День Победы, ... Опции

[Михалыч]

сайт солдат.ру не работает, но там была статья по этому поводу. вот ее начало..
таким образом: как можно учесть то, что не учтено?

Прикрепленные файлы

 2_МВ.ZIP ( 894,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[viktorin]

А между тем цена той Победе была заплачена нашей Родиной огромная. Последняя, официальная цифра только людских потерь, на которой замерло дальнейшее расследование, составляет 27 миллионов человек. Но справедлива ли эта цифра? Ответа нет до сих пор.
На самом же деле чистые военные наши демографические потери во второй войне составили 8 млн. 668 тыс. 400 человек, немецкие потери вермахта во Второй мировой войне на советско-германском фронте 8 млн. 649 тыс. человек (данные Генштаба 1995 года).
Различные авторы приводят различные цифры, даже больше названной, наверное, считая, что чем хуже, тем лучше. Бог всем судья. Главное же, чтоб не повторилось прошлое...
К 1 августа 1942 года армия уменьшилась сразу на один миллион.
Наибольшие потери армия несла в летне-осеннюю кампанию 1941 года, когда за сутки Действующая армия уменьшалась на 24 тысячи человек.
Ежемесячно фронт пополнялся 600 тысячами человек. Чувствуете, какое напряжение испытывала страна? Но не дрогнула!
Можно только отметить, что из 55 миллионов погибших во Второй мировой войне 27 миллионов приходится на Советский Союз.
За Победу мы заплатили огромную цену. А сегодня платим глупости руководителей. Платим за несостоявшуюся перестройку и за нынешние реформы.
Но это уже другая тема.

Вадим КУЛИНЧЕНКО, капитан 1 ранга в отставке

Можно ли нам пройти мимо этой статьи? Наверное нет! Работая с документами мы чувствуем как много еще неучтенных потерь! Так же мы чувствуем равнодушие многих простых людей к этой теме - теме людских потерь. Не хвалясь скажу, что едва ли где либо в Новосибирской области поставлена так работа как у нас. Разумеется работа с документами, но... поняли что наша работа обществу увы не нужна! Но останавливаться не думаем, и не будем. Единственный вопрос который я ставлю перед собой как заинтерисовать подрастающее поколение, молодежь! Думаю что начинать надо все-таки со взрослых, с теми кто работает с детьми. Другого пути не вижу! И надо стучаться, долбиться во все двери - чтобы услышали, чтобы обратили внимание! Не хочу хаять всех, но есть люди кто помогает, кто не отпихивает, кто старается и рад помочь. И эти люди для нас как хлеб, как вода, как источник энергии. Проведя презентацию по 521 стрелковому полку понял что для близких людей потеря отцов и дедов это трагедия и сейчас. Мероприятие в общем-то получилось!
Так вот, работая с документами мы очень остро чувствуем как много еще неучтенных потерь в Великой Отечественной войне. Наверно, особенно у нас на территории сибири, где было много переселенцев. Которые возможно после войны возвращались в свои родные края и не заносили своих близких в послевоенные списки учета безвозвратных потерь. В некоторых источниках фигурирует цифра в 40 и более млн безвозвратных потерь нашего народа и я не удивлюсь если это окажется правдой. Потому что считаю что учета настоящего мы еще не сделали и увы уже не сделаем, вернее не сможем сделать.
А цифра 27млн для нас тоже огромная! И вдобавок еще скажу что и в 1944 наши дивизии часто несли еще очень большие потери, а вот в 1945 стало уже легче особенно когда перевалили через границу и очистили нашу землю от немчуры! И оружия стало у наших больше и боевой дух окреп! Такое же мнение и у фронтовика Орлова Владимира Борисовича, дошедшего со своим батальоном до Кенигсберга.

Сообщение отредактировал viktorin - 18.6.2012, 17:52

[Хрюн Моржов]

"Чёрный миф" о советских военнопленных: Сталин и Женевская конвенция

Одной из любимых тем Великой Отечественной войны, на которой паразитируют либеральные антисоветские пропагандисты, стала трагедия военнопленных, которые сотнями тысяч были уничтожены гитлеровцами. Этот миф озвучили даже в школьных учебниках. Суть его довольна проста: Иосиф Сталин заявил, что у нас не может быть военнопленных и не присоединился к Женевской конвенции. Поэтому, мол, немцам в 1941 году ничего не оставалось, как расстреливать пленных, морить их голодом и уничтожать прочими способами. В результате вину за гибель миллионов военнопленных переложили с гитлеровцев на «кровавого диктатора», который так ненавидел свой народ, что пошёл на уничтожение пленных советских солдат. Этот миф любят дополнять ещё одним: якобы тех, кто чудом выжил и вернулся с немецкого плена, тут же прямиком отправили в сталинские лагеря. Эти «чёрные мифы» ещё за время СССР и затем Российской Федерации были столько раз повторены в различных научно-популярных, по сути, околонаучных работах, высказаны в журналах, газетах, показаны в образах художественных фильмов, что стали, чуть ли не истиной. Однако ложь, даже повторённая сотни тысяч раз, не перестаёт быть ложью.
...................................................

