Вован не взялся за дело.
первоначальной нет. документов в Томском, Омском архивах нет. С другой стороны - проект был типовой. Разве не похоже в г. Уфа ? г. Тара Омской обл. (отличия есть) Главное - что бы Вован не взялся за дело.
Цитата(Хрюн Моржов @ 19.1.2011, 15:29)
Проектно-смотной документации нет.
Есть только трёп гражданина Аверьяскина.
Хотелось бы узнать, каким образом его знакомый архитектор за бесплатно выполняет проектную документацию, при отсутствии первоначальной документации?
Есть только трёп гражданина Аверьяскина.
Хотелось бы узнать, каким образом его знакомый архитектор за бесплатно выполняет проектную документацию, при отсутствии первоначальной документации?
Впервые зашел на форум. Я лично знаком с этим архитектором, нашим земляком, его зовут Александр. Чтобы было понятно, как выполняется проектная документация, скажу что для Александра этот проект больше чем хобби, ему это нужно прежде всего для себя, для души. Он сам себе поставил задачу спроектировать как можно ближе к оригиналу. И восстановить проект один в один видимо не получится, типовых проектов на соборы не существовало, каждый храм был не похож на другие. В том и сложность проекта, что приходится изучать похожие здания и некоторые решения принимать интуитивно, имея скудную информацию и нечеткие фотографии. И делает это он бесплатно. За деньги так не работают. А политика Александра не интересует. Так что попрошу отделять зерна от плевел. Мэры приходят и уходят, а восстановление собора, наверное, нужно прежде всего каинцам, хотя здесь я возможно ошибаюсь.
Цитата(RTN @ 4.4.2011, 14:15)
Меры приходят и уходят, а восстановление собора, наверное, нужно прежде всего каинцам, хотя здесь я возможно ошибаюсь.
Каинцам нужны чистая вода,нормальные дороги,нужна стабильная з/плата,чтобы размер её мог позволить махнуть в отпуск с семьёй на берег тёплого моря.А Соборами пусть занимается Церковь(в своё время хорошо хапнувшая на торговле спиртом и сигаретами) и Меценаты....Всё.Ни рубля из бюджета!!!
Полностью согласен, тем более церковь отделена от государства.
Цитата(RTN @ 4.4.2011, 14:15)
Я лично знаком с этим архитектором, нашим земляком, его зовут Александр. Чтобы было понятно, как выполняется проектная документация, скажу что для Александра этот проект больше чем хобби, ему это нужно прежде всего для себя, для души. Он сам себе поставил задачу спроектировать как можно ближе к оригиналу. И восстановить проект один в один видимо не получится, типовых проектов на соборы не существовало, каждый храм был не похож на другие. В том и сложность проекта, что приходится изучать похожие здания и некоторые решения принимать интуитивно, имея скудную информацию и нечеткие фотографии. И делает это он бесплатно.
Поддерживаю мнение коллеги Лома. Городу (жителям) сейчас нужно другое. Когда нет хлеба насущного, когда в кранах вода ржавая, а вместо дорог ямы и бугры, то не о красотах новоделов думы наши.
А вот увлечение архитектора Александра достойно уважения. Было бы замечательно, если бы в залах Куйбышевского краеведческого музея появился макет – копия Спасского собора (с указанием данных того, кому мы будем обязаны лицезреть макет). Вот этим и стоит ограничиться.
Однако же нет, депутаты районного Совета депутатов (представители пЕдРосов) на последней сессии, в прошедшую пятницу (1.04.2011 г.), приняли (с голоса, т.к. на руки проект постановления никому из депутатов не выдавали) постановление о вхождении в областную программу по восстановлению исторических мест в области. План мероприятий докладывала Понамарева. По её докладу на восстановление Спасского собора необходимо 96 млн рублей. Предполагается по плану ещё некоторые объекты в городе восстановить или отреставрировать(но основной объект – это собор). Предполагается деньги получить из областного бюджета.
Сразу же возникает вопрос, что это – первоапрельская шутка пЕдРосовских депутатов, или они всерьёз считают, что в городе нет более важной и неотложной задачи, чем восстановление Спасского собора. Если этим депутатам так хочется помочь верующим православным людям, то окажите спонсорскую помощь на достройку сооружений при храме Иоганна Предтечи. Да стоянку для автомашин около храма оборудуйте.
А то, 8,5 млн рублей из бюджета потратил один (теперь с приставкой бывший) гражданин на реконструкцию сквера, теперь, пока серая плитка и кладбищный забор не разрушились, зуд появился у других снискать «лавры» разбазаривателей бюджетных денег.
Информация к размышлению.
В 1901 году в Слободском форштадте, над высоким берегом реки Оми, на средства вдовы купца Параскевы Памфильевны Шкроевой была построена церковь во имя святой мученицы Параскевы. Сейчас храм имеет адрес: ул. Куйбышева, дом 1.
