Предлагаю опрос - Самый мудрый и великий правитель всех времен и народов.
Желательно обосновать.

Лично мне больше всего нравится Рузвельт. Да-да, тот самый - жалкий паралитик в инвалидном кресле, с открытой сияющей улыбкой. Ибо он:

1) за несколько лет вывел Америку из жесточайшего кризиса 30-х годов;
2) разделил финансовую империю Рокфеллера на 15 крупных и 30 мелких компаний без права объединения;
3) сохранил и укрепил государственный сектор в экономике;
4) обложил частные компании и корпорации налогом до 90 процентов;
5) успешно вел победоносную войну на Тихом океане;
6) оказывал военную и техническую помощь Советскому Союзу.

В-общем, при Рузвельте мы с американцами были не только союзниками в борьбе против общего врага, но и друзьями.

А после смерти Рузвельта американцы запустили атомную бомбу в Хиросиму, и началась холодная война...

Александр III (по сути - этнический немец!!!): "У России в мире только два союзника - армия и флот"

Эй, ты с кем тут разговариваешь?)))) Кто у нас знает историю?)))Только в рамках курса История СССР. А что там про Гитлера?-расскажи))))?

Похоже, Барак Обама переплюнул всех.

А про Гитлера хорошо в "Истории СССР" написано - отравился крысиным ядом.

В "Истории СССР" времен ссср, оч хорошо про дедушку Ленина написано.
ну прям ангелочек, лысый, ей богу.......

з.ы. предлагаю действовать методом от противного, т.е. определять кто самый бездарный

Сталин.

Принял полностью разваленную страну без промышленности.
Оставил вторую в мире сверхдержаву.
Единственная кстати континентальная сверхдержава и опять же единственная добившаяся этого не грабя остальные народы.

Сталин?
Все кто был под красным флагом виновны в том что мы сейчас с вами наблюдаем, и как мы живем.
Шансы России носить реальный статус "сверхдержава" испарились с приходом коммунистов.



Ага, не грабя остальные народы.. А свой запуганный народ с голой жопой загнать в лагеря - это как раз "великая заслуга мудрого правителя"

Все - это все взрослое население страны?
А "реальный статус" это что такое? Мир похоже заблуждался и только вы знаете истину?
Вот про развитие России без коммунистов я с удовольствием послушаю.
Для начала предположим, что Ленин и К расстреляны и все 5.000 членов партии большевиков убиты при попытке к бегству. Время - январь 1917 года. Ваш путь развития России прошу изложить хотя бы тезисно.
Чужие народы не грабили. А про лагеря - вопрос - сколько там сидело при Сталине, сколько народу сидит сейчас у нас и сколько сидит в Америке? Потрудитесь найти, цифры дадут вам понимание.

Интересно....Вы наверное владеете цифрами так огласите.И каким образом цифры дадут понимание.Сидеть в России и сидеть В Америке это совсем не одно и тоже.

Заметьте, я говорю про Америку сейчас.
Вы уверены что можно сравнивать содержание заключеннных почти со 100-летней разницей?
Может вам про трудовые армии Америки напомнить?
Ну а по репрессиям материалов хоть отбавляй, читайте:

Репрессии - сравнение. Довольно наглядное
http://emdrone.livejournal.com/181751.html

Лучше напомните про концлагеря при ленине-сталине


Да, на сегодня сравните численность населения в Америке и России.

Аха. А читать я вижу лень?

Цитата:

"Однако, можете вы мне возразить, населения стран отличались. Верно, вот сравнение:
И потому следует построить и графики в относительных величинах
По вертикали считываются посаженные на 100 000 населения."








Земскова читайте. Ссылку дать, или поиском найдете?
Его цифры преподают на западе. А не ложь Солженицына.

Вы то сами что хотите доказать?


А Земсков случайно премиальные в кгб не получал?

Мне оппонируют, я отвечаю. Задачи просвещения перед собой не ставлю. Вас же на Гугле не забанили?

Кстати ваш "наезд" на Земскова о многом говорит.
Найдите информацию о нем, почитайте - ведь запоминается только информация добытая собственноручно. И вопросов не будет.

Земсков-кандидат исторических наук и перечень его трудов.Я и раньше его читал и скептически к его информации отношусь.Потому как сегодня он востребован властью в целях обелить сталинизм, если говорить по простому.По моему Наполеон хорошо сказал:"История- это ложь, по договорёности выдаваемая за правду"

Вы не читали Земскова. Позвольте это утверждать.
Чтобы скептически относится надо иметь альтернативную информацию равного научного уровня.
Примеры будут?
Насчет "востребованности" - вы хоть упоминание по зомбоящику о Земскове слышали?
Там цифры Солженицына и Соколова.