Интересен тот факт, что бывших советских военнопленных предали как раз любимые либералами и правозащитниками Горбачёв и Ельцин. После войны Германия была должна выплачивать СССР репарации. Установленный объём репараций был разделён между ФРГ и ГДР. Германская Демократическая Республика выплатила свою долю уже к началу 1960-х годов. А ФРГ, находясь в лагере врагов СССР, платила крайне медленно и к концу 1980-х годов выплатила чуть больше половины положенного. Оставшуюся половину долга ФРГ Горбачёв простил, хотя ими можно было возместить часть набранных на «перестройку» кредитов.
Вскоре европейские правозащитники добились того, чтобы Германия выплатила компенсации всем тем, кого гитлеровцы угоняли к себе на работы и держали в концлагерях. Первоначально речь шла о европейцах, но затем практика была распространена и на граждан бывшего Советского Союза. Логично было предположить, что российское правительство создаст общественную комиссию, которая бы добилась, чтобы все пострадавшие получили компенсацию. Однако в России доказывать, что их угоняли на работы, морили голодом и тяжёлым трудом, пришлось самим немецким узникам. Более того, в число пострадавших не были включены бывшие военнопленные. Российские власти согласились, что военнопленные не имеют права на компенсацию. Соответствующее межправительственное соглашение Российская Федерация подписала с Германией 20 марта 1993 года. И это предательство совершила власть, которая регулярно поливала грязью советское прошлое и особенно эпоху Сталина.

Автор Самсонов Александр

Читать полностью сайт"Военное обозрение"

[Михалыч]

Однако ложь, даже повторённая сотни тысяч раз, не перестаёт быть ложью...

наверное так, но вот только мой родственник отсидел 10 лет (без права переписки) за то, что был в немецком плену.. и это - не ложь. думаю, что он не единственный, который не прошёл фильтрационный лагерь после освобождения из немецкого плена..
у меня список около 40 человек (и он не окончательный) на наших земляков, которые были освобождены из плена (есть документы ЦАМО), но о которых больше (дальнейшая судьба) ничего не известно (нет среди вернувшихся с войны). Предполагаю, что они умерли в советских лагерях (доказательств пока нет)

[viktorin]

"Чёрный миф" о советских военнопленных: Сталин и Женевская конвенция

Одной из любимых тем Великой Отечественной войны, на которой паразитируют либеральные антисоветские пропагандисты, стала трагедия военнопленных, которые сотнями тысяч были уничтожены гитлеровцами. Вину за гибель миллионов военнопленных переложили с гитлеровцев на «кровавого диктатора», который так ненавидел свой народ, что пошёл на уничтожение пленных советских солдат.

Интересен тот факт, что бывших советских военнопленных предали как раз любимые либералами и правозащитниками Горбачёв и Ельцин.

Автор Самсонов Александр

Читать полностью сайт"Военное обозрение"

Да, надо признать что отношение к военнопленным с нашей стороны было больше негативным!
Мало того что пройдя испытание пленом им удалось выжить, но даже и вернувшись из плена им пришлось(многим) пройти советские гулаги. И даже через много десятков лет отношение простого народа к ним не менялось.Что ж, простых людей можно было понять, так как каждая семья понесла потери и иногда очень большие. А тут возвратился солдат, который сдавшись врагу выжил! За что его любить и уважать, и кто будет разбираться кто, как, когда и почему попал в плен!? Но, те кто хоть чуть-чуть соприкоснулся с историей войны знают и понимают как советские солдаты попадали в плен! И не стремились они туда! Даже если взять наших Куйбышевцев, то очень малый процент наших земляков попало в плен, во всяком случае подтверждающие документы мы не можем найти. А отсюда, можно сделать вывод что большинство из них погибло защищая нашу Родину. И совсем маленький процент фиксируем мы растрелянных по приговору военного трибунала. О чем это говорит!?
Да, фашисты издевались над военнопленными, но все-же массовая гибель попавших в плен была из-за голода, болезней и нечеловеческих условий содержания в плену. Кого в этом винить, как не тех кто готовил им такие места содержания с такими условиями???

Сообщение отредактировал viktorin - 21.6.2012, 18:01

[Хрюн Моржов]

наверное так, но вот только мой родственник отсидел 10 лет (без права переписки) за то, что был в немецком плену.. и это - не ложь. думаю, что он не единственный, который не прошёл фильтрационный лагерь после освобождения из немецкого плена..

Уважаемый коллега Михалыч, только около 4% пребывавших в плену наших солдат были осуждены и направлены либо в штрафбаты и штрафроты, либо в места не столь отдалённые (но таких было мение 1%).

В 1991 году я познакомился с одним старым мужчиной. Его уже нет в живых 12 лет. Жил в первом квартале. Тогда был председателем садового товарищества.
Так вот, летом 1941 года он попал в плен. В начале 1945 года был освобожден нашими войсками в Польше. Получил 10 лет. Отбыл 7,5 лет. Освобожден досрочно за ударный труд.
С его слов срок получил за измену Родине в виде сотрудничества с немцами во время нахождения в плену. Был старостой барака (или зоны).
Вообще-то меня судьба свела с несколькими фронтовиками, которые волей судьбы попали в плен. Один из них, дядя моего бывшего коллеги, пробыл в плену почти полгода. Когда находился на строительстве оборонительной линии немцев в Белоруссии, то бежал. Перед линией фронта наткнулся на нашу разведгруппу. С ней перешёл линию фронта. Фильтрационном лагере находился около двух недель. Затем отправлен на передовую. Через полтора месяца получил орден Красной Звезды за ценные сведения о немецкой оборонительной линии. Демобилизовался ст. лейтенантом.
Все они о времени нахождения в плену говорили мало и общими фразами. А тот, который отсидел у нас, куда охотнее рассказывал о времени пребывания в наших лагерях, и о том как трудился на шахте под Воркутой, и как токарил на заводе под Свердловском.

[Михалыч]

значит это все же не ложь, повторённая сотни тысяч фраз?
а где можно ознакомиться со статистикой и с по фамильным списком, кто был осужден и за что?
это до сих пор тайна???

если мой родственник (которого я никогда не видел) был в глубоком немецком тылу, (а не в районе передовой) "пас свиней" на немецкой ферме - он, получается, был пособником фашистов, изменником Родины?
А тот генерал, что гнал в атаку не подготовленных бойцов, без арт. подготовки, в лоб, на фашистские пулеметы - он герой???