Параскева Шкроева была представительницей семьи сибирских купцов. Шкроевым принадлежал дом на Любинском проспекте (совр. ул. Ленина, 17). Николаю Васильевичу Шкроеву в 1909 году принадлежал участок земли на углу Надеждинской улицы и Сенной площади. Фамилия «Шкроева» встречается в делах Духовной консистории неоднократно. Например, в 1900 году каинская купчиха Александра Ивановна Шкроева пожертвовала 250 рублей на постройку церкви в пос. Покровском Омской станицы и уезда, вместо сгоревшей...
...В основу проекта Параскевиевской церкви были положены чертежи из альбома «Атлас планов и фасадов церквей, иконостасов к ним и часовен, одобренных для руководства при церковных постройках в селениях» образцовых проектов 1899 года. Своими архитектурными формами, соотношением объемов она напоминает «Проект каменной церкви вместимостью до 500 человек № 24». В данном проекте к призматическому объему храма с высокой крышей, завершенной пятиглавием, с востока примыкает пятигранный алтарь, покрытый конхой, с жертвенником и дьяконником по обеим сторонам от него; с запада – трапезная и притвор с двухъярусной колокольней, завершаемой шатром с луковичной главкой. Храмовая часть имеет два яруса окон с лучковыми перемычками посередине северного и южного фасадов арочные входы с крыльцами перед ними. Широкий фризовый пояс. Трапезная имеет по два окна на каждом фасаде, притвор – по одному. Первый ярус восьмигранной колокольни невысокий, с узкими окнами с севера, юга и запада. Ярус звона прорезан большими арочными проемами. Отметим особенность данного листа в альбоме, хранящемся в Государственном архиве Омской области. В его верхнем левом углу запись с подсчетом площади, а жертвенник и дьяконник на плане зачеркнуты, что дает еще один повод предположить, что данный чертеж взят за основу при создании проекта Шкроевской церкви, так как эти помещения как бы перенесены к притвору храма и использовались как сторожка...
Полный текст: http://www.omsktime.ru/church/parask.html
Церковь строили при имп. Николае Первом, большом ревнителе порядка и единообразия. По идее, где-то должен храниться типовой проект, возможно - Высочайше утвержденный...
В 1901 году в Слободском форштадте, над высоким берегом реки Оми, на средства вдовы купца Параскевы Памфильевны Шкроевой была построена церковь во имя святой мученицы Параскевы. Сейчас храм имеет адрес: ул. Куйбышева, дом 1.
Параскева Шкроева была представительницей семьи сибирских купцов. Шкроевым принадлежал дом на Любинском проспекте (совр. ул. Ленина, 17). Николаю Васильевичу Шкроеву в 1909 году принадлежал участок земли на углу Надеждинской улицы и Сенной площади. Фамилия «Шкроева» встречается в делах Духовной консистории неоднократно. Например, в 1900 году каинская купчиха Александра Ивановна Шкроева пожертвовала 250 рублей на постройку церкви в пос. Покровском Омской станицы и уезда, вместо сгоревшей...
...В основу проекта Параскевиевской церкви были положены чертежи из альбома «Атлас планов и фасадов церквей, иконостасов к ним и часовен, одобренных для руководства при церковных постройках в селениях» образцовых проектов 1899 года. Своими архитектурными формами, соотношением объемов она напоминает «Проект каменной церкви вместимостью до 500 человек № 24». В данном проекте к призматическому объему храма с высокой крышей, завершенной пятиглавием, с востока примыкает пятигранный алтарь, покрытый конхой, с жертвенником и дьяконником по обеим сторонам от него; с запада – трапезная и притвор с двухъярусной колокольней, завершаемой шатром с луковичной главкой. Храмовая часть имеет два яруса окон с лучковыми перемычками посередине северного и южного фасадов арочные входы с крыльцами перед ними. Широкий фризовый пояс. Трапезная имеет по два окна на каждом фасаде, притвор – по одному. Первый ярус восьмигранной колокольни невысокий, с узкими окнами с севера, юга и запада. Ярус звона прорезан большими арочными проемами. Отметим особенность данного листа в альбоме, хранящемся в Государственном архиве Омской области. В его верхнем левом углу запись с подсчетом площади, а жертвенник и дьяконник на плане зачеркнуты, что дает еще один повод предположить, что данный чертеж взят за основу при создании проекта Шкроевской церкви, так как эти помещения как бы перенесены к притвору храма и использовались как сторожка...
Полный текст: http://www.omsktime.ru/church/parask.html
Церковь строили при имп. Николае Первом, большом ревнителе порядка и единообразия. По идее, где-то должен храниться типовой проект, возможно - Высочайше утвержденный...
Цитата(Хрюн Моржов @ 4.4.2011, 15:12)
А вот увлечение архитектора Александра достойно уважения. Было бы замечательно, если бы в залах Куйбышевского краеведческого музея появился макет – копия Спасского собора (с указанием данных того, кому мы будем обязаны лицезреть макет). Вот этим и стоит ограничиться.