И читаем:

Земсков - человек скромный и сдержанный - впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т.д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего.

Прошло почти десять лет назад, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными. "Меня не приглашают на телевидение", - говорит он без малейшего налета ложной скромности. Это первое интервью, которое Земсков дал иностранному СМИ, поскольку никто не проявлял интереса к доказательствам, которые заставили по-новому взглянуть на количество жертв, но не изменили представления о сути одной из самых больших трагедий 20 века.

- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

- Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 миллионов человек. В 1976 году Солженицин заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 миллионов человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 миллионов жителей, в 1937 году - 162 миллиона, а в 1939 году - 170,5 миллиона. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.



............................
Все жертвы Сталина
Рафаэль Поч
(опубликовано в газете "La Vanguardia", 3 июня 2001 года)

Чтобы скептически относится надо иметь альтернативную информацию равного научного уровня.
Примеры будут?
Насчет "востребованности" - вы хоть упоминание по зомбоящику о Земскове слышали?

Не позволю это утверждать Вы наверное сегодня впервые прочитали один из трудов Земского и решили вот она правда,наконец то.Это Ваше право,зомбоящик я очень редко смотрю.

Маленькая просьба - на личности не переходить, от темы не отдаляться и не путать великих и мудрых с известными. Это две большие разницы.
Возможные направления - как долго может одна пятидесятая часть населения земного шара под руководством мудрых и великих (как вариант - известных) претендовать на 1/6 территории и
Может ли известный быть мудрым и великим (или не может) и наоборот.

Сегодня перечитал перелистал ещё раз учебник по логике. Там была замечательная мысль: прежде чем начинать спорить, определитесь с предметом спора. Что следует понимать под самый великий и мудрый?
Открываем словарь Даля, читаем:
МУДРЫЙ, 1) основанный на добре и истине; праведный, соединяющий в себе любовь и правду; в высшей степени разумный и благонамеренный. 2) Замысловатый, трудно понятный, мудреный; сокращ. мудр, сохраняет первое значение, а мудер — второе, означая иногда 3) затейлив, причудлив.
и смотрим следующее определение:
ВЕЛИКИЙ превышающий обычную меру, сравнительно с другими обширный, большой; о человеке славный великими, знаменитыми подвигами; но, в сокращенном виде, иногда относится и к росту.
и, наконец, правитель, у Даля такого слова не оказалось, берём однокоренной к нему ПРАВИТЬ — чем, управлять, распоряжаться, начальствовать, повелевать; давать направленье, направлять, руководить.
Объединяя полученное, имеем
ВЕЛИКИЙ И МУДРЫЙ ПРАВИТЕЛЬ - тот кто правит страной разумно и благонамеренно; величие которого проявляется в том, что даже при внешне отрицательном действии распоряжения, результат идёт только на благо жителям государства.
Не Сталин - это точно...
Могу сказать только за Александра II.

Отмена крепостного права, реформы земства (читай местного самоуправления), армии, судебной системы, приведшие, как ни странно, к положительным результатам.

Не стоит играть словами.
Под "Все" я подразумевал тех, кто как либо относился к власти (читай в рамках названия темы).
А реальный статус - это настоящий статус, правдивый. Без искажения реальности (как очень любили делать в ссср).
Про развитие России без коммунистов не хочу разводить демагогию. И не я это придумал. Информации предостаточно -Google . Если Вы чего то не знаете, это совсем не означает что такого нет и не может быть. Человечество вообще склонно заблуждаться, и в большей степени это навязывается, нежели по собственной воле. Тем более если речь идет об Истории.

Правильно, зачем грабить чужие народы, когда можно свой народ так отыметь - мама не горюй. Например - "продразверстка".
Да, извините, а причем здесь Америка? Давайте не будем оглядываться на кого либо и сравнивать.
Я как понимаю, репрессии вы считаете абсолютно нормальным явлением, которого ни одна "сверхдержава" не могла избежать??
По теме:

+1 поддерживаю мнение.

Создавай другой тред, наш спор выходит за рамки топика, на что справедливо указал модератор.

Восхищает библейский царь Соломон и книга притчей его.
Это нечто! Что ни стих, то непреложная истина или дельный совет.
Написана более 2000 лет назад самым богатым в мире правителем, казалось бы - читай, учись, мотай на ус.
И все равно все эти 2000 лет каждый предпочитает наступать на свои собственные грабли...
Ну вот, например:

Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников, а при разумном и знающем муже она долговечна.
Книга притчей Соломоновых, гл.28-2

Согласен! Для справки тем кто заинтересуется:
Книга притчей Соломоновых, как правило, идет в "комплекте" с Ветхим и Новым заветами и еще рядом книг, которые собственно и составляют Библию. Книга притчей Соломоновых написана в афористичном стиле и легка для чтения и восприятия современным человеком.

В США после нападения на Пирл-Харбор и вступления в войну были интернированы граждане-уроженцы Японии и Германии. У них тоже сидели...

Да был такой факт,только сидеть там и сидеть у нас две большие разницы.

Никто и не спорит что у них не сидели. Дело не в том.
Глубокая полемика тут..
Чтоб не попусту разводить базар проясним кое че.
За что сидели у них и за что, кто и как сидел у нас....
Сталин жестко почистил приближенных во время войны затем, чтобы избавиться от гнили империализма в своих и в офицерских кругах, предательства. Как считал он. Метод "прививания патриотизма" через страх репрессий оказался не совсем эффективным, честный труженник загремел в лагеря, а эти выжившие черви начали грызть самого Сталина. Один он не смог противостоять массе заговорщиков.
Вобщем, все было бы ничего, если б в эту мясорубку не попала огромная масса простого народа.
А у них как было!? "Америка провоцировала (Японцев) в такой степени, что Японцы были вынуждены
напасть на Пирл Харбор. Говорить, что вынудили воевать Америку - искажение
истории...Нелепо представлять депортации народов во время войны как нечто свойственное только Советскому Союзу. Спустя два с небольшим месяца после начала войны с Японией, 19 февраля 1942 года, президент США Рузвельт подписал указ о выселении из западных штатов лиц японской национальности и размещении их в лагерях в центральной части страны. Согласно этому указу, было интернировано около 120 тысяч человек, из которых две трети являлись американскими гражданами, а остальные имели легальный вид на жительство. И это при том, что за всю войну на территорию Соединенных Штатов ни разу не ступала нога вражеского солдата и перехода местных японцев к неприятелю можно было не опасаться!

Во Франции после вступления во Вторую мировую войну за колючей проволокой оказались тысячи немцев. Среди них было много эмигрантов-антифашистов, один из которых, известный писатель Лион Фейхтвангер, оставил интересные воспоминания о пребывании во "французском ГУЛАГе".

Тем не менее, и во время перестройки, и сейчас тему "репрессированных народов" используют исключительно против России." (©тырено в тырнете)
Получается сидели везде. Но там сидели люди национальности "вражеской стороны", а у нас сидели свои....... Как это объяснить, не знаю.

Интересно, выплатили ли компенсацию немцам и японцам, которые сидели в США при Рузвельте?
Они до сих пор недовольны отсидкой или просто помалкивают в тряпочку?

Хм. А сколько кстати сидело?
И сколько к примеру сейчас сидит?

Екатерина Вторая.
В начале ее правления в России было 18 млн. человек населения, а в конце - 36...

Петр I поднят у нас на недосягаемую высоту. Что интересно, особо чтит его наша либеральная интеллигенция. В то же время она ненавидит Ивана Грозного, объявив его исчадием ада. Но вот какой случай приводит А.А.Белов в очерке «Люблю я Люберцы. А ты?». [Белов А.А. «Люблю я Люберцы. А ты?». (История Земли Люберецкой и её народа). Люберцы, 2000 г.].
<…> "Но что это за посмертная казнь Милославского?
Судьба люберецкого владельца чрезвычайно драматична. В мае 1682 года в Москве вспыхнуло мощное стрелецкое восстание («хованщина»), вдохновителем и организатором которого был наш Иван Милославский. Оно было направлено против 10-летнего Петра I, возведенного на престол в обход своего старшего сводного брата Ивана и против всех его родственников по материнской линии – Нарышкиных. Стрельцы ворвались в Кремль и юный царь пережил несколько страшных часов – не потому ли он стал потом одержим бешеными припадками?
Петр сторицей отомстил через 15 лет, когда был открыт противоправительственный заговор Цыклера и его участники, корчась на дыбе, обезумев от боли, заговорили о Милославском. В неистовой злобе царь, глумясь, повелел выкопать его гроб и на свиньях доставить в Преображенское под помост, на котором палачи рубили головы осужденным. Кровь ручьями стекала на прах Милославского. Тогда мученически погиб и родной брат раскольницы Морозовой Алексей. И многие другие. Тут в самую пору воскликнуть: О времена, о нравы!..
<…> Расправа над мертвецом надолго сохранилась в памяти народной и дошла до наших дней".
Вот тебе и мудрый, просвещённый царь. Недалеко ушёл он от Ивана Грозного. А на дворе был уже просвещённый восемнадцатый век.

Увы, перед ними до сих пор даже не извинились. Компенсацию выплачивают реабилитированным. А в США не додумались ещё реабилитировать скопом по национальному признаку, или по профессиональному, либо по принадлежности к определённой идеологической группе (как например к представителям белого движения). Да, и считать они умеют денежку хорошо. Если же они начнут реабилитировать, то им не хватит баксов, чтобы рассчитаться с индейцами.

Есть все основания полагать, что дети, пережившие ужасы гражданской войны, и к 1937 году основательно подросшие, не чувствовали особых угрызений совести, расправляясь с недобитыми врагами Советской власти, и их можно понять - чисто психологически, конечно...

По-видимому, величие и мудрость правителей, как понятия, неотделимы одно от другого и неразделимы по сути. Великий не может быть не мудрым, и наоборот.
Понятие же "правитель без мудрости и величия" - нонсенс, фактического значения не имеющий.
На практике может быть с успехом заменено понятием "лицо, находящееся у власти"
(почему-то приходит на ум слово "временщик")

P.S. Никому не приходило в голову определить периодичность появления великих и мудрых правителей в отдельно взятой стране, скажем, лет так за 500?

Это происходит постоянно. Уже в первых прообразах "Истории КПСС" - «Повести временных лет», а уж тем более в небезызвестном произведении Карамзина Н.М. "История государства Российского" наделяются одни правители званиями "великих" и "мудрых", другие же - званиями "слабых", "тишайших", "окаянных", третьи - "Невскими", "Донскими", "Грозными", и т.п.

Любые правители Руси или России (СССР в том числе), возвеличиваются по прошествии некоторого времени, и тем боее столетий, в соответствии с тем статусом, какое имело во времена его правления государство. А вот те страдания и лишения, а так же море крови пролитое собственными гражданами в расчёт не берётся. Учитывается только конечный результат.
Точно так же оцениваются политики за бугром. Вспомните хотя бы Александра Македонского, Чингисхана, Тамерлана, Наполеона, Фридриха Великого, и т.д.

Да, и определиться нужно, какую смысловую нагрузку несли термины "великий" и "мудрый" этак веков 10,5, 3, 1 назад.

ВЕЛИКИЙ — возвеличивающий или выделяющий эпитет, в случае с человеком дополнительное именование, которое часто получали наиболее выдающиеся люди: правители, полководцы и философы.
В эпоху зарождения государственности на Руси эпитет «Великий» официально входил в название титула «Великий князь» независимого правителя, во владении которого находилось удельное княжество. Таким образом, каждый князь имел полное право добавлять к своему имени и передавать по наследству этот возвеличивающий эпитет. Таким образом, титул «великого» не давал князю никаких особых преимуществ над прочими удельными князьями.
После объединения земель Иваном Великим, право именоваться Великим князем было закреплено исключительно за Московским правителем. В 1547 г., великий князь московский Иван Грозный официально принял титул «Царь», но при этом титул «Великий князь» продолжал употребляться в полном титуловании монарха при перечислении находящихся под его властью земель: «…царь казанский, астраханский и сибирский, великий князь смоленский, тверской, вятский и иных земель».
В дальнейшей истории России эпитетом «Великий» официально награждались только Петр Великий и Екатерина Великая. Читать здесь

МУДРЫЙ - основанный на добре и истине; праведный, соединяющий в себе любовь и правду; в высшей степени разумный и благонамеренный. || Замысловатый, трудно понятный, мудреный. Читать здесь
По отношению к правителям больше подходит второе значение. Первым на Руси звание "Мудрый" получил Ярослав, 8-й Великий князь киевский, (1016 — 1054). Древнерусские летописцы поднимают тему мудрости Ярослава начиная с «похвалы книгам», помещённой под 1037 годом в «Повести временных лет», которая состояла, по их сказаниям, в том, что Ярослав мудр потому, что построил храмы Святой Софии в Киеве и Новгороде, то есть посвятил главные храмы городов Софии — премудрости божьей, которой посвящён главный храм Константинополя. Тем самым Ярослав объявляет, что русская церковь стоит наравне с церковью византийской. Упомянув о мудрости, летописцы, как правило, раскрывают это понятие, ссылаясь на ветхозаветного Соломона. Читать здесь
Проще говоря, десять веков назад слово мудрый было синонимом образованный, знающий. А, так как через век, другой правители на Руси все стали образованными, то и перестали упоминать о мудрости их. Ну, за исключением подхалимов - подчинённых, да и то, пока жив был властитель.