Да, надо признать что отношение к военнопленным с нашей стороны было больше негативным!

увы, советская пропаганда до сих пор действует...

только около 4% пребывавших в плену наших солдат были осуждены...

ссылку на источник, плиз. это документы той поры? я им не верю! иначе не было бы в наше время реабилитаций!

[Хрюн Моржов]

Уважаемый Михалыч, с материалами судебного дела могут знакомиться только прямые родственники. Ранее могли знакомиться и другие лица, при наличии доверенности от прямых родственников, но сейчас эта практика прекращена.
А вот "ознакомиться со статистикой и с по фамильным списком, кто был осужден и за что?", увы, теперь уже не скоро можно будет. Закон о персональных данных своё дело сделал.
Мне, кажется, не уместно утрировать по поводу "если мой родственник ... "пас свиней" на немецкой ферме - он, получается, был пособником фашистов, изменником Родины?" Измена Родине, сотрудничество с врагом - это совсем иные понятия, в отличии от "пас свиней" на немецкой ферме".
Общие цифры освобождённых из немецкого плена наших военнослужащих опубликованы. Опубликованы и цифры осужденных из этого числа. Эти цифры появились во второй половине 90-х годов.
В зимний период 2010-2011 годов я перечитал ряд книг, статей на тему заградотрядов, штафбатов, штрафрот, действий Смерша и НКВД на фронте. Материала в помойке очень много на эту тему. Есть и книги и монографии со ссылками на конкретные документы. Что-то я уже выкладывал у нас на форуме.
Выложенные ссылки коллегой Леонидом (сегодня) видео интервью с К.Ковалевым-Случевским, ещё раз подтверждают, что не всё так однозначно было. Был героизм при защите Родины, но были трусость, переход на сторону врага, дезертирство.
Коллега viktorin не так давно отмечал, что "Работая с документами мы чувствуем как много еще неучтенных потерь!" Эту тему кратко задел и К.Ковалев-Случевский, пояснив, что немецких документах и воспоминаниях он нашёл разгадку причины расхождения между цифрами учтённых потерь и реальной убыли личного состава.
А на счёт реабилитации данной категории осужденных лиц - да, были, но это небольшая группа лиц.

[Михалыч]

вот именно. кругом общие фразы и обобщённые цифры...

А вот "ознакомиться со статистикой и с по фамильным списком, кто был осужден и за что?", увы, теперь уже не скоро можно будет.

зато каждый раз повторяем, что

Ни кто не забыт и ни что не забыто

про свиней - не утрирую, он так сам говорил (из воспоминаний родственников)

[Хрюн Моржов]

Сотрудничали с немцами по разным оценкам от 800 тыс. до 1 млн бывших граждан СССР, из них около 600 000 военнослужащих, попавших (или сдавшихся) в плен. Это лица которые, добровольно служили в немецких вспомогательных подразделениях Вермахта, в полиции и местном управлении, либо в частях СС (карательные подразделения).
Больше половины из них оказалась в 44-45 годах в рядах РККА, но только около 300 тыс. прошли через штрафбаты и штрафроты. Но, все они прошли через фильтрационные пункты.
Ну, а на счёт 4% осужденных, из тех, кто оказался в плену у немцев, так эта цифра не такая уж большая. Французы осудили более 10% за коллаборационизм. И в других странах Европы коллаборационистов было не меньше. Взять хотя бы ту же Польшу - более 1 млн служило у немцев.
В 1943 году даже вышло Постановление ГКО (государственного комитета обороны) об освобождении от уголовного преследования лиц, работавших на немцев, но не запятнавших себя Изменой Родине, участием в карательных операциях, либо иных противоправных действий против населения нашей страны. Это постановление касалось тех, кто оказался на временно оккупированной территории или в плену.

[Хрюн Моржов]

Уважаемый коллега Михалыч, выкладываю то, что мне попало на глаза. Военно-исторический журнал можно скачать на сайте газеты «Красная звезда». Там есть архив за много лет. Книгу Пыхалова можно без проблем скачать в помойке.

А.В.Меженько привел интересные данные в статье «Военнопленные возвращались в строй ...» (Военно-исторический журнал. 1997, №5). В период с октября 1941 года по март 1944 года в спецлагеря для бывших военнопленных попало 317594 человек. Из них: 223281 (70,3%) было проверено и направлены в Красную Армию; 4337 (1,4%) — в конвойные войска Наркомата внутренних дел; 5716 (1,8%) — в оборонную промышленность; 1529 (0,5%) убыло в госпитали, 1799 (0,6%) умерло. В штурмовые (штрафные) подразделения направлено 8255 (2,6%). Надо отметить, что вопреки домыслам фальсификаторов, уровень потерь в штрафных частях был вполне соотносим с обычными подразделениями. Было арестовано — 11283 (3,5%). В отношении остальных 61394 (19,3%) проверка продолжалась.
После войны ситуация принципиально не изменилась. Согласно данным Госархива РФ (ГАРФ), которые приводит И. Пыхалов в исследовании «Правда и ложь о советских военнопленных» (Игорь Пыхалов. Великая оболганная война. М., 2006), к 1 марта 1946 г. было репатриировано 4199488 советских граждан (2660013 гражданских лиц и 1539475 военнопленных). В результате проверки, из гражданских лиц: 2146126 (80,68%) были направлены к месту проживания; 263647 (9,91%) зачислены в рабочие батальоны; 141962 (5,34%) призваны в Красную Армию и 61538 (2,31%) были расположены на сборно-пересыльных пунктах и использовались на работах при советских военных подразделениях и учреждениях за границей. Переданы в распоряжение Народного комиссариата внутренних дел - только 46740 (1,76%). Из числа бывших военнопленных: 659190 (42,82%) были повторно призваны в РККА; 344448 человек (22,37%) зачислены в рабочие батальоны; 281780 (18,31%) отправлены к месту проживания; 27930 (1,81%) использовались на работах при воинских частях и учреждениях за границей. Было передано распоряжение НКВД - 226127 (14,69%). Как правило, НКВД передавали власовев и других коллаборационистов. Так, согласно инструкциям, которые имелись у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду: руководящий, командный состав полиции, РОА, национальных легионов и др. аналогичных организаций, соединений; рядовые члены перечисленных организаций, которые принимали участие в карательных операциях; бывшие красноармейцы, добровольно перешедшие на сторону противника; бургомистры, крупные чиновники оккупационной администрации, служащие гестапо и др. карательных и разведывательных учреждений и т. д.
В связи с Победой над Третьим рейхом руководство страны проявил к ним снисхождение. Коллаборационисты, каратели и предатели были освобождены от уголовной ответственности за измену Родине, и дело ограничилось отправкой их на спецпоселение сроком на 6 лет. В 1952 году значительная часть из них была освобождена, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы во время ссылки было записано в трудовой стаж. В ГУЛАГ направили только тех пособников оккупантов, у которых выявили серьёзные конкретные преступления.