А макет уже существует. Читайте прессу.
http://www.aspekt-press.ru/2011/03/pervyj-...u-v-kujbysheve/
Цитата(Хрюн Моржов @ 4.4.2011, 16:12)
Однако же нет, депутаты районного Совета депутатов (представители пЕдРосов) на последней сессии, в прошедшую пятницу (1.04.2011 г.), приняли (с голоса, т.к. на руки проект постановления никому из депутатов не выдавали) постановление о вхождении в областную программу по восстановлению исторических мест в области. План мероприятий докладывала Понамарева. По её докладу на восстановление Спасского собора необходимо 96 млн рублей. Предполагается по плану ещё некоторые объекты в городе восстановить или отреставрировать(но основной объект – это собор). Предполагается деньги получить из областного бюджета.
разбазаривателей бюджетных денег.
разбазаривателей бюджетных денег.
Вот, что интересно, когда депутаты рвутся во власть, обещают людям дороги, освещение на улицах, газификацию, воду, доступное жилье, то есть то, без чего невозможно жить. Как сядут в депутатское кресло, сразу появляются барские замашки - соборы возводить, площади, набережные ... Или сытый голодного не разумеет? Бюджетными деньгами (деньгами налогоплательщиков, то есть нашими) начинают по барски же распоряжаться. Как заставить депутатов думать о хлебе насущном, а не строить воздушные замки, закапывая при этом деньги в землю?! Ни много, ни мало, а 96 миллионов! В городе есть действующая церковь. Она бывает полностью заполнена только в особые церковные праздники. А Спасский собор требуется не восстановить, а заново построить. И какую же историческую ценность он будет тогда представлять?
Неужели опять погоня за мифами продолжится? Когда депутаты реальные вопросы решать будут. Почти все конфессии у нас уже имеют свои представительства, а на 96 млн можно как минимум одно производство поставить.
А кто из депутатов о "несчастной НФС" вспомнит? Предлагаю провести выездную сессию на НФС и срочно! Депутаты не представляют ,что там твориться!Тем более ,если мне память не изменяет по годам,Ухов лет 10 назад,когда в обл.совет баллотировался,обещал хорошую воду!
а депутаты должны прислушиваться к мнению горожан? или они в "плаванье" независимы в эти 5 лет?
Депутаты должны выражать мнение горожан! Были такие наказы (постройка новой церкви - собора)?
На капитальный ремонт жилых домов жителей денег нет (на всю область 80 млн), а на церковь (96 млн) в Куйбышеве - есть?
Депутаты должны выражать мнение горожан! Были такие наказы (постройка новой церкви - собора)?
На капитальный ремонт жилых домов жителей денег нет (на всю область 80 млн), а на церковь (96 млн) в Куйбышеве - есть?
Цитата
А Спасский собор требуется не восстановить, а заново построить. И какую же историческую ценность он будет тогда представлять?
Никакой ценности, да и где материалы взять? Педколедж разбирать? Все равно кирпича не хватит. Технология тоже будет современная.
В комитетах обсуждался вопрос о реконструкции и ремонтах старинных зданий города. Вопрос о постройке новой церкви (Спасского собора) не обсуждался. На сессии райСовета было озвучено именно предложение о строительстве на месте сквера им. Куйбышева собора. То, что этот новодел никакой ценности не представляет, ясно всем.
Против этого проголосовали депутаты от КПРФ и ЛДПР, всего 9 человек. А вот пЕдРосы единогласно проголосовали за строительство церкви. Видимо у них грехов накопилось много, коль так стремятся обзавестись собственной церковью.
Против этого проголосовали депутаты от КПРФ и ЛДПР, всего 9 человек. А вот пЕдРосы единогласно проголосовали за строительство церкви. Видимо у них грехов накопилось много, коль так стремятся обзавестись собственной церковью.
из 25 против 9, 16 за!... куда катимся! все ЕдРосовцы стали такими набожными!...
или они голосовали против людей? что бы людям не досталась хорошая вода, дороги, ...
или они голосовали против людей? что бы людям не досталась хорошая вода, дороги, ...
Старый собор строился на пожертвования горожан, а не на средства из государственных фондов... сами-то они на какую сумму вложиться собираются?
К вопросу о восстановлении храмов
...Кстати, насчет России. Недавно я говорила с сестрой И, которая приезжала к нам на Пхукет с новым мужем, лордом Крикетом (дурачок совершенно счастлив). Я услышала от нее удивительную вещь. Помнишь предсказание о сверхоборотне? Она говорит, что место, о котором идет речь в пророчестве, – это Москва. В остроумии ее рассуждениям не откажешь. Пророчество гласит, что сверхоборотень появится в городе, где разрушат Храм, а потом восстановят его в прежнем виде. Много веков все считали, что речь идет об Иерусалиме, а пришествие сверхоборотня – предсказание, относящееся к самому концу времен, нечто вроде Апокалипсиса...
