Откуда деньги, Зин..

А пущай восстанавливают собор.Но при двух условиях-"вован" пусть сразу перечисляет сумму затраченную на реконструкцию сквера и определить церкви арендную плату за землю ежемесячно 2000 американских рублей.Вот примерно так.

а что так мало? давай уж миллион! Да и условий как то мало, можно и пооболее выдвинуть. Время еще есть, предлагайте!

боюсь что верующие ответку кинут - Собор был разрушен, священники и прихожане (особо активные) сгинули в НКВД, да еще и упущенная выгода за все прошедшие годы...



мало того. давно слышал такую байку, что Шкроев столько людей угробил, что решил отмолить грехи, построив (оставил завещание построить) церковь...
И вроде как колокола плохо звонили (был глухой звук) - связывали с этим же...
Но - это легенда, ни чем не подтвержденная

А деньги у купца известно от куда

Интересно, а нынешние купцы - меценаты?


при реконструкции НФС "уплыли" 20 000 000 бюджетных денег... Вот бы тоже поставить условие о возвращении!

От тУда народные. То есть, честным трудом накопленные.

Только почему-то кажется, что нынешний рубль тому, царскому, в подметки не годился, если 60 000 на храм с колоколами и колокольней хватило..

А меценатов у нас в Каинске меньше 20 человек было. Они в общем списке состоят - вместе с двумя сотнями промышленников, купцов, чиновников, гласных городской думы и прочих горожан, чьи имена дореволюционная история для потомков сохранила.

Кстати - на месте предполагаемой автостоянки перед магазином Пион должны находиться могилы именитых жителей Каинска, по имеющимся сведениям похороненных в пределах церковной ограды, слева от входа в собор. Только этим фактом можно объяснить повреждения надгробных плит и памятников Ерофеева, Митрохина и проч. Они образовались при не слишком аккуратной погрузке и перевозке на старое кладбище, с последующей разгрузкой...

я думаю что на месте предполагаемой и существующей автостоянки в то время была улица.
На сколько я знаю, на территории храма хоронятся священники, которые в нем служили
А если всех именитых граждан хоронить на территории храма, то это будет большое кладбище! (учитывая дату постройки храма)
на этом месте проходят коммуникации (связь, вода, тепло) - если бы там что то было, то при их прокладке нашли бы, и слухи об этом сохранились бы

а повреждение надгробных плит, так же как и мраморной беседки Ерофеева, и др. - это варварство дикарей (называемых советскими людьми), которое произошло в советское время (после войны, так как во время войны беседка была еще цела - сохранилась фотография)

для чего нужен "нормальным пацанам" сквер в центре города?
Что бы "отдыхать"!







а то, что остается после, уберут (другие - работники Жилкомхоза), восстановят... и можно будет снова отдыхать!
и это - в историческом центре города! Где планирую проводить экскурсии...

Можно было бы конечно еще снимать, но наверное все видели сами...

Михалыч,озвучивать желательно реальные цифры,а не из области фантастики.Я считаю безнравственным на сегодня выделять деньги церкви из бюджета страны.В стране нет медицины, разрушено образование,страна в полной нищете.И тут нате,озаботилась о "нравственности" населения,да ещё решили через церковь вразумлять нас "заблудших".Так вот можно по возможности компенсировать это безобразие(мягко будет сказано) путем изъятия части наших денег из церкви, через аренду участка земли под храмом. По моему справедливо.
А ты миллиЁн....

Договора об аренде земли не может быть в принципе, поскольку город использует землю, однажды уже выделенную под строительство собора...


Полагаю, это всего лишь личное мнение, не подтвержденное документально?

из фондов Куйбышевского краеведческого музея
Надгробие захоронения Волковых и Ерофеевых
старое городское кладбище, 40-е годы

кроме того, это не мое мнение, а мнение директора музея Павловой Н.И.
коллега, полагаю у Вас есть другие документальные подтверждения?

Что-то было на старом компе. Искать надо..

Проезжал недавно мимо сквера, обратил внимание на елочки. Подумалось а что ждет Вас если.... Красавицы! Жаль будет если уничтожат, а отдыхать наша молодежь культурно не умеет! Впрочем о какой культуре можно говорить если водка и пиво льются рекой - а на это нашим руководителям наплевать!

Споры вокруг Спасского собора. Официальная версия.

Источник

общественные слушания давно прошли, большинство голосов присутствующих было за восстановление Собора
В официальной версии споров нет, перечислены только вопросы.
В последней газете "Трудовая жизнь" на эту тему выступил Функ В.А.

Их в свое время перенесли с площади,долго болели но все же прижились,второй пересадки не переживут.

Возраст этого большинства?

возраст присутствующих был различным, но юнцов (20 летних и около) там не было - им этот вопрос не интересен
а вообще то специально исследованием возраста ни кто не интересовался
там были ЛЮДИ, и им нет дела до возраста, социального положения, цвета кожи, ...


в свое время посадили на площади (им. Аверьяскина), они там долго приживались, а некоторые так и не прижились, если память не изменяет, то даже подсаживали..
вплоть до того, что каждую елочку подписывали, брали над ней шефство
а что бы с этой площади (возле Кометы) пересаживали на площадь (сквер) Куйбышева - не припомню

Среди тополей было несколько сосен вот их и перенесли в сквер.

Ой, "что-то с памятью моей стало"...

Дело не в елочках, а в причинах постройки. Новодел он и в Африке новодел, стоимость космическая, историческая ценность нулевая. Ищите того, кому это выгодно. Кто из наших уважаемых самый главный специалист по культовому строительству?

кому что...
кто то хочет ВОССТАНОВИТЬ храм, на историческом месте, кому то слава нужна, кому то чужая не дает покоя

Храм нужен только вовану,как средство заработка много-много "бабла".А так он никому и не нужен.Может только ещё директору музея.

А как же ЛЮДИ, как их Михалыч назвал. За что ж голосовали?

А людям что, не им же строить... Если бы вопрос поставлен был - "А стоит ли строить храм в такое нелёгкое время?" Результат был бы совсем другой

Кстати, да - изначально собор возводился на средства городской общины. И строился, по разным данным, от 25 до 40 лет... а населения в Каинске на момент начала строительства было всего 525 человек - включая стариков, детей и младенцев обоего пола...

Как же называть этих ЛЮДЕЙ, которых постановка вопроса сбивает с толку и заставляет голосовать за то, на что барин укажет?

А че, пусть скидываются и строят, много нуждающихся в храме останется?

название простое-"электорат"

в 2014 был пикет, по поводу строительства Храма.
Ни Лаптева, ни директора музея - простые ЛЮДИ
вывод прост - каждый по себе судит

Можно назвать еще проще.

Мда....
Ну, товарищи, бог в помощь)))

Этот вопрос впервые был поднят в далеких 90-х, когда главный архитектор города заинтересовался возможностью восстановления собора и предложил свою помощь городской общине в создании и оформлении проекта и расчета сметы задолго до пикетов и референдумов на местном уровне. Новое чаще всего не что иное, как хорошо забытое старое... а самый красивый храм веры строится в душе, и мало кому выставляется напоказ. Читайте Соломоновы притчи - Если не живешь по заповедям, то и поклоны бить незачем, иначе показуха получится. Наибогатейший был человек в свое время. Алмазными копями в Африке владел. Дворцы, наложницы, горы золота... потом понял, что все это суета, и написал книгу назидания потомству. Только ее мало кто читает. Потому что каждый человек - личность, и предпочитает идти по жизни своим особенным, как ему кажется, путем.

проходил по скверу.. верующих нет, а зеленые насаждения уже кто то ломает.
Не иначе это современная молодежь, во главе с Мурашко, отдыхала

************************************************************

Да, интересно, что обещает гр. Мурашко, баллотируясь в депутаты?
Или у него единственный слоган - не дадим сносить памятник и строить храм?

Петровичу +. Я об этом еще в 11 классе знала, а ЛЮДЯМ до пенсии неведомо.
И еще вопрос :удобно ли строить храм среди непотребства, если кругом насрано и воняет через день х пойми чем?

Ээээ... не хотелось бы оскорблять чувства верующих, но становление веры отчасти напоминает компьютерную игру. Люди ведь в религию разные приходят, и по интеллекту, и по возрасту. Одни успевают пройти весь процесс до конца, другие - нет. Или зависают на нижних уровнях. Потому что красиво это - свечи, службы, песнопения, но, грубо говоря, для начинающих. На более высоком уровне в Ветхий и Новый завет начинают заглядывать, с вопросами к священнику приступают, дабы сомнения разрешить и тем душу успокоить. На следующем этапе ответы на вопросы находят уже самостоятельно... там и до осознанного исполнения заповедей недалеко. Смотришь иной раз на прихожанина - службы он посещает, исповедуется регулярно, на храм жертвует преизрядно - и удивляешься порой, почему не его к лику святых за заслуги причислили, а отшельника из дальнего скита, который только Отче наш знал и всю жизнь образу Нерукотворного Спаса молился...

Я с религией не дружу, а если выбирать, то протестантизм как в Скандинавии, и, вообще, хочу ответный закон об оскорблении чувств неверующих

Михалыч,и какие слова этот простой "ЛЮД" вещал в пользу строительства? и как это они не сговариваясь оказались в том самом месте ,в тот самый час.

А Мурашко каким боком к этому свинству,Михалыч? не ровно однако ты дышишь к Мурашко. Случайно у "вована" инструкции не получаешь?

аналогичный вопрос - ты у Мурашко кормишся?

не к свинству, а к скверу
1. http://vkainske.ru/
2. социальные сайты
3. высказывания самого Мурашко на собрании (он там с "нормальными пацанами" отдыхает)

Да, еще по его поводу: Мурашко бьет себя в грудь, что это он обустроил сквер "Рябинушка" (в 11 квартале)
а из городской службы мне сегодня поведали, что этот сквер делал Ашот Рафаелян

делайте выводы


все очень просто - было объявление, приходили все желающие


вся наша жизнь - игра!

+100

Знать бы еще, по чьим правилам... уж точно, что не по нашим.

... Это - мое дело, Штирлиц. Давайте уговоримся: то, что вам надо знать, - вы от меня знать будете. Я не люблю, когда подсматривают в замочную скважину.
- С какой стороны? - спросил Штирлиц жестко. - Я не люблю, когда меня держат за болвана в старом польском преферансе. Я игрок, а не болван...

(с) Юлиан Семенов. Семнадцать мгновений весны

Занервничал Михалыч. Значит угадал я. Я про "инструкции",а ты про "кормление".Что нервишки сдали,Михалыч?
Михалыч, я Мурашко даже не видел не разу и не знаю что это за человек.А вот по поводу строительства-нестроительства храма в чём то мнения совпадают

ага, у меня тоже мнение с Лаптевым совпадает:
храм мешает бесноватым, вот они и задергались

в отличие от тролей, заполонивших тему, я и того, и другого видел, хотя и не разговаривал лично

Бесноватый это какой, и как ему мешает храм? А тролль по всей видимости это тот, чье мнение с вашим не совпадает?

есть правила форума

надеюсь что главный администратор форума их прочитает и начнет применять

Мне кажется Михалыч начинает терять связь с реальностью. Вопросы, причем не первый раз, задаются относительно твоих слов. Не можешь ответить сам за свои слова отсылаешь меня к гуглу?))

Пролистал тему, и припомнился один случай. Чисто по аналогии. Поехал я как-то в Новосибирск на электричке и попал на первый рейс с пересадкой в Чулыме. Вышло на перрон человек 500. Электричка из Новосибирска только через час должна подойти. Вокзал маленький, такую прорву народа вместить не может, дети плачут - ехали себе в тепле, кое-кто даже заснул, ан нет, рота подъем, все на выход... пошел бродить по перрону, а куда деться. Впридачу ко всему мокрый снег с дождем начался - картина маслом. Замерз и окоченел окончательно. Наконец, подали состав. Сел и поехал дальше. Первая мысль в голове - какого хрена? Контролеры в вагон входят, я к ним с вопросом, что это было? А это, говорят, соблюдение прав человека и трудового кодекса. Машинисты больше 8 часов в дороге находятся, если туда и обратно ехать. Вот им и пошли навстречу. Вместо доплаты. Сколько народ потом жалоб ни писал в управление дороги, так ничего путного и не вышло. После этого случая стал ездить поездом. Тут новая беда, расписание сдвинули. Теперь в Барабинске поезда ровно по 23 минуты стоят. Или по 30. Только если вечером приезжаешь, поезд еще не остановился, а последняя маршрутка уже отчаливает. Автобус будет минут через 40, сиди на лавочке и счастья дожидайся. Таксистам, конечно, лафа, потому что из-за 200 рублей в такую даль пешком никто не пойдет. Тянется эта лабуда не первый год, все об этом знают, но никто палец о палец не ударил, чтобы что-то изменить.
Вот и выходит, что проблемы отдельного простого человека никого особо не волнуют. К чему все это, скажете вы. А к тому, что получается очень интересное дело. Зазвали людей на пикет - ежу понятно, не сами же они заявку на пикетирование оформляли, постарался кто-то - пришло несколько десятков человек, отстояли заявленное время с плакатами, а им - ой! неувязочка вышла, пардону просим за беспокойство. Потерпите немного, и будет вам Спасский собор во всей красе, лучше прежнего. Все бы хорошо, но как-то не вяжется. Слуги народа, они, конечно, слуги, но не до такой степени, чтобы по первому требованию все желания исполнять. Особенно по нынешним временам. Короче - в чем подвох?

мне кажется что Iamadream увлеклась
в этой теме обсуждается восстановление Собора
когда тролям по теме сказать нечего, они переходят на личности

и не собираюсь отвечать боту, у которого нет человеческого имени, да еще к тому же

Чето ржу, Михалыч, не позорил бы ты себя)) Это же ты назвал меня бесноватой, троллем и даже ботом. Погугли для начала, что такое бот)
Я поняла, обсуждается именно восстановление собора, кто против восстановления (бесноватый) молчит.
Это бесподобно, уважаемый)

Михалыч,я так понял что ты за восстановление собора.Приведи мне довод что на восстановление собора необходимо тратить бюджетные деньги(очень большие).Ещё раз напоминаю-В стране полная ..опа. У нас везде сплошной "симулякр".Нет,нужно обязательно сегодня и сейчас.Если у "вована" есть такое желание,пусть на свои построит,прославится на всю Россию.
Только не говори,что люди этого захотели!

Еще пусть объяснит зачем сначала вбухали деньги в сквер, потом решили - к черту, восстановим собор. Вы где раньше были?
Это вы у себя дома можете разбазаривать куда угодно свои копейки, а в стране не смейте!
Отчитайтесь за все и обоснуйте без всякого мракобесия, типа "бесноватые задергались". Очнитесь, товарищ, вы в 21 веке.

Даже если и не на свои, все равно скажет что на свои...