[Петрович]

Один в поле воин. Подвиг старшего сержанта Сиротинина.

http://www.youtube.com/watch?v=LePgtFcNXI0...feature=related

[Хрюн Моржов]

Выкладываю ещё одну статью о штрафбатах (ротах). Она интересна тем, что описывает некоторые частные мелочи и подробности, связанные с этими подразделениями. Кроме этого, в статье описывается ещё один вид подразделений - штурмовой батальон, предназначенный для офицеров, оказавшихся длительное время на территории врага и не участвовавших в вооружённой борьбе с ними (в том числе и в плену).

В атаку идет штрафбат

Автор Андрей Лебедев
Во времена перестройки было рождено множество различных мифов и слухов, связанных с периодом Великой Отечественной войны. Один из них - о штрафных батальонах, о том, что туда набирали одних уголовников, что бойцов безоружными, раздетыми и голодными гнали на немецкие пулеметы и множество других домыслов и размышлений, так ли все это было на самом деле? Что это были за штрафные подразделения, какие они выполняли задачи, кто в них служил и воевал?
Штрафные подразделения батальоны и роты появились в Красной Армии только в июле 1942 года после выхода знаменитого приказа наркома обороны СССР N 227 от 28 июля 1942 года, знаменитого приказа «Ни шагу назад». Это было время, когда над нашей страной нависла смертельная опасность, германские войска рвались к Сталинграду.
Согласно приказу №227 в Красной Армии для лиц среднего и старшего командного и политического состава, виновных в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, в пределах фронта создавались от 1 до 3 штрафных батальонов (по 800 человек в каждом). Для рядовых бойцов и младших командиров, виновных в аналогичных нарушениях, в пределах армии создавалось от 5 до 10 штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой). Штрафные части полагалось направлять на наиболее трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью преступления перед Родиной.
Как мы видим, главное отличие штрафных батальонов это то, что в них проходил службу командный состав (старшие и средние командиры, позднее офицеры), а в штрафных ротах рядовые бойцы и младшие командиры (позднее рядовые, сержанты и старшины).
Срок наказания исчислялся от месяца до трех, ранение, полученное даже в первый день пребывания в штрафном подразделении, автоматически возвращало бойца в часть на ту же должность, в том же воинском звании, так что служба в штрафниках когда шли бои, считалась даже не сутками, а часами, так она была опасна.
Штрафные батальоны находились в ведении военных советов фронтов, штрафные роты - военных советов армий. Для непосредственного ведения военных действий штрафные части придавались стрелковым дивизиям, бригадам, полкам.
Военнослужащие направлялись в штрафные батальоны приказом по дивизии (корпусу, армии, фронту - в отношении частей соответствующего подчинения), а в штрафные роты - приказом по полку (отдельной части) на срок от 1 до 3 месяцев. На тот же срок могли направить в штрафную часть лиц, осужденных военным трибуналом с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны (на основании ст. 28-2 уголовного кодекса РСФСР, 1926 года). Все направлявшиеся в штрафные части подлежали разжалованию в рядовые, их награды на время нахождения в штрафной части подлежали передаче на хранение в отдел кадров фронта (армии). Командиры и комиссары батальонов и полков могли быть направлены в штрафной батальон только по приговору военного трибунала.
Позднее 28 сентября 1942 года заместитель народного комиссара обороны СССР армейский комиссар 1-го ранга Е.Щаденко отдал приказ №298, в котором объявлялись положения о штрафных батальонах и штрафных ротах, а также штаты штрафного батальона, штрафной роты и заградительного отряда.
Согласно этим документам, военнослужащие штрафных частей подразделялись на постоянный и переменный состав. Постоянный состав комплектовался «из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников». За особые условия прохождения воинской службы они получали соответственные льготы. К постоянному составу штрафбата относилось командование батальона, офицеры штаба и управления, командиры рот, взводов, политические руководители рот и взводов, старшины, писари и санинструкторы рот. В штрафной роте к постоянному составу принадлежали командир и военный комиссар роты, писарь роты, командиры, политруки, старшины и санинструкторы взводов. То есть командный состав штрафных подразделений состоял не из штрафников, а из специально подобранных командиров и политработников, так как далеко не каждый командир был способен управлять таким специфическим подразделением каким являлись штрафные батальоны и роты, где необходимо было не только уметь правильно скомандовать, но и в решающий момент боя поднять и повести за собой в атаку штрафников.
Что же касается переменного состава, то есть штрафников, то вне зависимости от прежнего воинского звания они служили рядовыми, а также могли быть назначены на должности младшего командного состава. Так что бывшие полковники и капитаны с винтовками и пулеметами в руках четко выполняли приказы лейтенантов, командиров штрафных взводов и рот.
В штрафные части попадали не только провинившиеся военнослужащие. Туда же направлялись и лица, осуждённые судебными органами, однако судам и военным трибуналам было запрещено направлять в штрафные части осужденных за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, воров-рецидивистов, лиц, имевших уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавших из Красной Армии. По остальным категориям дел при решении вопроса об отсрочке исполнения приговора с направлением осуждённого в действующую армию суды и военные трибуналы при вынесении решения учитывали личность осуждённого, характер совершённого преступления и другие обстоятельства дела. Не всем оказывается давалась такая возможность как искупить свою вину кровью на фронте.