...Между тем, в пророчестве нет никаких указаний на Иерусалим. А в Москве не так давно восстановили разрушенный в ходе культурной революции храм Христа Спасателя (если сестрица И не путает его название). Причем восстановили в точности в том виде, в котором он был первоначально построен...
Пелевин Виктор Олегович. Священная книга оборотня
Писателям-фантастам иногда удается приоткрыть покрывало Тайны...
Каинск - Каин?.. Забавно...
...Кстати, насчет России. Недавно я говорила с сестрой И, которая приезжала к нам на Пхукет с новым мужем, лордом Крикетом (дурачок совершенно счастлив). Я услышала от нее удивительную вещь. Помнишь предсказание о сверхоборотне? Она говорит, что место, о котором идет речь в пророчестве, – это Москва. В остроумии ее рассуждениям не откажешь. Пророчество гласит, что сверхоборотень появится в городе, где разрушат Храм, а потом восстановят его в прежнем виде. Много веков все считали, что речь идет об Иерусалиме, а пришествие сверхоборотня – предсказание, относящееся к самому концу времен, нечто вроде Апокалипсиса...
...Между тем, в пророчестве нет никаких указаний на Иерусалим. А в Москве не так давно восстановили разрушенный в ходе культурной революции храм Христа Спасателя (если сестрица И не путает его название). Причем восстановили в точности в том виде, в котором он был первоначально построен...
Пелевин Виктор Олегович. Священная книга оборотня
Писателям-фантастам иногда удается приоткрыть покрывало Тайны...
Каинск - Каин?.. Забавно...
Почём опиум для народа?
В местных СМИ появились сообщения о грядущем восстановлении (а вернее, строительстве заново) Спасского Собора. Галина Ивановна Пономарёва с лёгкостью решает эту проблему: плитку снимем, памятник перенесем, сквер передвинем и т. д.
В сквер в его нынешнем виде «вбухали» 8,5 млн. народных денег, понастроив кладбищенских оград и изуродовав вид сквера гранитным монолитом. Казалось, после ухода Аверьяскина всякие разговоры насчет того, что «все памятники советской эпохи надо собрать в одном месте, во дворе музея» наконец-то прекратятся, но нет. Оказывается, остались еще защитники этой идеи.
В настоящее время в Куйбышеве уже есть церковь Иоанна Предтечи, католическая кирха, баптистский молельный дом, зал слуг Иеговых (или что-то в этом роде)... Ничего не забыл?
Может, хватит?
Ещё в советское время старый центр был объявлен историческим, а, следовательно, никаких перестроек в нём не должно быть! А если вас умиляет «старый Каинск», то давайте вернём на перекрёсток улиц Краскома и Куйбышева грязь по колено, а вместо площади у памятника «Борцам за власть Советов» - огромную лужу. Город кончался приблизительно там, где сейчас школа №4, и стояли там полуземлянки в виде плетней-засыпушек с крышами, покрытыми дёрном... Как раз то, что может показать нынешняя Россия.
Да, конечно, в проект входить надо. Но без всяких «архитектурных излишеств». Прежде всего, по-хозяйски распорядиться теми старинными зданиями, которые войдут в музейный комплекс. Отремонтировать, дать им вторую жизнь. Ведь известно, как только уходит человек, то здание (город, село) умирает. То есть, их надо использовать с наибольшей отдачей, разместив в них (к примеру!) Дом технического творчества молодёжи, ГПТУ, медучилище или что-то другое - гостиницу, ресторан, столовую, торговый центр и т. д.
Отдельно несколько слов о доме купчихи Шкроевой - ныне детский тубдиспансер. Галина Ивановна видит в нём - в перспективе - филиал Детской художественной школы. Все мы помним здание кожно-венерологического диспансера, которое никто и ни за какие коврижки не хочет покупать.
...На Руси издавна было заведено: нагрешил, и пошёл замаливать грехи. То церковь построил, то часовенку... Короче - греши и кайся, греши и кайся...
В. ПОПОВ, депутат райсовета
"Трудовая жизнь" №№55-57(13084) 11 мая 2011 г.
"Трудовая жизнь" №№55-57(13084) 11 мая 2011 г.
ЗЫ. От себя добавлю, что согласно воспоминаниям одного из старожилов, стены и фундамент Спасского собора были окончательно разобраны в 1942 году, когда для расширения цехов завода "Металлист", перешедшего на выпуск оборонной продукции, срочно потребовался кирпич...
Сегодня прослушал лекцию доктора исторических наук, историка-медиевиста, профессора, заведующей кафедрой всеобщей истории Историко-архивного института РГГУ, директора учебно-научного Центра визуальной антропологии и эгоистории, содиректора Российско-американского центра библеистики и иудаики Натальи Ивановны Басовской по телеканалу «Культура».
В её лекции прозвучала явственно мысль, что подъём влияния церкви (без разницы какой) всегда происходит на фоне снижения грамотности и образованности населения.
Параллели с некоторыми событиями в стране и у нас в городе сами напрашиваются.