Год спустя уже в 1943 году в Красной Армии появилась ещё одна разновидность штрафных подразделений, это так называемые отдельные штурмовые стрелковые батальоны, о них мы почему то знаем гораздо меньше. Так 1 августа 1943 года вышел приказ наркома обороны №Орг/2/1348 "О формировании отдельных штурмовых стрелковых батальонов" в котором предписывалось: "В целях предоставления возможности командно-начальствующего составу, находившемуся длительное время на территории, оккупированной противником, и не принимавшему участия в партизанских отрядах, с оружием в руках доказать свою преданность Родине" Данные штрафные подразделения формировались только из контингентов командно-начальствующего состава,содержащегося в специальных лагерях НКВД. В начале было сформировано 4 таких штурмовых батальона численностью 927 человек каждый. Штурмовые батальоны предназначались для использования на наиболее активных, участках фронта. Срок пребывания личного состава в отдельных штурмовых стрелковых батальонах было установлено два месяца участия в боях, либо до награждения орденом за проявленную доблесть в бою или до первого ранения, после чего личный состав при наличии хороших аттестаций может быть назначен в полевые войска на соответствующие должности командно-начальствующего состава». Впоследствии формирование штурмовых батальонов было продолжено. Их боевое применение, в принципе, не отличалось от штрафных батальонов, хотя имелись и существенные особенности, Так, в отличие от штрафников, те, кто направлялся в штурмовые батальоны, не были осуждены и лишены офицерских званий. Как это не странно звучит, но семьям личного состава, назначенного в батальоны из спец лагерей НКВД, были предоставлены все права и преимущества, определённые законом для семей начальствующего состава РККА. Еще было одно отличие штурмовых батальонов от обыкновенных штрафных, так если в штрафбатах (как и в штрафных ротах) постоянный состав занимал все должности, начиная с командиров взводов, то в штурмовых батальонах к постоянному составу относились лишь должности командира батальона, его заместителя по политической части, начальника штаба и командиров рот. Остальные должности среднего начсостава занимали сами бойцы из личного состава штурмового батальона. И в штурмовых батальонах также назначение на должности начальствующего состава, как младшего, так и среднего производились после тщательного отбора командиров из спец контингента.
Срок пребывания в штурмовом батальоне составлял два месяца (в штрафбате — до трёх месяцев), после чего личный состав восстанавливался в правах. На практике это нередко происходило даже раньше.
По воспоминаниям фронтовиков, тех кто прошел через штрафбаты, вооружение данных подразделений ничем не отличалось от вооружения обыкновенных стрелковых подразделений. Так, например, батальон состоял из трёх стрелковых рот, в которых на каждое отделение стрелковых взводов был ручной пулемёт, в состав роты входил также взвод ротных (50 мм) миномётов. Были в батальоне ещё и рота автоматчиков, вооружённая автоматами ППД, постепенно заменяемыми более современными ППШ, и пулемётная рота, на вооружении которой были не только известные станковые «Максимы», но и более современные, облегчённые станковые пулемёты системы Горюнова. В составе б-на была и рота ПТР, имевшая на вооружении в том числе и многозарядные «Симоновские» ружья, была в составе б-на и миномётная рота - 82 мм минометов. Снабжение боеприпасами также было бесперебойным, штрафники перед наступлением часто выбрасывали противогазы, чтобы набить освободившуюся сумку до предела гранатами или патронами. То же самое следует сказать и об организации питании, все штрафники состояли на котловом довольствии, аналогично любой другой воинской организации.
Всего в Красной Армии с 1943 по май 1945 года, в отдельные периоды насчитывалось до 65 штрафных батальонов и до 1037 штрафных рот, однако эти цифры нельзя считать точными, так как число штрафбатов и рот постоянно менялось, они не были постоянными подразделениями, одни расформировывались, другие переформировывались и т.д.
Штрафные подразделения существовали в Красной Армии с сентября 1942 по май 1945 года. Всего за всю войну в штрафные части было направлено 427 910 человек. С другой стороны, через советские Вооружённые силы за время войны прошли 34 476,7 тыс. человек. Получается, что доля военнослужащих, побывавших в штрафных ротах и батальонах, составляет всего лишь 1,24% от всего личного состава РККА.
В ходе боевых действий штрафные подразделения как правило выполняли следующие задачи:
— проведение разведки боем с целью выявления огневых точек, рубежей и разграничительных линий обороны противника;
— прорыв линий обороны врага для овладения и удержания заданных рубежей, стратегически важных высот и плацдармов;
— штурм линий обороны противника с целью совершения отвлекающих манёвров, создания благоприятных условий для наступления частей Красной Армии на других направлениях;
— ведение «беспокоящих» позиционных боев, сковывающих силы противника на определённом направлении;
— выполнение боевых задач в составе арьергарда для прикрытия частей Красной Армии при отходе на ранее подготовленные позиции.
Поскольку штрафникам поручались наиболее сложные боевые задачи, поэтому и потери у них как у постоянного, так и у переменного состава штрафных подразделений были довольно высокими. Так, в 1944 году среднемесячные потери переменного состава убитыми, умершими, ранеными и заболевшими достигали 10 506 человек, постоянного — 3685 человек. Это в 3—6 раз больше, чем уровень потерь личного состава обычных войск в тех же наступательных операциях.
Штрафники, получившие ранение в бою, считались отбывшими наказание, восстанавливались в звании и во всех правах и по выздоровлению направлялись для дальнейшего прохождения службы в обычные части, а инвалидам назначались пенсии из оклада содержания по последней должности перед зачислением в штрафной батальон.
Семьям погибших штрафников назначалась пенсия на общих основаниях со всеми семьями командиров из оклада содержания по последней должности до направления в штрафной батальон. После окончания Великой Отечественной войны все штрафные подразделения в Красной Армии были расформированы.
Вот такая история штрафбатов. Люди прошедшие через эти батальоны и роты вынесли на себе все тяготы, лишения и ужасы войны, проявив при этом мужество и героизм. Вечная им память за это!
С портала "Военное обозрение"

[Хрюн Моржов]

А вот ещё одна статья на тему о штрафбатах и штрафротах.

В прорыв идут штрафные батальоны…

[Михалыч]

Штрафные подразделения батальоны и роты появились в Красной Армии только в июле 1942 года после выхода знаменитого приказа наркома обороны СССР N 227 от 28 июля 1942 года, знаменитого приказа «Ни шагу назад». Это было время, когда над нашей страной нависла смертельная опасность, германские войска рвались к Сталинграду...

т.е. в конце 1941, когда немецкие войска были практически на окраине Москвы, смертельной опасности не было???

Всего за всю войну в штрафные части было направлено 427 910 человек. С другой стороны, через советские Вооружённые силы за время войны прошли 34 476,7 тыс. человек. Получается, что доля военнослужащих, побывавших в штрафных ротах и батальонах, составляет всего лишь 1,24% от всего личного состава РККА...

вот мудрецы! штрафники были на передовой, в действующей армии.. и сравнивают эту цифру со всеми военнослужащими, находящимися во всей армии: внутренних войск, стоящих на границе на Кавказе, в Азии; наверняка сюда же (в эту цифру) включены тыловые госпитали, ...

у знакомой отец был во время войны был в армии, охранял склады в Москве, но не был в действующей армии и не является участником ВОВ. а мало ли таких?

Семьям погибших штрафников назначалась пенсия на общих основаниях со всеми семьями командиров...

так вроде в случае смерти боец автоматически считался искупившим свою вину = значит, уже не штрафником, а обычным защитником Родины?

[Хрюн Моржов]

т.е. в конце 1941, когда немецкие войска были практически на окраине Москвы, смертельной опасности не было???

Это преамбула приказа. Некое пропагандистско-политическое обоснование данного документа и тех мер, что вводятся. С одной стороны бардак, недисциплинированность, паникёрство достало высшее руководство, а с другой стороны был пример со стороны противника. Да, и пришло осознание, что расстреливать или отправлять в места не столь отдалённые военнослужащих не рационально. А замете, что были и такие, которые пытались укрыться от фронта даже в местах не столь отдалённых.

вот мудрецы! штрафники были на передовой, в действующей армии.. и сравнивают эту цифру со всеми военнослужащими, находящимися во всей армии: внутренних войск, стоящих на границе на Кавказе, в Азии; наверняка сюда же (в эту цифру) включены тыловые госпитали, ...

Если учесть, что в штрафных подразделениях были кадры, и не мало, которые оказывались там по 2-3 и более раза, то общая цифра (и процент) будет ещё меньше. В действующей армии самое большое количество военнослужащих одновременно было чуть больше 5 млн человек. Остальные находились в тылу. В момент выхода Приказа 227 в действующей армии было меньше 3 млн человек. В штрафные подразделения направлялись не только из действующей армии, но, и так же, из тыловых подразделений. Указанная цифра, это количество людей, прошедших через штрафные подразделения за три года, а не единовременно там находящиеся.

так вроде в случае смерти боец автоматически считался искупившим свою вину = значит, уже не штрафником, а обычным защитником Родины?

Уважаемый коллега Михалыч, чиновник - это особая профессия. Если в документе (в данном случае в приказе) не описаны такие мелочи, то чиновник по своему усмотрению может отказать в получении той же пенсии, обосновав, что погибший был осужденным. Составители Приказа это предполагали, а потому и расписали все мелочи, исключая возможность для фантазий бюрократов.

[Петрович]

МУЖЧИНЫ НЕ ПЛАЧУТ

У моего дедушки Пети, до войны было три глаза. Два как у всех и один посередине, во лбу. Но, к сожалению, проклятые немцы на войне выбили пулей этот третий глаз. От него осталась только глубокая ямка. В нее мог бы поместиться грецкий орех. Я будучи совсем маленьким, сидя у него на коленях, помню очень сокрушался:
"Ну, как же так, раз в жизни встретил трехглазого человека, тем более любимого дедушку и на тебе... Выбили глаз, не дали полюбоваться на эдакое чудо природы. Щупал дедову яму на лбу и ненавидел немцев. Дед весело смеялся.
Когда я чуть подрос и история с третьим глазом отошла в сторону, дед мне кое-что рассказал о взаправдашней войне:

«. . Первый день на фронте.
Нам всем выдали новые шинели. При довоенной бедности, это было как соболья шуба, невероятное богатство.
Все, нарядные и довольные обновками, шли в камышах по щиколотку в воде.
Вдруг где-то сквозь заросли, затрещал немецкий пулемет.
Командир закричал: "Ложись! " и плюхнулся в черную жижу. Но из семидесяти бойцов, только пятеро последовали его примеру. Остальные не могли себе представить, как такую ценнейшую вещь, как НОВУЮ ШИНЕЛЬ, можно вот так запросто погрузить в вонючую болотную жижу.
Они продолжали стоять, нагнувшись почти до земли, прикрыв лицо руками.
Их убили всех. В первый же день их войны... »

Хвастаться нехорошо, ну и хрен с ним, а я похвастаю: мой дедушка Петр Гаврилович Андронов, всю войну провоевал в разведке боем. Кто знает, тот оценит. Кто не в курсе, поясню: 30 вооруженных до зубов разведчиков получают задание, переходят линию фронта. Выходят в тылу на укрепленный немецкий объект, забрасывают его гранатами, берут контуженного языка если есть, отрезают 100 метров телефонного шнура, чтоб сразу нельзя было исправить, и дай Бог ноги, отстреливаясь бегут назад к линии фронта.
Вроде ничего такого, будто игра "Зарница", только одна малость все портит - статистика. Не было случая, чтоб из 30-ти разведчиков, вернулись больше четверых. Обычно один или двое. И, как правило, подстреленные. Мой дедушка умудрялся возвращаться. МНОГО
РАЗ! Вы только вдумайтесь в теорию вероятности. Вернулись они вдвоем, ордена на грудь, подлечились, получили недостающих двадцать восемь человек и вперед...
Хотя если честно, то это не столько дедушкина заслуга, сколько бабушкина. Она у меня... Колдунья - плохое слово, короче, она заранее знала, что муж ее с войны вернется весь израненный, но живой. Но это уже другая история. О бабушке Поле как-нибудь в следующий раз.

". . Главная трудность перейти линию фронта. Обычно на это уходили у нас целые сутки. Перед переходом мы расходились вдоль фронта на несколько километров, чтоб каждый был один, ведь если у одного нервы не выдержат, и он шумнет или побежит, то минометным огнем накроют всех, кто рядом.
Накроют сто из ста. Дружно с обеих сторон, в этом у нас с немцами было единодушие. Ползти можно только ночью, и то медленно и аккуратненько.
Если за ночь не успел, то днем отлеживаешься, изображаешь кочку или убитого. Самое большое, что мне удавалось сделать за целый день- это развязать мешок, вытащить сухарик и завязать мешок. Все. Двигаться можно только со скоростью часовой стрелки, иначе снайпер наш или немецкий, обратит внимание на беспокойный холмик и успокоит.
Однажды перешел линию фронта, идти не могу, нога перебита. Ползу живой и довольный по лесу, уже на нашей стороне. За мной тянется дорожка, запачканной кровью, травы. Рана навылет, несерьезная, но кровь теряю, всего бросает в дрожь, скорей бы доползти, не потерять сознание.
Вдруг сзади:
"Стой, кто идет! "
Разведчик, говорю, из такого-то батальона. Часовой убрал от моей головы винтовку со штыком и заговорил:
"А, разведчик, ну так ваши еще вчера переехали он туда, версты две отсель. А тут теперича мы, артиллерия. Ты это, полз бы к своим, а то у нас и самим жрать неча, а тут еще тебя бугая кормить. У вас разведчиков, небось, пайки с сухофруктами и шоколадом. Ну так вот шуруй туда, там тебя пусть ваши бинтуют и откармливают…"
Я понял, что если начну с ним спорить, то только драгоценную кровь потеряю, а эта падаль, может и штыком проткнуть.
Как дополз - не знаю. Очнулся за тысячу километров в госпитале. После обратно в родную часть и опять из нас собрали 30 человек... "

Больше всего мне запомнилась одна дедушкина история про переход через линию фронта:

"Случилось это под конец войны. В ту ночь все шло наперекосяк. Одно хорошо, что сам не ранен. Я возвращался с задания уже два дня. Все это время не спал, потому что на мне был "язык". А кто спит с "языком", тот сам просыпается "языком".
Как назло мой "язык" подох от ран.
Голодный как собака, пить хочу, умираю, в автомате два патрона. Ползу.
Только начал, а еще метров 500. Слышу, а потом уже и вижу, прямо на меня из темноты, от наших ползет огромный немец. Морду опустил в землю, ничего не видит.
Направляю автомат ему в каску, затаился, жду. Ну, думаю вот, и помирать время пришло. Мой выстрел немецкие наблюдатели услышат, и вместе с нашими, целый гектар земли тут вспашут. Вот если ножом… Нет, не успею подобраться, заметит, стрельнет. Приготовился. Немец медленно поднял голову, он был в двух метрах от меня. Мы долго смотрели в глаза друг другу. Видимо он тоже понимал, что любой щелк - это конец.
Я почувствовал, что от него пахло гангреной и смертью. Нехорошо пахло, когда раны так пахнут, плохо дело. Дня два, наверное, с раной ползает.
Немец плавно полез в карман, я думаю: ну и подыхай. Только собрался стрелять, смотрю - он медленно протягивает мне свой нож рукояткой вперед:
- «Нихт шисен» Я беру его. Немец показывает себе на загривок и все шепотом бормочет: "Хильфе, хильфе, битте... "
Тут я понял. Залез к нему на спину, разрезал кусок куртки и добрался до раны между лопатками. Рана гноилась. Дал немцу в зубы рукавицу, чтоб не орал, а сам выковырял из него кусок железки. Достал из немецкого мешка флягу со спиртом и залил рану. Снял его брючный ремень и затянул потуже на спине.
Он поблагодарил, протянул мне полплитки шоколада и флягу с водой (все, что было в мешке) Говорит, «данке» мол, недалеко уже, а там мне помогут.
Да говорю, там твоих помощников дохрена, еле ноги унес. Весь лес в помощниках…