В её лекции прозвучала явственно мысль, что подъём влияния церкви (без разницы какой) всегда происходит на фоне снижения грамотности и образованности населения.
Параллели с некоторыми событиями в стране и у нас в городе сами напрашиваются.
Не думал, что тема когда-нибудь будет поднята снова... тем не менее, это произошло.
Вопрос о постройке храма на месте Спасского собора - именно о постройке, а не о восстановлении - усиленно обсуждается в местных печатных изданиях. Высказал свою положительную оценку по поводу предстоящего мероприятия и наш земляк, заместитель председателя комитета по государственной политике, законодательству и местному самоуправлению Законодательного Собрания Новосибирской области, депутат от партии ЕР Владимир Васильевич Лаптев. По его мнению, постройка собора будет символизировать не только восстановление исторической справедливости, но и своеобразное возвращение к устоям русских православных традиций.
Вопрос о постройке храма на месте Спасского собора - именно о постройке, а не о восстановлении - усиленно обсуждается в местных печатных изданиях. Высказал свою положительную оценку по поводу предстоящего мероприятия и наш земляк, заместитель председателя комитета по государственной политике, законодательству и местному самоуправлению Законодательного Собрания Новосибирской области, депутат от партии ЕР Владимир Васильевич Лаптев. По его мнению, постройка собора будет символизировать не только восстановление исторической справедливости, но и своеобразное возвращение к устоям русских православных традиций.
Владимир Лаптев: Храм может помешать только бесноватым!
(в статье газеты "Трудовая жизнь" от 31 марта 2015)
ЗЫ. От себя добавлю:
- в местных СМИ обсуждается ВОССТАНОВЛЕНИЯ, а не постройки,
- исторических раскопок на месте Собора не проводилось, воспоминания бабушек и дедушек - это ОБС
- Москву тоже когда то спалили.. а потом восстановили!
- "молись и кайся" - так говорит ребенок, который хочет посмотреть мультфильм "Малыш и Карлсон"
из кирпича Собора построен Педколедж, и (вроде бы) часть тюрьмы (информация из музея)
(в статье газеты "Трудовая жизнь" от 31 марта 2015)
ЗЫ. От себя добавлю:
- в местных СМИ обсуждается ВОССТАНОВЛЕНИЯ, а не постройки,
- исторических раскопок на месте Собора не проводилось, воспоминания бабушек и дедушек - это ОБС
- Москву тоже когда то спалили.. а потом восстановили!
- "молись и кайся" - так говорит ребенок, который хочет посмотреть мультфильм "Малыш и Карлсон"
из кирпича Собора построен Педколедж, и (вроде бы) часть тюрьмы (информация из музея)
Цитата(Михалыч @ 11.4.2015, 12:03)
Владимир Лаптев: Храм может помешать только бесноватым!
(в статье газеты "Трудовая жизнь" от 31 марта 2015)
(в статье газеты "Трудовая жизнь" от 31 марта 2015)
Такие слова могут только оскорбить жителей города а не способствовать пониманию проблемы.
Есть нюанс.
Памятник В.В. Куйбышеву
Категория: памятник истории
Датировка памятника: 1943 год
Категория охраны: региональная, решение Новосибирского облисполкома от 22.11.1960 г. № 868
Адрес: г. Куйбышев, сквер в центре г. Куйбышева
Памятник В.В. Куйбышеву
Категория: памятник истории
Датировка памятника: 1943 год
Категория охраны: региональная, решение Новосибирского облисполкома от 22.11.1960 г. № 868
Адрес: г. Куйбышев, сквер в центре г. Куйбышева
нюансы решаемы
как я понимаю - на фото памятник на первоначальном месте установки, так как находящееся сейчас за памятником здание гораздо выше
http://gorod-kainsk.ru
20.03.2015
Цитата
В администрации города Куйбышева под председательством главы города
прошло очередное совещание по вопросу восстановления
Спасского собора.
Как отметили присутствующие — задача восстановить собор не простая и требует решения множества организационных вопросов. В частности, на первом этапе нужно получить согласие Министерство культуры России на перенос памятника В.В.Куйбышеву, после чего требуется проведение археологических раскопок с целью выяснить точное расположение фундамента и его техническое состояние. Только после этого можно будет приступить непосредственно к каким-либо проектным и фактическим работам...
прошло очередное совещание по вопросу восстановления
Спасского собора.
Как отметили присутствующие — задача восстановить собор не простая и требует решения множества организационных вопросов. В частности, на первом этапе нужно получить согласие Министерство культуры России на перенос памятника В.В.Куйбышеву, после чего требуется проведение археологических раскопок с целью выяснить точное расположение фундамента и его техническое состояние. Только после этого можно будет приступить непосредственно к каким-либо проектным и фактическим работам...
Цитата
В память о времени, проведенном в ссылке в г. Каинске, в 1936 году перед домом по ул. Ленина, 2, где В.В. Куйбышев проживал в 1912–1913 годах, был установлен памятник, доставленный из Москвы.
6 ноября 1943 года памятник был перенесен на бывшую Соборную площадь на место снесенного Спасского собора, ныне сквер имени В.В. Куйбышева.
В различных источниках авторство памятника приписывают скульптору А.В. Грубе.
Скульптура В.В. Куйбышева в полный рост, высотой 3,5 м, установлена на высоком четырехступенчатом постаменте. Материал скульптуры — чугун, постамент выполнен из кирпича, оштукатурен и окрашен в серый цвет.
В верхней части постамента на лицевой стороне закреплена металлическая прямоугольная мемориальная доска, окрашенная в синий цвет с надписью: «Куйбышев В.В. 1888–1935».
6 ноября 1943 года памятник был перенесен на бывшую Соборную площадь на место снесенного Спасского собора, ныне сквер имени В.В. Куйбышева.
В различных источниках авторство памятника приписывают скульптору А.В. Грубе.
Скульптура В.В. Куйбышева в полный рост, высотой 3,5 м, установлена на высоком четырехступенчатом постаменте. Материал скульптуры — чугун, постамент выполнен из кирпича, оштукатурен и окрашен в серый цвет.
В верхней части постамента на лицевой стороне закреплена металлическая прямоугольная мемориальная доска, окрашенная в синий цвет с надписью: «Куйбышев В.В. 1888–1935».
http://www.suvenirograd.ru/geography.php?id=260&lang=1
такое впечатление, что памятник Куйбышеву и памятник "Борцам за власть Советов" находятся в одном сквере
Цитата
В 1804 году был построен Спасский собор, который особо выделялся на фоне обычных деревянных строений, и несколько зданий интересной архитектуры: каменная кладовая для хранения государственной казны, находящаяся в недалеко от города; деревянный дом Уездного училища. Город украшали два деревянных двухэтажных дома с флигелями: одно для Питейной конторы, другое - Окружного почтмейстера.
Цитата
Памятник Куйбышеву стоит в сквере имени В. В. Куйбышева. Когда-то здесь стоял самый первый в Каинске каменный храм - Спасский (Успенский) собор, построенный еще в 1828 году. В 1938 году он был разрушен, а в 1943 году на месте храма поставили чугунный памятник В. В. Куйбышеву высотой 3,5 м. После установки памятника сквер стал называться именем В. В. Куйбышева. В сквере установлен также памятник борцам за власть Советов в годы Гражданской войны и коллективизации. Он воздвигнут на средства, собранные населением города в 1928 году. Перед памятником с западной стороны установлена металлическая мемориальная плита с текстом: «Здесь похоронены краском А. Е. Копьев, И. С. Пугач, П. С. Рачев».
такое впечатление, что памятник Куйбышеву и памятник "Борцам за власть Советов" находятся в одном сквере
Когда строили Спасский собор, окружения из купеческих домов вокруг не было. Как и транспортных проблем. На открытках начала прошлого века улицы вокруг собора пустынны, лишь лошадь извозчика, который возил пожитки фотографа, и редкие пешеходы на заднем плане отчасти оживляют пейзаж.
Можно лишь предположить, что постройкой одного лишь собора дело не ограничится. Могут потребоваться обширная автостоянка неподалеку - для имущих верующих, перенос автобусной остановки и тепловых и электрических коммуникаций, вспомогательные здания и сооружения. Еще что-то подсказывает, что в городе и его окрестностях нет ни нужных стройматериалов, ни квалифицированных специалистов. Как нет, впрочем, транспортных компаний и строительных организаций, способных быстро и с высоким качеством выполнить весь объем работ имеющимися в их распоряжении силами и средствами...
Можно лишь предположить, что постройкой одного лишь собора дело не ограничится. Могут потребоваться обширная автостоянка неподалеку - для имущих верующих, перенос автобусной остановки и тепловых и электрических коммуникаций, вспомогательные здания и сооружения. Еще что-то подсказывает, что в городе и его окрестностях нет ни нужных стройматериалов, ни квалифицированных специалистов. Как нет, впрочем, транспортных компаний и строительных организаций, способных быстро и с высоким качеством выполнить весь объем работ имеющимися в их распоряжении силами и средствами...
по слухам, договоренности со стройматериалами уже имеются
хотя по мне - надо строить из местных материалов. при этом - только из качественных!
значит - нужно что бы заработал нормальный кирпичный завод
интересно, а перекрытия раньше как делали, их чего - деревянные?
для автостоянки места хватит рядом с бывшим "Пионом". А автобусная остановка ни как не помешает - Собор будет внутри существующего сквера, и не выходить за его границы.
Или предполагается что поток автотранспорта сильно возрастет, увеличится количество верующих, при чем из числа разбогатевших граждан?
Нахождение ЗАГСа на транспортную развязку ни как не влияет, хотя там обычно много машин, в свадебных кортежах
это про что? про вредные выбросы в атмосферу от Собора?
хотя по мне - надо строить из местных материалов. при этом - только из качественных!
значит - нужно что бы заработал нормальный кирпичный завод
интересно, а перекрытия раньше как делали, их чего - деревянные?
для автостоянки места хватит рядом с бывшим "Пионом". А автобусная остановка ни как не помешает - Собор будет внутри существующего сквера, и не выходить за его границы.
Или предполагается что поток автотранспорта сильно возрастет, увеличится количество верующих, при чем из числа разбогатевших граждан?
Нахождение ЗАГСа на транспортную развязку ни как не влияет, хотя там обычно много машин, в свадебных кортежах
Цитата
перенос ... тепловых и электрических коммуникаций, вспомогательные здания и сооружения
это про что? про вредные выбросы в атмосферу от Собора?
в Куйбышеве на Омке все так же, как и в большом Куйбышеве (Самаре)
так же, стоял Собор, его снесли и поставили памятник Куйбышеву (город больше нашего, и памятник - больше нашего! )
http://staraysamara.ru/vse-materialy/istor...fedralnyj-sobor
http://golema.livejournal.com/50888.html
КУЙБЫШЕВ И ПУСТОТА Какой самарцы видят площадь Куйбышева и что хотят изменить
так же, стоял Собор, его снесли и поставили памятник Куйбышеву (город больше нашего, и памятник - больше нашего!
)http://staraysamara.ru/vse-materialy/istor...fedralnyj-sobor
http://golema.livejournal.com/50888.html
КУЙБЫШЕВ И ПУСТОТА Какой самарцы видят площадь Куйбышева и что хотят изменить
Цитата(Михалыч @ 24.4.2015, 18:25)
в Куйбышеве на Омке все так же, как и в большом Куйбышеве (Самаре)
Тоже хотят восстановить собор?
Цитата(Михалыч @ 15.4.2015, 18:08)
это про что? про вредные выбросы в атмосферу от Собора?
Нет. Про электрические кабели, теплопункт и подходящие к нему теплотрассы.
Цитата
Самарская епархия при поддержке городских властей выступает за воссоздание собора на площади Куйбышева.По мнению Архиепископа Самарского и Сызранского Сергия, возрождение собора повлечет за собой обновление не только площади, но и всего исторического центра Самары. В прошлом году Владыкой было отправлено письмо в адрес губернатора с просьбой рассмотреть этот вопрос.
Мэр Самары Виктор Тархов по данному проекту заявил следующее: "Очень жаль, что в Самаре нет кафедрального собора. Строительство объекта подобного уровня обойдется примерно в один миллиард рублей... поэтому, думаю, что постепенно всем миром мы построим наш кафедральный собор..."
...Так, уже более десяти лет ставится вопрос о воссоздании Соборного храма на площади Куйбышева. Его нужно вернуть на первоначальное, историческое место. Не случайно, наши прадеды определили именно этот район для строительства главного собора Самары. Но в любом случае конкретное место его размещения будет обсуждаться с жителями нашего города".
Мэр Самары Виктор Тархов по данному проекту заявил следующее: "Очень жаль, что в Самаре нет кафедрального собора. Строительство объекта подобного уровня обойдется примерно в один миллиард рублей... поэтому, думаю, что постепенно всем миром мы построим наш кафедральный собор..."
...Так, уже более десяти лет ставится вопрос о воссоздании Соборного храма на площади Куйбышева. Его нужно вернуть на первоначальное, историческое место. Не случайно, наши прадеды определили именно этот район для строительства главного собора Самары. Но в любом случае конкретное место его размещения будет обсуждаться с жителями нашего города".
в прошлом году - это видимо 2009, судя по дате статьи
На сколько я знаю (вчера на собрании было подтверждено), со всеми службами есть договоренности (связь, тепло, ГИБДД), даже письменные. Кроме электриков, которые не дали заключение о возможности подключения к сети и наличии требуемой мощности, так как нет свидетельства на землю - она пока городская.
Цитата
В июле 1907 г. после ареста в Омске царские власти ссылают в Каинск под надзор местной полиции В. В. Куйбышева. ...
После подпольной работы в Томске в качестве члена партийного комитета и нелегальной деятельности в Петропавловске (там В. В. Куйбышев возглавляет местную большевистскую организацию), он едет в Петербург, но летом 1908 г. подвергается аресту и снова ссылается в Каинск, находится в тюрьме до 1909 г. По выходе из тюрьмы В. В. Куйбышев включается в революционную работу. В апреле 1909 г. он опять был арестован и на 5 месяцев заключен в Каинскую тюрьму...
После подпольной работы в Томске в качестве члена партийного комитета и нелегальной деятельности в Петропавловске (там В. В. Куйбышев возглавляет местную большевистскую организацию), он едет в Петербург, но летом 1908 г. подвергается аресту и снова ссылается в Каинск, находится в тюрьме до 1909 г. По выходе из тюрьмы В. В. Куйбышев включается в революционную работу. В апреле 1909 г. он опять был арестован и на 5 месяцев заключен в Каинскую тюрьму...
такое впечатление, что половину времени, которую В,В, Куйбышев провел в Каинске, он был в тюрьме.
Вот где ему надо было ставить памятник, и какое здание охранять, как историческое!
Цитата(Михалыч @ 25.4.2015, 8:30)
Вот где ему надо было ставить памятник, и какое здание охранять, как историческое!
Че-то ты Михалыч не о том! Понесло тебя...)))
Ой, ну всё... он же в старой тюрьме сидел. На месте нынешнего профилактория...
Памятник туда перенесем или здание охранять будем?
Памятник туда перенесем или здание охранять будем?
просто задался вопросом - что сделал революционер Куйбышев для Каинска, чем он тут занимался, и вдруг попалось, что он так долго был в тюрьме...
конечно, к Собору это не относится, потом надо будет удалить эти сообщения
конечно, к Собору это не относится, потом надо будет удалить эти сообщения
Про Куйбышева целая тема есть.... в Каинске историческом... 
Цитата(Михалыч @ 25.4.2015, 8:02)
На сколько я знаю (вчера на собрании было подтверждено), со всеми службами есть договоренности (связь, тепло, ГИБДД), даже письменные. Кроме электриков, которые не дали заключение о возможности подключения к сети и наличии требуемой мощности, так как нет свидетельства на землю - она пока городская.
Восстановили бы Польский Костел, он в стороне от центра и частично сохранен! А в Центре можно было небольшой макет Спасского собора сделать как историческую память. Для нашего небольшого города и одной церкви хватило бы. А на собрании были люди заинтерисованные этой темой и приближенные к кое кому, или зависимые.
Цитата(Михалыч @ 25.4.2015, 8:02)
просто задался вопросом - что сделал революционер Куйбышев для Каинска, чем он тут занимался, ...
Конечно, можно задаться вопросом что сделал Ленин для нашего города, хотя к теме это не относится...итд)))
можно еще проще - сделать макетик и поставить его на столе
но это - уже макетирование и к восстановлению Собора не относится )))
По поводу католического костела - было такое предложение к католикам, но они почему то его отвергли. А было бы здорово - со всей округи съезжались бы послушать музыку органа
может это еще случится когда нибудь?
на собрании были все желающие участвовать в обсуждении, объявление было размещено заранее (жалко только что обсуждение не состоялось)
было предложено ТОРЖЕСТВЕННО перенести памятник. Вот я и представил - как это будет выглядеть.. придут 5-10 человек, устроят митинг, расскажут, как много сделал для города этот человек...
но это - уже макетирование и к восстановлению Собора не относится )))
По поводу католического костела - было такое предложение к католикам, но они почему то его отвергли. А было бы здорово - со всей округи съезжались бы послушать музыку органа
может это еще случится когда нибудь?
на собрании были все желающие участвовать в обсуждении, объявление было размещено заранее (жалко только что обсуждение не состоялось)
Цитата
Памятник туда перенесем или здание охранять будем?
было предложено ТОРЖЕСТВЕННО перенести памятник. Вот я и представил - как это будет выглядеть.. придут 5-10 человек, устроят митинг, расскажут, как много сделал для города этот человек...
Может, заодно и 5-ю польскую дивизию полковника Румши реанимировать? Пусть пару-тройку карательных операций в районе проведет, сожжет десяток-другой деревень, устроит в губернии выставку самоваров, отнятых у населения... не зарывайтесь, коллеги. Не все то золото, что блестит
А слова о том, как много для города было сделано, мне впервые встретились в Сибирском торгово-промышленном календаре за 1900 год. В тексте некролога:
...Что касается И.В. Шкроева, то не имея более подробных сведений о его общественной жизни, мы ограничиваемся помещением краткой газетной заметки о пожертвовании покойным 20 тыс. рублей на учреждение в Каинске общественного банка его имени, 20 тыс. на богадельню, 60 тыс. на постройку второй церкви в Каинске, 20 тыс. на содержание из % причта этой церкви, 3 тыс. на украшение соборного храма в Каинске и 10 тыс. на разные монастыри.
Уже из одного перечня пожертвований видно, как много сделал И.В. для родного города...
Без комментариев.
А слова о том, как много для города было сделано, мне впервые встретились в Сибирском торгово-промышленном календаре за 1900 год. В тексте некролога:
...Что касается И.В. Шкроева, то не имея более подробных сведений о его общественной жизни, мы ограничиваемся помещением краткой газетной заметки о пожертвовании покойным 20 тыс. рублей на учреждение в Каинске общественного банка его имени, 20 тыс. на богадельню, 60 тыс. на постройку второй церкви в Каинске, 20 тыс. на содержание из % причта этой церкви, 3 тыс. на украшение соборного храма в Каинске и 10 тыс. на разные монастыри.
Уже из одного перечня пожертвований видно, как много сделал И.В. для родного города...
Без комментариев.
почему то напрашивается параллель с современностью, с тем, кто так же хочет строить церкви
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.