Если бы сразу на него со спины напасть, заколол бы как свинью, а так…ну не мог.
Мы молча расползлись каждый к себе, только мне нужно еще ползти часа три, а ему даже раненому, не больше четверти часа. Но все время пока я полз и ел шоколадку, даже не думал, что он добравшись к своим, поднимет тревогу, осветится небо и меня закопают минометы.
Даже не думал.
Наоборот, я желал этой сволочи чтоб он успел до своих добраться прежде чем подохнет. По себе знал как ему, гаду, сейчас хреново... "

Сразу после войны, дедушка с семьей внезапно покинул свой родной Оренбург и уехал в «тьмутаракань» – в Киргизию, где и остался жить среди ссыльных, но свободным человеком. Ему по цепочке передали разведчики, что наших берут по всей стране. Нужно потеряться. Благо страна у нас большая и красивая. Так товарищ Сталин, как мог, отблагодарил героев войны…

Однажды в День Победы, я был тогда еще совсем маленьким, увидел, как мой дедушка Петя сидел в сумерках у радиоприемника, слушал метроном минуты молчания и плакал.
Мне было так удивительно, что дед может плакать - это все равно, что я бы увидел его с накрашенными губами...
- Дедушка, что случилось? Почему ты плачешь?
Он повернул на меня свое заплаканное лицо и чтобы меня не пугать, заулыбался.
Таким я его и запомнил.
В комнату вошла бабушка Поля, потащила меня за руку и сказала:
- Пойдем, пойдем, не будем мешать дедушке. Он не плачет. Мужчины же не плачут.
Это дедушкиными глазами плачут все его убитые друзья...

[Петрович]

Мне видится изрядная доля иронии в том, что накануне 9 мая по российским дорогам разъезжают немецкие и японские авто с георгиевскими ленточками...

[Ротмистр Иванов]

Добавлю свое.

1. Брат моего деда получил после войны десятку, за то что был в плену и работал у немцев. Правда, он свое рабочее место сжег и к партизанам ушел. Затем его наградили званием ГСС. А после войны десяточку...
А разговаривал я с бывшим власовцем. Он со товарищи хлопнул в 41-м своего командира, и до немцев подался. Воевал в восточном батальоне против французов, югославов и наших. Апосля войны получил всего лишь пятерочку спецпоселения. Такие дела.

2. СССР , на самом деле, в 1931-м году ПОДПИСАЛ Женевскую конценцию. Кроме того, даже если бы и не подписал, то концвенция была подписана Германией. А Ст. 82 этой самой конвенции ПРЯМО ГОВОРИТ: "Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон, окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших". Те, кто обвиняет СССР в том, что наши пленные страдали только из-за того, что СССР конвенцию не подписал, просто повторяют слова Геббельса.

Возможно, это уже кто-то из коллег писал, тогда сорри

3. Мой дед в штрафбате воевал. В первом бою в живых остался только он один. В атаку шли с одной винтовкой на пятерых. В штрафбат попал прямо из зоны. Прям как в этом псевдоисторическом сериале

Сообщение отредактировал Ротмистр Иванов - 5.9.2012, 22:33

[Петрович]

Подвиг героев

"7 июля 2011 года в «Комсомольской правде» под общим заголовком «Тайны государственного архива» было опубликовано интервью с директором этого архива доктором исторических наук Сергеем Мироненко, который, отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял, назвав подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев мифом, утверждая, «что не было никаких героически павших героев-панфиловцев», ссылаясь на то, что после войны «один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле». (http://petrovchik.livejournal.com/106038.html)
................................................................................

Историк Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.

- Это последний? – уточнил один из военных, видимо, командир.
- Так точно, товарищ политрук! – отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.
- Простите, что происходит? – пролепетал историк.
- Как что происходит? – ухмыльнулся политрук. – Происходит восстановление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.

Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.

- Я? Почему я? – потрясённо спросил Мироненко. – Какое отношение я к этому имею?
- Самое прямое, - ответил политрук. – Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!

Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.

- А что мы все здесь делаем? – спросил Мироненко. – Это же не наша эпоха.

Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.

- Да? – удивился политрук. – Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои – это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы – миф!
- Простите, вы политрук Клочков? – спросил Мироненко.
- Именно, - ответил командир. – А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои – пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!
- А вы? – тихо спросил историк.
- А мы в тыл, - ответил один из бойцов. – Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться! Воюйте сами!
- Эй, русские, вы долго ещё? – прокричал продрогший немецкий танкист.
- Сейчас, Ганс, сейчас – махнул ему политрук. – Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.

Тут из окопа выскочил академик Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.

- Срам-то какой, - произнёс один из бойцов.
- Не переживай, - хмыкнул Клочков. – Это уже не наш срам!

Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.

- Швайне, - выругался немец, разглядывая комбинезон. – Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!

Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:

- Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?
- Да нет, камрад, - ответил ему один из панфиловцев. – У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.
- А кто такие геи? – уточнил немец.

Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.

- Давайте побыстрее, кончайте с нами, - сказал он. – От таких дел снова умереть хочется.

Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.

- Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня «белый билет», у меня зрение плохое и язва!

Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
- А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть – опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!

Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.

- Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? – взмолился режиссёр.
- Тебе виднее, - ответил командир. – Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!

Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.

- Куда вы? – с тоской в голосе спросил Михалков.
- Как куда? – усмехнулся политрук. – Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!
- Так ведь штрафбатов ещё нет!
- Один создали. Специально для вас!

Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань – новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:

- Ну, за Родину, за Сталина!

Михалков вцепился в уходящего политрука:

- Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!
- Только из уважения к тебе, - ответил политрук. – Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!

И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.

- Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам…