Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: День Победы
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Общий форум
Страницы: 1, 2, 3
silver2007
Последний бой

Приближается 65-я годовщина Великой Победы. Все меньше становится ветеранов войны, отстоявших для нас жизнь и свободу. Уходят ветераны… И настанет ЭТОТ ДЕНЬ…

Под утро Старику приснился сон. Всю ночь Старик ворочался, его мучила бессонница, заснул только-только и сразу этот сон.

Скорчившись, он сидел на дне стрелковой ячейки и немецкий танк крутился на одном месте, прямо над его головой, стараясь засыпать его, задавить, растереть в земле. Зажав винтовку между колен, сжавшись в комок, стараясь занимать как можно меньше места, он ждал когда кончится эта мука.

Земля уже накрыла его с головой, ему было очень трудно дышать – не хватало воздуха, еще и потому, что дышал он через пилотку. Танк не уходил, прессовал, уплотнял. Грохот мотора стоял в ушах заглушая все звуки идущего на верху боя. Он мысленно, истово повторял одни и те же слова: «Господи! Спаси и сохрани! Господи! Спаси и сохрани!»

Земля чудовищно давила на грудь, он задыхался, сердце стучало грохочуще, ударяло в уши своим биением…И вдруг мотор танка стих. Это могло означать одно из двух – или танк ушел, или стоит над его головой. Выжидает, караулит.

Он стал проталкивать винтовку вверх, одновременно ворочаясь в ячейке, стараясь освободиться от сковывающего земляного плена. Винтовка шла вверх с трудом, но он долбил и долбил ею, до тех пор, пока не почувствовал, что ствол вышел наружу. Он открыл затвор, приник ртом к входу в ствол и, собрав сколько мог воздуха в легких, дунул. Этого воздушного заряда хватило, чтобы вытолкать засыпавшуюся в ствол землю.

Он вдыхал ртом из ствола воздух, отдающий пороховой гарью, пил его глотками, выдыхая носом. Теперь он попробовал встать. Преодолевая тяжесть земли, он ворочался, бился телом влево-вправо, чувствовал, как она поддается, осыпается вниз, по мере того, как он поднимался. Изнемогая, он делал передышку, снова дышал через ствол, снова упорно пробивался вверх.

И наконец голова его вырвалась наружу. Танк стоял над ним. Двигатель его молчал. Осторожно он повел головой в одну сторону, затем в другую и…

Много страшного он повидал воюя, но ткнуться лицом в лицо немца, мертвого немца, свесившегося из нижнего люка танка, не доводилось. От ужаса он дернулся, судорожно замычал : «Ы-ы-ы-ы!», и проснулся…

Сердце бухало в груди, как паровой молот. Старика трясло мелкой дрожью. Он нашарил на тумбочке облатку валидола, выковырнул одну штуку и сунул под язык. Откинувшись на подушку, он ждал, рассасывая таблетку. Успокоение наступало постепенно. Мысли, ранее скованные ужасом, приобретали отчетливость.

Успокоившись, он лежал некоторое время и думал. Не будучи суеверным, он пытался понять, с чего приснилось ему это, случившееся так давно, что казалось нереальным. Тогда немецкие танкисты стали жертвой своей охоты на него. Его расстреляли наши артиллеристы – слишком долго он крутился на одном месте. Такую мишень грешно было пропустить.
Старик вспомнил, как долго он выбирался из под танка, как полз к линии окопов, к своим. За этот бой его наградили медалью «За отвагу». Он смущался этой награды – ведь он ничего не совершил. Однако командир роты, пославший представление на награду, считал как-то по-своему. Танк был подбит благодаря нему и точка!

Старик сел на кровати и свесил ногу на пол. Культя второй ноги не доставала до пола. Он лишился ноги уже после войны. Неожиданно открылась рана и нога стала гнить. Врачи ничего не могли сделать. Так он стал «Стойким оловянным солдатиком», называя себя так в шутку.

-А какое сегодня число? – подумал Старик. И вспомнив понял, что именно в этот день, много лет назад в Берлине, он получил осколочное ранение в ногу и конец войны встречал уже на больничной койке. Что-то было необычное в том, что именно сегодня ему приснился этот сон, именно сегодня…Уж не настало ли время? Время уходить в землю?

Подтянув к себе костыли, он встал. Шагнул к стулу, сел на него и стал одеваться. Одевшись он отправился на кухню, налил из термоса крепкий чай и позавтракал бутербродом с сыром. Пока он завтракал, решение зрело в нем. Он должен сегодня непременно это сделать! Сегодня непременно!

И решившись, он стал собираться. Тщательно выбрился, пристегнул к ноге протез, достал единственный, не новый уже костюм, надел брюки, свою старую гимнастерку с наградами и нашивками за ранения, сверху надел пиджак. Кепка и вещмешок завершили его сборы. Опираясь на костыли, он вышел из дома, прошел через двор и вышел на соседнюю улицу, на остановку автобуса. Ждать пришлось недолго. Пришел автобус и Старик вскарабкался в него. Время было раннее, всего шесть утра. В автобусе было пусто. Сонная кондуктор обилетила его, села на свое место и стала клевать носом, борясь со сном.

Автобус мчался по пустым улицам. Старик очень давно не выходивший из дома, вглядывался в улицы, замечая перемены, которые на них произошли. Он поразился тому, что на отдельных улицах, все первые этажи сплошь состояли из магазинов.

Проехав окраину города, его частный сектор, автобус вырвался за город. Через несколько минут, справа и слева от дороги, потянулись глухие трехметровые заборы «Долины нищих». Из-за стен выглядывали замки, башни, шпили и прочие архитектурные выкрутасы домов богатеев, обживших это место. Старик увидел, как разрослось это поселение, превратилось в целый город, от того времени, когда он в последний раз ехал этим маршрутом.

Проехав еще немного автобус въехал на площадку перед кладбищем. Кондуктор клюнула носом, проснулась и объявила: « Конечная остановка!»

«Действительно, конечная!» — невесело подумал Старик и неуклюже выбрался из дверей автобуса.

Переставляя костыли, Старик шагал по аллее, стараясь как можно меньше наступать на протез. Он так и не привык к нему, культя начинала сильно болеть, потому дома он предпочитал передвигаться на костылях.

Поплутав среди могил, он остановился у ограды, открыл калитку и вошел внутрь.
Он сел на скамеечку и долго молча смотрел на фотографию жены на могильной плите.
Кряхтя он снял с плеч вещмешок, достал из него большую бутылку с водой, тщательно вымыл стакан, который стоял у плиты. Достал початую бутылку водки, плеснул в стакан, поставил его на место и накрыл скибкой черного хлеба.

-Ну, здравствуй, Катюша! Я пришел! – сказал Старик.

Давайте уйдем отсюда, давайте оставим их одних…Не будем слушать их разговор. Пусть даже разговор этот мысленный, пусть он даже не слышен никому…

Старик был один-одинешенек на белом свете. Все уже умерли. Где-то за океаном жили правнуки, которые никогда не видели своего прадеда, говорили на чужом языке и считали Родиной ту землю, на которой жили. Старик не раз думал, за что ему это дано – пережить и детей своих и внуков? И что это – награда или тяжкая многолетняя казнь?

Старик вышел из оградки, затворил калитку и трижды поклонился могиле. По лицу его текли слезы. Он вытер рукавом лицо и огляделся. Когда хоронили его жену, могила ее была самая последняя, теперь же ряды могил уходили далеко вдаль.

Старик шагал по аллеям, останавливался у некоторых могил, кланялся им, говорил слова прощания. Здесь лежали его боевые друзья, те, кто прошел войну вместе с ним и умер, не дождавшись заслуженной лучшей доли. В этом сражении, с пришедшей в конце прошлого века новой жизнью, они не победили и молча уходили в землю, унося с собой что-то такое, что не дано познать и понять никому, из ныне живущих.

Май в этом году выдался очень теплым. Старику стало жарко в пиджаке. Он присел на лавочку, снял пиджак. Аккуратно свернул его и положил в вещмешок. Туда же он положил снятый с ноги протез – культя опять сильно разболелась. Теперь торопиться было некуда.

Он сказал последнее «прости» всем, кого помнил и кто был ему дорог.

И силы оставили его… Медленно передвигался он по направлению к воротам кладбища, часто присаживаясь и переводя дыхание.

Уже около самых ворот, сквозь решетки забора и растущий кустарник, он увидел как тронулся и ушел автобус. Старик очень огорчился. Теперь придется ждать полтора часа до прихода следующего рейса. Старик опять надел протез и вышел на площадку перед воротами. Ничего не оставалось делать, как ждать.

Откуда-то послышалась громыхающая лающая музыка и на площадку вылетели три открытых лимузина с парнями и визжащими размалеванными девицами. Лимузины стали ездить по кругу, в центре которого оказался старик. Девчонки визжали и показывали на него пальцами. Машины остановились. Из одной из них с трудом вылез мужчина лет тридцати. Теперь Старик заметил, что вся компания была изрядно навеселе.

Мужчина пошатнулся на месте и направился к Старику. Из под футболки его выпирал наружу толстый живот, блестевший от пота. В руке мужчина держал бутылку пива, к которой поминутно прикладывался. Старик молча смотрел на приближавшегося обрюзглого бугая.

-Ну, чё уставился, старый пердун? – осведомился толстяк.
Старик молчал. Каким-то неведомым чутьем он почувствовал, что это не кончится добром.

-Ба! Какие цацки у него! Слушай, дед! Продай, а? Давно ищу собаке на ошейник!
На кой хрен они тебе?

Толстяк протянул руку и зацепил рукой три ордена Славы, на груди Старика.
-Не тронь! – глухо сказал Старик. – Не ты повесил, не тебе снимать! Не тронь!
Толстяк был страшно удивлен. Он отхлмордал пива и снова протянул руку к орденам.
-Да, ладно тебе! Тебе эти железки зачем? А мне нужно! И где ты их взял? Спёр, небось?

Огонь опалил мозг Старика. Он выпростал из подмышки костыль и верхней частью его отбил руку толстяка, попав ему в локтевой сустав. Толстяк заверещал от боли и замахнулся на Старика бутылкой. Старик успел отклониться и бутылка пролетела мимо его головы. Он отбросил один костыль, перехватил второй, держа его, как винтовку, изготовившись для боя.

Ему стало все ясно. Перед ним были враги и предстоял бой. Бой неравный, потому что подбежали еще двое, таких же бугаев.

Ах, как он был благодарен капитану Неустроеву, бывшему чемпиону Московского военного округа по фехтованию на карабинах с эластичным штыком! Его мышечная память вспомнила все, весь опыт этого искусства, который капитан передал ему, когда их отвели в тыл на формирование. Только легкими тычками штыка в определенные точки, капитан обезноживал и обездвиживал несколько нападавших на него. Сейчас эта наука пригодилась Старику, как не раз пригождалась раньше.

Бугаи были пьяны и не так чувствовали боль, да и резиновый наконечник костыля плохая замена штыку, иначе они бы уже лежали и не двигались. Но получив удар наконечником костыля, каждый вскрикивал и снова бросался на Старика, которого уже оставляли силы.

В какой-то момент Старику показалось, что все происходящее с ним снова сон, что сейчас он проснется и откроет глаза.

Бугаи зверели, один из них уже держал в руках бейсбольную биту. Он парировал удар биты костылем, и перехватив его нанес прикладом удар в лицо, которое сразу залилось кровью. И в этот момент на него обрушили удар сзади. Старик умер мгновенно, упав лицом вниз. Он не чувствовал, как его еще долго били ногами, сладострастно хекая при этом, как отрывали от его гимнастерки ордена. Ничего этого он не чувствовал, потому что уже умер.

Звенели во властных кабинетах звонки, поднимаясь все выше и выше по вертикали власти. После каждого доклада раздавалось изумленное: «Не может быть!!! Неужели еще кто-то был жив?"

Так страна узнала, что пьяными подонками из «Долины нищих» был забит насмерть ПОСЛЕДНИЙ СОЛДАТ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ!

Его хоронили 8 мая, в день, когда фашистская Германия пописала акт о капитуляции.
Хоронили торопливо, опасливо поглядывая на небо, которое затягивалось иссиня-черными тучами. Торопливо произносили по бумажке речи, торопливо опускали гроб в могилу, торопливо бросали горсти земли на красный гроб, торопливо салютовали оружейными залпами. Рота солдат, приведенных на похороны, представители власти и немного неизвестных гражданских. Вот и всё!

А через час после похорон разразилась буря! Это была чудовищная, зверская буря.
Она началась с того, что ударил гром невиданной силы. Ветер вырывал с корнем деревья, которые падая разлетались в щепки. Буря ревела, чудовищной силы электрические разряды били в «Долину нищих», с домов срывало крыши, падали вниз шпили и башенки дворцов, вспыхивали пожары. Никто не знает почему у всех остановились часы. Животные умирали с разорванными легкими. Это было неистовство природы, кошмарная буря, словно весь мир встал на дыбы! А когда она затихла, все увидели над кладбищем радугу…

Когда власти собрались поставить соответствующий памятник, на могиле нашли скромный обелиск с красной звездой и надписью: «Прости нас, солдат!». Кто поставил его, осталось неизвестным…

© Геннадий Лагутин
Петрович
Последняя минута

А мы с тобой не перекурим в тишине,
Домой с победой не вернемся издалека,
Судьба нам выпала с тобой остаться на войне,
На той войне, без отдыха и срока.

Не отменяется полученный приказ
И поднимается в атаку наша рота –
По десять выстрелов в упор на каждого из нас,
И очередь на всех из пулемета.

Навеки горькая беда
Останется кому-то
И хуже смерти иногда
Последний день, последний час,
Последняя минута…

Ну что поделать, раньше смерти не умрешь,
А после смерти ни о чем не пожалеешь.
И, может быть, в последний миг от пули не уйдешь,
Но друга заслонить еще успеешь…

Когда-нибудь добром помянут нас с тобой,
Земля закружится в черемуховом дыме,
А мы опять, а мы опять уходим в этот бой,
Красивые, живые, молодые…

Взойдет высокая звезда
И радуга салюта
Дороже жизни иногда
Последний день, последний час,
Последняя минута…

© х\ф "Приказ: перейти границу"

P.S. Текст песни и мр3 в инете отстутствуют
Петрович
Мамино детство.

«Самым ярким воспоминанием о детстве был рудник. Мне тогда было лет шесть. Отец работал в охране рудника, и однажды взял меня с собой на работу. Дорога шла в гору, через гудящий под ногами стальной мост, переброшенный через горную речку Берикульку. Высоко в горе был рудник. Добытую руду перевозили в вагонетках на фабрику по подвесной канатной дороге.
Жили мы тогда в Кемеровской области, у села Новый Берикуль, в жилом городке на «Американке». Так называлась обогатительная фабрика. В двадцатых годах ее построили американцы. Все было огромным – и гудящий стальной мост, переброшенный через горную речку Берикульку, и мощные опоры подвесной канатной дороги, и вагонетки, ползущие на тросах на огромной высоте. Это был большой комплекс. Недалеко от села, в горном руднике добывали золотую руду. И опоры, и тросы, и сами вагонетки – все было надежным, но когда такая вагонетка с рудой проезжала над головой, поневоле становилось не по себе – так и казалось, что она вот-вот рухнет на голову.

Семья была многодетной. Нас у отца с матерью было шестеро. Отец по тем временам зарабатывал неплохо, но прокормить такую ораву было нелегко. В выходные он часто уходил с друзьями в горы мыть золото в больших лотках. Берикулька несла с гор песок, и в нем попадались золотые самородки, мелкие и почему-то черные, как свинцовые дробинки. Может быть, это была платина. За намытое золото на фабрике полагалась премия. Там его промывали в растворах – очищали, а использованные растворы сливали. За фабрикой образовались целые озера черной затвердевшей соли, огороженные забором из колючей проволоки. Эта соль была ядовитой, но почему-то привлекала коров. Если коровы добирались до соли, то, нализавшись, погибали в страшных муках.

Тайга выручала и спасала. Леса мы не боялись. Младшие дети оставались дома, а старшие помогали по хозяйству, собирали грибы и ягоды. Никакого нытья, «хочу не хочу, буду не буду» – если надо, значит, иди и делай...

В тайге было много змей, но к зиме они сползались в расщелины в скалах, сплетаясь в огромные шевелящиеся клубки.

А потом началась война. В июле 41-го отца призвали в армию, и мы остались одни. Война тянулась долго. Он вернулся домой в марте 44-го после тяжелого ранения, в рыжих американских ботинках с обмотками, в буденовке и старой простреленной шинели. Про войну рассказывал мало, только нашей маме, да и то поздно ночью, думая, что мы давно спим. Младшие засыпали быстро, а я подолгу лежала, не шевелясь, и вслушивалась в негромкий голос отца, боясь пропустить хотя бы одно слово. В нашем представлении война была чем-то вроде большого города или ночной смены на фабрике. Когда от отца стали приходить письма, мы дружно сочиняли ответ. Однажды я даже попросила прислать учебники, в школе их не хватало. Все меня дружно высмеяли - откуда на фронте учебники… И вдруг – посылка из Москвы. Мама принесла с почты небольшую коробочку с сургучными печатями, плотно упакованную в серую оберточную бумагу. В ней были учебники по математике и русскому языку и хрестоматия для чтения. Папа выменял их на свой солдатский паек, когда их часть переформировывалась где-то под Москвой.

Война была страшной. Осенью 41-го полк, где служил наш отец, попал в окружение под Вязьмой. Выходили к своим по лесам и болотам, голодные и продрогшие в сырых шинелях. Группа окруженцев редела с каждым днем. Многие погибали в засадах, уходили разведать дорогу, раздобыть еды, и пропадали без вести. Остались вдвоем. В последний день, перед самым выходом из окружения, пропал напарник. Потом, весь 1942-й год - под Ржевом. Отец на войне был сапером. Работа трудная и тяжелая. В любую погоду, нередко под обстрелом, надо было минировать и снимать мины, строить укрепления, наводить переправы и прокладывать гати для танков. Приезжал Жуков. Солдатская радость была сдержанной. Бывалые солдаты знали: Жуков - это наступление. Знали, что пойдут вперед, освобождая от врага родную землю, знали, что будут не только убитые, но и раненые, и искалеченные. Наступление под Ржевом провалилось, но и враг не прошел в Сталинград и на Кавказ. Летом 43-го, под Курском, отца тяжело ранило. На нейтральной полосе в паре со старшиной они снимали мины, готовили проходы для танков. Отец работал слева, старшина – правее и немного впереди. Вдруг – близкий разрыв. Взорвалась мина или шальной снаряд, неизвестно. Отца ранило в правую ногу, осколком выбило коленную чашечку. Когда он пришел в себя, и осмотрел тело погибшего товарища, то понял, что тот невольно спас его от верной смерти, приняв на себя большинство осколков. Ослабев от потери крови, долго полз к своим. В госпитале в Наро-Фоминске папа пробыл на лечении почти полгода. Врачи сделали все, что смогли - нарастили вместо кости хрящ, но нога до конца не сгибалась. Поначалу он часто падал, и если никого из нас рядом не было, поднимался с большим трудом.

Меня он как-то выделял среди других детей, часто брал с собой то в лес, то на рыбалку и никогда не ругал. Только однажды сгоряча обозвал. Еды в доме не хватало, и летом 1944 года мы ловили рыбу небольшой сетью – бреднем. Речка неглубокая, дно неровное, каменистое, поэтому папа шел ближе к берегу, а я посередине. Шла-шла, и с головой провалилась в вымоину. Плавать я не умела, стала тонуть. Отпустила бредень, нахлебалась воды. Рыбу, конечно, всю упустила, хотя улов был и небольшой. Когда выбралась, папа расстроенно посмотрел на меня и сказал: «Эх, ты, кулема! Все тебе игрушки!» Он подумал, что я балуюсь, а когда понял, что я тонула, сильно испугался. Мама потом рассказывала, что я ему приснилась летом 1943-го, в ночь перед немецким наступлением, попросила хлеба. Хорошая примета, сказали бывалые солдаты, значит, тебя не убьют. Так оно и вышло».

Чай давно остыл. Мы сидим за столом, и я слушаю мамин рассказ про ее детство и ее отца, моего деда, которого я никогда не видел. Изношенное солдатское сердце остановится холодным декабрьским утром, в 1959-м, в больнице во время обхода. Провернитесь на бок, я вас послушаю, - скажет врач. Он повернется, уляжется поудобнее, и затихнет, только изо рта потянется тонкая полоска крови…
Смахнув морщинистой рукой непрошенные слезы, мама улыбнется и скажет, - Ну вот, сынок, я и побывала в своем детстве. Спасибо тебе…

© 2005
Село
Цитата(silver2007 @ 6.3.2010, 7:08) *
Последний бой

Приближается 65-я годовщина Великой Победы. Все меньше становится ветеранов войны, отстоявших для нас жизнь и свободу. Уходят ветераны… И настанет ЭТОТ ДЕНЬ…

Под утро Старику приснился сон. Всю ночь Старик ворочался, его мучила бессонница, заснул только-только и сразу этот сон.

Cегодня 46 депутатов-единороссов внесут в Госдуму проект амнистии к 65-летию Победы (текст есть у «Ведомостей»). Предлагается освободить от различных видов наказания 333 200 человек, в том числе из мест лишения свободы — 46 200.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/22/228702
Хрюн Моржов
Цитата(Село @ 22.3.2010, 19:24) *
Cегодня 46 депутатов-единороссов внесут в Госдуму проект амнистии к 65-летию Победы (текст есть у «Ведомостей»). Предлагается освободить от различных видов наказания 333 200 человек, в том числе из мест лишения свободы — 46 200.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/22/228702

Теперь понятно, почему в СИЗО и ИТУ голосовали поголовно за едросов.
silver2007
Мы понимаем, что когда-то
Придут совсем другие даты.
Не будет больше ветеранов.
Их не останется в живых.
Ни рядовых, ни офицеров,
Ни покалеченных, ни целых,
Ни благородных генералов,
Ни бывших зеков рот штрафных.
Кто им потом придет на смену?
Кого придется звать на сцену
Чтоб окружить своей заботой
Когда нагрянет юбилей?
Подряд уходят ветераны.
Им обдувает ветер раны,
Их ордена лежат забыты,
А имена горят сильней.
А, может, это всё логично?
Но очень больно, если лично
Ты с этим связан был и даже
Не понимал тогда всего.
Мне раньше искренне казалось,
Что папе много жить осталось,
Но уж который День Победы
Мы отмечаем без него.
silver2007
Победа и мародеры
Не перестаю удивляться поразительной расточительности российской власти. В ее распоряжении до сих пор находится уникальный ресурс, позволяющий попытаться объединить практически полностью атомизированный народ. Народ, глубоко равнодушный к любым призывам, включая страстные призывы к инновациям и модернизациям, до сих пор вполне искренне принимает к сердцу все, что связано с Великой войной и Великой победой. Причин тому много, и написано об этом не раз. В катастрофический для народа двадцатый век только Победа над мощным, беспощадным врагом, который грозил полным уничтожением, может стать средством самоидентификации и через 65 лет. Общая объединяющая память о Победе сохраняется, разумеется, не в помпезных «мероприятиях». Она – в истории наших семей, в честных, без прикрас, рассказах деда о Сталинграде и форсировании Днепра и рассказах бабушки о том, что происходило во вдруг опустевшем Подмосковье осенью и зимой 41-го...

Читать здесь
silver2007
Праздник.

Со слезами на глазах.

Грани

Вся страна готовилась к Празднику. День Победы!
НО!
Хоть раз задумывались ли мы, а зачем нужен вообще этот праздник?
Думаю что Праздник да, но нужно ли шоу?
Читать здесь
viktorin
Цитата(silver2007 @ 11.5.2010, 19:20) *
Вся страна готовилась к Празднику. День Победы!
НО!
Хоть раз задумывались ли мы, а зачем нужен вообще этот праздник?
Думаю что Праздник да, но нужно ли шоу?
Читать здесь

Я за праздник! Но не увидел я радости на лицах людей от этого праздника. Многие приходили
в Первомайский сквер отдать память погибшим родственникам! Провели концерт. Выступили руководители. Все как всегда, все как обычно! Но, все таки можно было как-то это разнообразить. Мое предложение, весь день озвучивать город военными песнями многими учебными заведениями, училищами, и другими предприятиями города поддержки не получило.
Далее, я не увидел нигде никаких киосков. Да, было холодно и может быть это повлияло и сказалось. Но все равно, солдатские кухни - пусть деревянные, из кардона. Пусть картошка, пусть фронтовые 100 грамм.(Я бы тоже выпил! rolleyes.gif с медсестрой). Скучно и грустно после такого праздника. Да, дань отдали. Но так ли отдаем. Военком выступает. У нас в городе был сформирован 521 стрелковый полк 133 СД и 416 полк 112 Сд. Хочется спросить военкома: " А что ты еще знаешь об этих полках?" А что ты сделал лично сам чтобы узнать об этом больше?" О людях воевавших в этих полках, твоих земляках! Думаю, будет просто молчание. Очевидно в его обязанности это не входит! Мне лично в этот день было грустно! sad.gif
Хрюн Моржов
Цитата(viktorin @ 11.5.2010, 19:04) *
Я за праздник! Но не увидел я радости на лицах людей от этого праздника. Многие приходили
в Первомайский сквер отдать память погибшим родственникам! Провели концерт. Выступили руководители. Все как всегда, все как обычно! Но, все таки можно было как-то это разнообразить. Мое предложение, весь день озвучивать город военными песнями многими учебными заведениями, училищами, и другими предприятиями города поддержки не получило.
Далее, я не увидел нигде никаких киосков. Да, было холодно и может быть это повлияло и сказалось. Но все равно, солдатские кухни - пусть деревянные, из кардона. Пусть картошка, пусть фронтовые 100 грамм.(Я бы тоже выпил! rolleyes.gif с медсестрой). Скучно и грустно после такого праздника. Да, дань отдали. Но так ли отдаем. Военком выступает. У нас в городе был сформирован 521 стрелковый полк 133 СД и 416 полк 112 Сд. Хочется спросить военкома: " А что ты еще знаешь об этих полках?" А что ты сделал лично сам чтобы узнать об этом больше?" О людях воевавших в этих полках, твоих земляках! Думаю, будет просто молчание. Очевидно в его обязанности это не входит! Мне лично в этот день было грустно! sad.gif

Увы, не Вам одному грустно было в этот праздник. Такое впечатление, что праздник был для власть-придержащих. И здесь я полностью соглашусть с коллегой Ломом, Великую Победу превратили в посредственное шоу.
Петрович
Прежде всего удивило то, что в предыдущие годы на 9 мая можно было не только отведать солдатской каши и выпить "фронтовые" 100 грамм, но и увидеть молодых ребят в солдатских гимнастерках и кирзовых сапогах. В этом году все это как ветром сдуло. Стандартный диагноз - денег нет?

А то, что все исполнявшиеся по радио и ТВ песни о войне были советскими, как, впрочем, и фильмы, уже не удивило. За 20 лет в эрэфии ни песни-шедевры не возникли, ни фильмы...
Михалыч
100 гр и каша, и сапоги были... 7 мая у ДК Куйбышева (там был концерт)
Шрек
Цитата(Петрович @ 11.5.2010, 21:22) *
Прежде всего удивило то, что в предыдущие годы на 9 мая можно было не только отведать солдатской каши и выпить "фронтовые" 100 грамм, но и увидеть молодых ребят в солдатских гимнастерках и кирзовых сапогах. В этом году все это как ветром сдуло. Стандартный диагноз - денег нет?

Господа АУ!!!
6 мая я с дочерьми был по объявлению в газетах у Д.К. Куйбышева (Кухни, сто и тристо грамм фронтовых, спеткакль на улице, медсандбат с сестрами на улице, танцы и пр.) Роскошный концерт с переполненным залом в Д.К. Коолектив РОВД совместно с коллективами Д.К. дал обалденный концерт. Зал просто ревел. Финал- пестня "День Победы" со стоящим залом и поющем все вместе хором. Я получил полный кайф.
И весь день я был на площади и на салюте. Вы о чем? Провинциально, но здороао!
Петрович
Коллеги, напомните, какой праздник празднуется 6 мая. 7-го - день Радио...
Михалыч
Цитата
7-го - день Радио...
и связи.
коллега Шрек ошибся - 7 мая. назначили концерт на этот день, день радио ни при чем.

на главной странице сайта есть фотоочёт http://kainsksib.ru/content/view/792/58/
viktorin
Цитата(Шрек @ 11.5.2010, 22:31) *
Господа АУ!!!
6 мая я с дочерьми был по объявлению в газетах у Д.К. Куйбышева (Кухни, сто и тристо грамм фронтовых, спеткакль на улице, медсандбат с сестрами на улице, танцы и пр.)

Коллега Шрек очевидно забыл, что День Победы мы празднуем 9-го МАЯ!
Петрович
Значит, это был день военного радио и военной связи...
silver2007
Грустно почему то от этого праздника.Отгремели речи, салюты,песни и танцы и всё затихло.Остались только ленточки на антеннах машин которые будут висеть до следующего Дня победы.Нынешняя власть подобно фригийскому царю Мидасу.Только тот к чему бы не прикасался всё превращал в золото,а они всё в д****о.
silver2007
Здесь данные о параде 9 мая 2008 года Тогда в нем участвовало гораздо меньше техники и самолетов.Я думаю что сумму 2008 года смело можно умножать раза на четыре, пять
Читать здесь
Петрович
Лично меня убивает тот факт, что нынешние правители РФ позволили пройти по Красной площади солдатам армий НАТО под видом представителей стран-участников антигитлеровской коалиции. Если на то пошло, почему не были приглашены представители Сербии (Югославии), Румынии, Болгарии, той же Канады и бывшей Чехословакии? Они тоже внесли немалый вклад в победу в войне (хотя и не сразу).

А на КП для приглашенных гостей были выделенные места, что-то вроде гостевой трибуны. Если же враг после 1812 года и ступал по КП, то только плененный и разоруженный. dry.gif

То, что правители встали на колени перед Западом, еще не значит, что вслед за ними прогнулся весь народ. mad.gif
silver2007
Цитата(Петрович @ 12.5.2010, 7:23) *
Лично меня убивает тот факт, что нынешние правители РФ позволили пройти по Красной площади солдатам армий НАТО под видом представителей стран-участников антигитлеровской коалиции. Если на то пошло, почему не были приглашены представители Сербии (Югославии), Румынии, Болгарии, той же Канады и бывшей Чехословакии? Они тоже внесли немалый вклад в победу в войне (хотя и не сразу).

А на КП для приглашенных гостей были выделенные места, что-то вроде гостевой трибуны. Если же враг после 1812 года и ступал по КП, то только плененный и разоруженный. dry.gif

То, что правители встали на колени перед Западом, еще не значит, что вслед за ними прогнулся весь народ. mad.gif

Хорошо хоть немцев догадались не пригласить.Кстати после парада Красная площадь больше чем на год закрывается на ремонт.Вот так понты дорожи здравого смысла.
Шрек
Цитата(Петрович @ 12.5.2010, 6:23) *
Лично меня убивает тот факт, что нынешние правители РФ позволили пройти по Красной площади солдатам армий НАТО под видом представителей стран-участников антигитлеровской коалиции. Если на то пошло, почему не были приглашены представители Сербии (Югославии), Румынии, Болгарии, той же Канады и бывшей Чехословакии? Они тоже внесли немалый вклад в победу в войне (хотя и не сразу).

А на КП для приглашенных гостей были выделенные места, что-то вроде гостевой трибуны. Если же враг после 1812 года и ступал по КП, то только плененный и разоруженный. dry.gif

То, что правители встали на колени перед Западом, еще не значит, что вслед за ними прогнулся весь народ. mad.gif

+1000000!!!
Stranger
Цитата(Петрович @ 12.5.2010, 7:23) *
Лично меня убивает тот факт, что нынешние правители РФ позволили пройти по Красной площади солдатам армий НАТО под видом представителей стран-участников антигитлеровской коалиции. Если на то пошло, почему не были приглашены представители Сербии (Югославии), Румынии, Болгарии, той же Канады и бывшей Чехословакии? Они тоже внесли немалый вклад в победу в войне (хотя и не сразу).

А на КП для приглашенных гостей были выделенные места, что-то вроде гостевой трибуны. Если же враг после 1812 года и ступал по КП, то только плененный и разоруженный. dry.gif

То, что правители встали на колени перед Западом, еще не значит, что вслед за ними прогнулся весь народ. mad.gif

Сколько пафоса......................
silver2007
8 мая 2010 года в парке Победы в Тамбове открыт памятник Ветерану-победителю. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, прототипом для него стал самый известный из "неизвестных солдат", фронтовик, гвардии рядовой Иван Степанович Одарченко.
Именно с него скульптор Евгений Вучетич лепил статую Воина-освободителя для мемориала погибшим советским солдатам и офицерам.
Смотреть здесь

Архив «Комсомольской Правды» военных лет
Ссылка
Петрович
Цитата(Stranger @ 13.5.2010, 12:38) *
Сколько пафоса......................

Не привык, знаете ли, предавать и продавать страну.
И к тому, что это с успехом делают другие - тоже.

Значит, не повезло форуму с главным модером. Придется терпеть dry.gif

vladan
Цитата(Петрович @ 12.5.2010, 7:23) *
Лично меня убивает тот факт, что нынешние правители РФ позволили пройти по Красной площади солдатам армий НАТО под видом представителей стран-участников антигитлеровской коалиции. Если на то пошло, почему не были приглашены представители Сербии (Югославии), Румынии, Болгарии, той же Канады и бывшей Чехословакии? Они тоже внесли немалый вклад в победу в войне (хотя и не сразу).

А на КП для приглашенных гостей были выделенные места, что-то вроде гостевой трибуны. Если же враг после 1812 года и ступал по КП, то только плененный и разоруженный. dry.gif

То, что правители встали на колени перед Западом, еще не значит, что вслед за ними прогнулся весь народ. mad.gif

Уважаемый коллега!
Как Вам известно, Румыния и Болгария воевали на стороне Германии, впрочем, как и в первую мировую войну. Австралия, Канада, Новая Зеландия и др. воевали в составе войск Её Величества под командованием фельдмаршала Монтгомери. Чехословакия не воевала, она сразу легла под немцев и всю войну работала на Германию, аналогично и всяким Голландиями.
Кого приглашали, кто отказался, я таких данных не встречал. Это относится и к Сербии.
Путин отказался вместо первых лиц США, Англии, Франции принять вторых. Это Вы называете "прогнулся"?
Так получилось, смотрел парад на Красной площади вместе в двумя ветеранами ВОВ. Вот они восприняли участие в параде подразделений США, Англии и Франции именно как участие союзников по той войне. Один из них, Я.М. Ященко встретился в 1945 г. с американцами на Эльбе.
Петрович
Не могу согласиться ни с одним утверждением.
Коллега владан не обратил внимания на слова в скобках - "не сразу", а зря smile.gif

Читаем Википедию:

Болгария в войне была союзником Германии и 1 марта 1941 присоединилась к Берлинскому пакту. 6 апреля 1941 болгарские войска в союзе с Германией, Италией и Венгрией напали на Югославию и Грецию (См. Вторжение в Югославию и Второе вторжение в Грецию). После этой операции к Болгарии были присоединены Восточная Сербия, часть Македонии и побережье Эгейского моря. 13 декабря 1941 Болгария объявила войну США и Великобритании. Болгарские войска не участвовали во вторжении в СССР, ограничившись предоставлением немцам военных баз. 6 сентября 1944 СССР объявил войну Болгарии и вторгся на её территорию. Болгарская армия оказала незначительное сопротивление. Болгарские коммунисты, чьи позиции в стране были довольно сильны, оказали помощь советским войскам. 9 сентября советские войска заняли Софию. В Болгарии было создано просоветское правительство, которое заявило о союзе с СССР и объявило войну Германии. В дальнейшем болгарская армия участвовала в войне с Германией в Югославии, Венгрии и Австрии.

"Румыния — Румынская армия участвовала в оккупации Бессарабии, Украины, Крыма, и представляла собой крупнейший союзный контингент из числа стран — германских сателлитов (267 727 человек). Наступление Красной Армии в августе 1944 вызвало в Румынии переворот (король Михай I сверг диктатора Антонеску), и переход на сторону антигитлеровской коалиции 25 августа 1944 г."

Немного про чехов.

"В феврале 1942 года в Бузулуке из числа чехословацких патриотов стал формироваться 1-й чехословацкий батальон под командованием Людвика Свободы. Отакар Ярош был назначен командиром 1-й роты этого батальона. 30 января 1943 года батальон был отправлен на фронт и включён в состав 25-й гвардейской стрелковой дивизии Воронежского фронта.

8 марта 1943 года батальон принял первый бой с немецко-фашистскими войсками у села Соколово Змиевского района Харьковской области. В 13 часов около 60 танков и несколько бронетранспортёров противника атаковали село. В ходе боя бойцы роты Отакара Яроша подбили 19 танков и 6 бронетранспортёров с автоматчиками. Было уничтожено около 300 солдат и офицеров противника. В ходе боя сам Ярош был дважды ранен, но продолжал командовать ротой и вести огонь по наступающему противнику. В ходе боя Ярош сорвал с пояса связку гранат и бросился к прорвавшемуся немецкому танку. Очередью танкового пулемёта он был убит, но танк, наехав на тело Яроша, подорвался на гранатах. После боя подпоручику Отакару Ярошу было посмертно присвоено звание надпоручик (капитан).

17 апреля 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Отакару Ярошу первому из иностранных граждан было присвоено звание Героя Советского Союза."

Теперь - про французов. Там же.

"В марте 1942 года французский национальный освободительный комитет «Сражающаяся Франция» обратился к властям Советского Союза с предложением направить в СССР группу французских лётчиков и авиационных механиков для участия в боевых действиях против Германии. 25 ноября 1942 года было подписано советско-французское соглашение о формировании на территории СССР французской авиационной эскадрильи. Эскадрилья была сформирована 4 декабря в Иванове. По желанию личного состава военному соединению было присвоено наименование «Нормандия».

5 апреля 1943 года эскадрилья приступила к боевым действиям. 5 июля 1943 года на базе эскадрильи был сформирован 1-й истребительный авиаполк Нормандия в честь французской провинции, которая больше других пострадала от немецкой оккупации. Так возникла французская истребительная авиационная эскадрилья «Нормандия», боевая слава которой облетела потом весь мир. Эскадрилья приняла и герб провинции Нормандия — квадрат красного цвета с двумя золотистыми львами. Впоследствии, она была пополнена и стала полком «Нормандия-Неман», в состав которого входили уже три эскадрильи, носившие названия трёх главных нормандских городов: «Руан», «Гавр» и «Шербур». За успешное участие в боях по форсированию Немана приказом Верховного Главнокомандующего советскими Вооружёнными силами И. В. Сталина полку было присвоено почётное наименование «Неманский», и он стал называться полком «Нормандия-Неман».

Полк принимал участие в Курской битве в 1943 году, Белорусской операции в 1944 году, в боях по разгрому немецких войск в Восточной Пруссии в 1945 году.

28 ноября 1944 года, за боевые заслуги и проявленное мужество во время воздушных сражений в период боёв по освобождению Литвы и при форсировании реки Неман, полку присвоено почётное звание «Неманский», таким образом, соединение стало называться «Нормандия-Неман».

За время боевых действий на советско-германском фронте Второй мировой войны лётчики полка совершили 5240 боевых вылетов, провели около 900 воздушных боёв, одержали 273 подтверждённых победы, 36 неподтверждённых, и повредили более 80 немецких самолётов. Потери за время ведения боевых действий составили 42 лётчика. Всего за время ведения боевых действий через эскадрилью прошло 96 человек боевого личного состава.

20 июня 1945 года французские лётчики на 41 боевом самолёте Як-3, переданных Советским Союзом в дар Франции, вылетели на родину. «Нормандия-Неман» эксплуатировала их до 1947 года, когда была перевооружена британскими «Москито»[3].

В составе ВВС Франции и России до 2000-х годов существовали военно-авиационные подразделения, носящие имя «Нормандия-Неман». Французская истребительная группа 2/6 (GC II/6) базировалась в городе Кольмар, российский 18-й гвардейский штурмовой авиаполк — в городе Галёнки, находящемся в Приморском крае (аэродром Галёнки).

Цитата к вопросу о войсках НАТО:
Истребительная группа «Нормандия-Неман» участвовала в колониальной войне в Индокитае (1946—1954), а также в военной операции НАТО против Югославии (1999). 3 июля 2009 года она была официально расформирована. Часть самолётов и пилотов, а также флаг полка были присоединены к базе в Реймсе (Шампань).

Военнослужащие полка Нормандия-Неман прошли по Красной площади в Москве в парадном строю Парада Победы 2010 года."

Теперь - канадцы:
"Канадские военно-морские силы принимали участие в конвоировании транспортных судов в водах Атлантики совершив за время войны более 25 000 проводок. Кроме того, канадские солдаты принимали участие в сражениях на тихоокеанском театре военных действий и в союзнических кампаниях в Европе (Италия, Нормандия)."
Не совсем понятно, 25 000 сопровождений отдельных судов или полярных конвоев в целом, но, все равно, цифра впечатляет, не правда ли?

Контрольный выстрел - финны.
"5 сентября 1944 года Финляндия перешла на сторону антигитлеровской коалиции."

Вот такой расклад - или в 1944-45 гг. участвовали в войне с Германией, или перешли на сторону антигитлеровской коалиции, а всего в 1945 году в антигитлеровскую коалицию входило 53 страны мира.

Надеюсь, что про участие в войне Польши знают все. И про Югославию - тоже...
vladan
Спасибо, что напомнил!

Цитата(Петрович @ 14.5.2010, 19:15) *
Не могу согласиться ни с одним утверждением.

????
Чехословацкий корпус Людвига Свободы воевал сначала в составе КА, а дальше политика.
Сколько времени шли бои, какие потери и т.д. понесла армия Чехословацкой республики?
Что, Румыния и Болгария не воевали на стороне Германии?
Что, было отдельное командование у стран, членов Британского содружества наций (по современ. терминологии)?
Что, Франция не воевала с Германией?
Что, Вам известно, что Сербов приглашали (не приглашали)?
Подтверждаю, что сам слышал, что двое участников ВОВ одобрительно отозвались об участии бывших союзников в параде.
Так. всё-таки, с чем конкретно Вы на согласны?
Вы изложили (с немалым _) СВОЮ точку зреня, я с ней не согласился по конкретным пунктам.
"Не привык, знаете ли, предавать и продавать страну.
И к тому, что это с успехом делают другие - тоже".
А что, другие только и знают, что продают и предают нашу страну?
Почитайте отзывы забугорной печати на этот парад, например на иносми.ру.
как-то не вяжутся их коменты с Вашим утверждением.
Петрович
Я был уверен, что достаточно аргументированно изложил свою точку зрения на происходящее smile.gif

Хочу еще до кучи напомнить про холодную войну и план бывших союзников "Дропшот". А забугорная пресса в таких дискуссиях - как бы это сказать, не аргумент, что ли...

Пусть коллега Хрюн рассудит smile.gif
vladan
Ваша точка зрения при Вас, на неё никто не покушается, а вот по аргументам как раз и вопрос rolleyes.gif
Не будем распыляться. Говорили про парад Победы в ВОВ. А холодная война, она ведь ... война, в ней нет белых и пушистых.
Про забугорную прессу: там ругаются! А значит сделано правильно! wink.gif
А Хрюн это кто? Господь что-ли? (А судьи кто? rolleyes.gif )
Модератор, он ведь чтобы правила соблюдались. Здесь было бы интереснее мнение Altа, он специализируется в этих вопросах.
Петрович
Цитата(vladan @ 14.5.2010, 20:49) *
Здесь было бы интереснее мнение Altа, он специализируется в этих вопросах.

Альту давно пора бы появиться.
ALT
Цитата(Петрович @ 14.5.2010, 22:07) *
Альту давно пора бы появиться.


Появился. О чем спорите уважаемые? rolleyes.gif
Петрович
С возвращением!
Спора нет. Просто я был уверен, что когда по Красной площади топают НАТОвские вояки, это позор для страны, а оказалось, что это наоборот, величайшее благо и залог нерушимой дружбы между Востоком и Западом...
ALT
Да я кстати регулярно заходил. Просто моих тем не было rolleyes.gif

А относительно парада, так мысли примерно такие:

мы уже привыкли к трехцветному флагу, нас не коробит его соседство со знаменем Победы,
мы не удивляемся речам нашего "гаранта" регулярно поносящего наше же прошлое, вот и михалковский мега-фильм приурочили к юбилею, так что же нас так возмутило в случае присутствия иностранных частей на параде победы? Это же все звенья одной цепи.
И сами НАТОвцы на параде тут не самое страшное. Вы обратили внимание на показанную технику? Что там российского было? В недалеком будущем на "Леопардах" поедем?
А истребители в Китае купим? Так что напомню "Снявши голову - по волосам не плачут".
Вот как-то так мне кажется.
Петрович
Предок был казаком, гонял ляхов и турок. Прадед не пощадил живота своего на русско-японской. Дед бил фашистов и к 1943 году имел Отвагу и Звездочку. При таком раскладе никакого желания давить сопли в принципе не может быть. Что есть, то есть smile.gif

Сибирь - не "Расея". "Расея" - это то, что от западной границы до Урала. К нам московские законы исключительно плохо прилипают, особенно в последнее время.
Однако, становлюсь еще и "местным" националистом smile.gif
ALT
Цитата(Петрович @ 15.5.2010, 20:08) *
Сибирь - не "Расея". "Расея" - это то, что от западной границы до Урала. К нам московские законы исключительно плохо прилипают, особенно в последнее время.
Однако, становлюсь еще и "местным" националистом smile.gif


Увы, не получится. Любая автономия обречена.
Скорее нас в недалеком будущем Москва передаст Китаю.
Ну надеюсь не дожить sad.gif
Петрович
Аналогично.
Михалыч
Цитата
"Снявши голову - по волосам не плачут". Вот как-то так мне кажется.

я слышал так: "потерявши голову, по волосам не плачут". Но суть одна.
http://www.poskart.ru/po-volosam-ne-plachut.html
Хрюн Моржов
Уважаемые коллеги, Ваш спор не о чём, а точнее о шоу под названием "65-я годовщина Великой Победы". Коллега ALT, прав, на параде действительно в скором времени будет учавствовать в основном импортная военная техника. Из всего списка техники, что участвовала на нынешнем параде, только один учебно-боевой самолёт Як-130 был разработан в постсоветские времена. Но, их столько в армии, что хватит для пересчёта пальцев одной руки. Всё остальное либо выпушено во времена советские, либо разработаны в советские времена и запущены в серию.
Но не это убивает.

Я помню ещё (был мальчишкой), как отмечали День Победы. Это было до того, как 9 Мая объявили государственным праздником и сделали выходным днёт. В 1963 году.
После первомайского праздника в школу стали приглашать фронтовиков. Тогда ещё не давали юбилейных наград, а потому у ветеранов было немного наград. Мы же стали разучивать военные песни. На 9 мая, вечером (был рабочий день) пришло много ветеранов. На пустыре разожгли костёр. Все расселись вокруг. Фронтовики расказывали о войне, вспоминали погибших товарищей, об ужасах войны. Между рассказами фронтовиков исполнялись под гармошку и гитару песни, читались стихи. Когда стемнело, нас, малышей, отправили спать, а фронтовики ещё долго сидели, разговаривали, выпивали, впоминая те годы и погибших, и плакали. Среди фронтовиков много было инвалидов (мы тогда говорили - калек). Видимо с тех пор и осталость у меня в памяти (как поётся в песне), что День Победы со слезани на глазах. Но, и в последующем, с 1965 года, когда этот день был объявлен праздничным днём, он был скорее днём скорби и почитания фронтовиков. В этот день возлагались цветы и венки к местам гибели или захоронений павших или умерших войнов. Мемориалы и памятники появились позже. Но, все равно этот день был поминовением павших в боях за Родину, и уже потом чествование живых.

А что же мы увидели нынче? Похабное шоу, где роль фронтовикам расписали в виде статистов на заднем плане. А с 11 мая на общероссийских каналах телевидения даже намёков нет о фронтовиках. Деньги, выделенные из бюджета отработаны, и про эту тему можно забыть, пока следующую кучу денег не подбросят.

Про выступлений "гаранта", посвящённых Дню Победы, говорить не хочется. Они похоже были адресованны не гражданам нашей Родины, а кому-то там, за бугром, или инопланетянам.
В крупных городах опять, в предверии праздника появились плакаты, где вместо Советских солдат и нашей техники, были гитлеровцы, американцы, англичане, НАТОвская техника разных времён, вплоть до современной. А где-то умудрились плакатами в честь Победы оклеить мусорные контейнеры. Это всё делалось на деньги налогоплательщиков, а заказчиками выступали местные власти. Выполняли заказы взрослые люди.
Так что то, что НАТОвцы маршировали по Красной площади, не самое большое зло.
Зло как раз в том, что из нашей памяти хотят вытравить саму память ПОБЕДИТЕЛЯ, память о ПОГИБШИХ в той войне, память о том ГОРЕ и ЛИШЕНИЯХ, что несёт война. Нас хотят лишить священного понятия РОДИНА.
А вместо этого пытаются вбить чувство вины за якобы советшённые нашими отцами и дедами "преступления перед человечеством."

Увы, именно такие мысли у меня в сером веществе остались после того, как шоу под названием "65-я годовщина Великой Победы" закончилось. mad.gif
ALT
Цитата(Хрюн Моржов @ 16.5.2010, 9:26) *
Так что то, что НАТОвцы маршировали по Красной площади, не самое большое зло.
Зло как раз в том, что из нашей памяти хотят вытравить саму память ПОБЕДИТЕЛЯ, память о ПОГИБШИХ в той войне, память о том ГОРЕ и ЛИШЕНИЯХ, что несёт война. Нас хотят лишить священного понятия РОДИНА.
А вместо этого пытаются вбить чувство вины за якобы советшённые нашими отцами и дедами "преступлений перед человечеством."



Рекомендую. Писал поляк.
.........................................


Нет, все-таки я, наверно, очень глупый человек...


Казалось бы - чего мне до русских? Хотите испражняться на свою страну? Да
ради Будды! Кто ж спорит?!
Хотите смотреть, как у вас отбирают последние чем вы можете гордится? Да в
путь!
Все эти акции "против георгиевской ленточки", "война без Сталина", "Победа -
общая и равная заслуга союзников" - это вас не касается?
Ну-ну.
Да, я даже не говорю про откровенных фриков из "Эха Мацы" - от обычных
вменяемых людей такое слышишь сплошь и рядом.
Вы что, правда не понимаете - ведь когда у вас отберут последнее, чем можно
гордиться, вы просто кончитесь как народ?

Считаете, что недостойны носить ленточку? На здоровье! Вы точно не понимаете
разницу между орденом и символической ленточкой? Вперед - выбросите
последний зримый положительный символ, что остался у вашего народа...
Хотите грязи на верховного главнокомандующего?
Думаете, этим и закончится?
Как бы не так - с этого начинается. Тут главное - начать гадить.
Потом будут маршалы мясники, генералы бездарности и самодуры.
Офицеры, гонящие безоружных солдат на пулеметы, и сами солдаты-насильники.
Оглянуться не успеете, как это будет не "Великая Победа вашего народа" - а
"преступный спор двух кровавых тиранов".

Просто народ - это не штамп в паспорте, и не язык, это - определенное
самосознание, это Родина, это то, чем ты гордишься.
Это "свои". А "свои" у нормального человека - это всегда лучше, добрее,
смелее и сильнее, чем "чужие". В фундаменте каждого народа обязательно
должны быть "основные камни" . И когда вам говорят, что "русских уводили в
плен, но и там они не работали", или про "миллионы изнасилованных немок" -
это не юмор и не историческая дискуссия. Это попытка уничтожить вас как
народ. Потому что - как только будет обгажено последнее, чем вы можете
гордиться как народ - вас не станет....

Основа мироздания каждого человека закладывается еще в детстве. Ребенок
просто ДОЛЖЕН считать, что его папа самый сильный, мама самая красивая, а
его народ самый лучший. Никто ведь не сомневается, что, внушив ребенку, что
его мать - уродина на самом деле, а папаша лузер и хлюпик, мы получим просто
чудовищную рану в психике человека?

Так где же, братья, ваше русское:

Ты кто? - Я маленький поляк.
Что за знак у тебя? - Белый орел.
Где ты живешь? - Среди своих.
В какой земле? - В польской земле.
Что тебе эта земля? - Это моя Родина.
Чем она добыта? - Кровью и рубцами.
Любишь ее? - Очень люблю.
А во что ты веришь? - В Бога верю.

Думаете, тупая пафосная считалочка? Ну-ну.
Только эту считалочку знает каждый польский ребенок. И зачастую это первый
выученный им стишок. Думаете, это мало?

Где ваши песни: "от Чикаго до Тобольска чтобы Польша была польской"

Наши корни в древнем мраке,
В чистом поле, в чаще леса,
Род мы свой ведем, поляки,
Аж от Пяста, Крака, Леха.

Цепь людских существований
Мысль одна связала в прошлом:
Чтобы Польша была польской,
Чтобы Польша была польской, -

Вот вы можете себе представить такую современную русскую песню?

"Чтобы Россия была русской".... бггг - а 282 статью УК РФ не желаете?

Я не русский... Но прошу вас, братья, проснитесь, оглянитесь - ведь скоро
будет поздно!
Вы, ведь, не всегда верили, что русские "пьянь, лень и грязь".
Вы ведь гордились своей страной, ваши дети смотрели когда-то не
"губку-Боба", а другие сказки.

Ведь у вас уже отобрали почти все, чем можно гордиться.
Славяне - лапотники, приглашающие варягов на царствование.
Князья - братоубийцы. Иван Грозный - психованый маньяк.
Петр Первый - пьянь и убийца. Александр - душитель свобод.
Ленин - сифилитик.
Сталин - кровожадный монстр-параноик.

Кем гордитесь-то? О ком сказки детям будете рассказывать?

А так хочется верить, что это еще не конец.
Наверно, я неисправимый романтик и очень глупый человек...
http://szhaman.livejournal.com/429920.html
Петрович
Первой мыслью после прочтения поста коллеги Хрюна было то, что великому русскому народу наши власти перестали напоминать о том, что он - великий. Оказалось - не мне одному...

В продолжение темы:

Правительство РФ приняло решение выплатить по 1000 рублей к 65-летию Победы тем, кто проработал в тылу с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее 6 месяцев (исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР), бывшим совершеннолетним узникам нацистских лагерей, тюрем и гетто, а также награжденным орденами либо медалями СССР за самоотверженный труд в период войны. Инвалидам, ветеранам войны, бывшим несовершеннолетним узникам концлагерей, вдовам инвалидов, вдовам военнослужащих, погибших в период войны с Финляндией, ВОВ, войны с Японией будет выплачено по 5 тысяч рублей. Деньги будут выданы одновременно с пенсией.

ТЖ №55-57 11 мая 2010 г.

1. Что-то не увязывается. Официально Красная армия потеряла во время ВОВ около 9 миллионов человек (поправьте, кто помнит точно). Конечно, большинства вдов уже нет в живых, но по максимуму получается цифра, совершенно несусветная:

9 000 000 чел. х 5000 р = 45 000 000 000 р.

откуда взяться после кризиса таким деньгам в РФ - 45 миллиардов? Только если олигархи пожертвовали...

2. Есть вещи, которые не продаются за 5000...

3. Цена 6 месяцев доблестного труда в тылу - 5 палок копченой колбасы...
Петрович
Подскажите, может я не помню - 9 мая наши президенты возлагали венки к Вечному огню и могиле Неизвестного солдата?
ALT
Цитата(Петрович @ 16.5.2010, 17:29) *
Подскажите, может я не помню - 9 мая наши президенты возлагали венки к Вечному огню и могиле Неизвестного солдата?


Да. И лидеры иностранных государств, те, что приехали - тоже.
Так что все тут правильно.
Хрюн Моржов
Цитата(Петрович @ 16.5.2010, 13:29) *
Подскажите, может я не помню - 9 мая наши президенты возлагали венки к Вечному огню и могиле Неизвестного солдата?

Цитата(ALT @ 16.5.2010, 15:47) *
Да. И лидеры иностранных государств, те, что приехали - тоже.
Так что все тут правильно.

А вот мне кажется не совсем правильно. Не знаю дипломатического этикета, но воинский этикет предпологает сначала отдать дань павшим, то есть возложить венки, гирлянды, цветы к Вечному огню на могиле Неизвесного солдата, а уж потом проводить парад и пьянку в Кремле.
А то как-то некрасиво смотрелось, когда идут руководители государств со скорбными лицами (хоть и для протокольного действия) после парада, для отдания почестей павшим войнам при защите Родины, а наш "гарант" улыбается до ушей, какие-то анегдоты травит коллегам.
И мне как-то не по себе стало, когда диктор передал, что руководители направляются для возложения гирлянды к Вечному огню. Ну, никак физиономия первого лица не вязалась с поминовением павших в ВОВ. А это транслировалось на всю страну, да и не только.
Петрович
Это точно. Брежнева с улыбочкой на 9 мая по ТВ ни разу не показывали. Он сам воевал, и знал, что такое война. Наши нынешние правители тогда не существовали даже в виде хромосомного набора. Если и есть какая-то память, то генетическая, не более. Увы...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Памяти павших будьте достойны...
ALT
Цитата(Хрюн Моржов @ 16.5.2010, 23:53) *
И мне как-то не по себе стало, когда диктор передал, что руководители направляются для возложения гирлянды к Вечному огню. Ну, никак физиономия первого лица не вязалась с поминовением павших в ВОВ. А это транслировалось на всю страну, да и не только.


Согласен. Но формально - возложение было. Так сказать официальная часть состоялась.
А по поводу нашего "гаранта" и его отменной мимики - это отдельная тема rolleyes.gif

Цитата(Петрович @ 17.5.2010, 8:28) *
Это точно. Брежнева с улыбочкой на 9 мая по ТВ ни разу не показывали. Он сам воевал, и знал, что такое война.


Это был руководитель сверхдержавы.
А Медведев чем ныне руководит? Вот и надобно лебезить да про "демократические ценности" завывать.
lom
Михаил Касимов, историк из Перми, Среда, 23.06.2010 12:41
Михаил Касимов, историк из Перми : Давно прошедшая война
23.06.2010 | 12:41

Уже 69 лет прошло с начала той давно прошедшей войны.
Войны, затронувшей каждого жившего в то время, его детей и потомков. Если конечно таковые остались. Скорее всего, не осталось ни одно, кто мог бы сегодня рассказать сам о своих личных впечатлениях того первого дня. Именно эта информация, только она, только то, что человек видел лично, представляет историческую ценность. Но никто не видел всего своими глазами. А то, что человек не видел, заполняется, чьими - либо интерпретациями, мифами. Официальными или слухами. Хуже всего, когда эти мифы распространяют под видом очевидцев ветераны. Надо признать, сегодня нам от той войны остался набор мифов. Что тоже неплохо. История вообще это набор мифов. Но если такой миф вовремя не опровергнут современниками – он становится правдой.

Некоторые мифы формировались сами, часть создавалась искусственно.
Рассмотрим три таких общеизвестных мифа. Выделим факт лежащий в основе мифа, кто создал миф и в чьих интересах.

Миф о двадцати восьми панфиловцах

Собственно, сам факт заключался в следующем, панфиловская дивизия остановила немецкие войска на направлении основного удара.
С начала войны отдельная дивизия красной армии такое совершала впервые.

Миф сотворил некий писатель, направленный политуправлением в геройскую дивизию, описать это удивительное событие.
В политотделе дивизии он взял 28 фамилий представленных к наградам «посмертников». Незнакомых друг с другом людей он объединил в мифический взвод, обвязал гранатами и бросил под танки, где они благополучно взорвались, не пропустив немцев к Москве. Количество уничтоженных танков взял из политсводки. Тем самым объяснил народу, красноармейцам, почему панфиловская дивизия остановила хвалёную немецкую армию.

О них узнала вся страна.
На основании этой статьи им всем посмертно присвоили звание героя Советского союза, поставили большой памятник, прочим бойцам порекомендовали брать с них пример и активнее идти, обвязавшись гранатами под танки. Но оказалось, что не все «посмертники» погибли. Кто-то чудом выжил, попал в плен. И пришёл за наградой, за своей звездой. Вот он я, вот мой памятник. Ну а то, что жив, извините. Звезды то где выдают? Звёзд давать не хотели, взяли за жабры писателя, и на допросе в МГБ тот сознался, что всё придумал. Ну не всё. Все панфиловцы свои подвиги совершали, не менее героические, но иные, нежели у писателя. Каждый у себя, на своей высоте и все вместе немцев остановили.

Чего не понял или не захотел понять писатель, и его кураторы из политуправления?
Что реально сделал Панфилов? В чём подвиг генерала и его дивизии? Дивизии были приданы две дополнительные артиллерийские бригады. Панфилов был первый с начала войны, кто смог организовать грамотное взаимодействие пехоты и артиллерии. На том же фронте, южнее Москвы, погибли подольские курсанты, артиллеристы. У них были пушки, но не было винтовок. Из пушек они стреляли великолепно. Они погибли у своих орудий, потому что их бросила пехота. А сколько пехоты передавили без артиллерии? Именно, взаимодействие артиллерии и пехоты, а не фанатизм, главная инновация Панфилова.

Этот лживый миф о 28-ми, толкавший солдат к фанатизму бесполезно погубил много человеческих жизней и скрыл за собой настоящую основу подвига дивизии Панфилова.

Сразу после публикации у генерала забрали обе бригады.
И дивизию немцы тут же сбросили с позиций. Только в 43 году в штатное расписание стрелковой дивизии на постоянной основе включили те самые две артиллерийские бригады. Оборона сразу перестала требовать поголовного фанатизма. Фронт стал устойчивым. Жизнь стала налаживаться.

Миф второй. Зоя Космодемьянская

Этот миф также возник после газетной публикации.
Собственно если бы в момент казни не оказалось немецкого фотографа, если бы плёнка в ходе контрудара не попала в руки наступающих бойцов, об этом подвиге ни кто бы не узнал, и он растворился бы среди тысяч других подобных эпизодов войны.

В основе мифа лежал реальный факт мужественного поведения в последние минуты жизни неизвестной партизанки Тани.
Она не только выдержала пытки, но и в последний момент перед казнью спокойно, уверенно обратилась с ободряющими словами к собранным на казнь жителям деревни.

Кто была партизанка Таня, действительно ни кто не знал.
Сотнями забрасывали московских комсомольцев, пацанов и девчонок, в ближний тыл немецкой армии, где их сотнями расстреливали в прифронтовой полосе. Останки нашли. Тогда генетических исследований не было, но признали в погибшей комсомолку Зою Космодемьянскую, ей посмертно присвоили звание героя Советского союза. Были другие альтернативы, были сомнения, может быть, и поторопились. Сегодня исследователи склоняются в пользу официальной версии. Возможно, это так и есть. Но миф появился.

Но у этого подвига оказалась и другая сторона.
Официальной пропаганде показалось не достаточно остановиться просто на факте героической смерти. Захотелось признать подвигом и тот приказ, который выполняла наша героиня. Так возникла вторая сторона мифа. Партизанка поджигала дома и хозяйственные постройки крестьян. Приказ сжигать жилые дома с высоты нашего времени воспринимается как преступный. Тогда рассуждали по-другому. Приказ об уничтожении инфраструктуры на оккупированной территории отдал Сталин, а Сталин преступных приказов отдавать не может!

Не понятно как исполнять?
Думающими исполнителями он воспринимался минимум как противоречивым. Из приказа неясно, что делать, если в доме проживает советский житель, сжигать дом вместе с биологическим содержимым или женщин и детей сначала вывести? В отличие от педантичных немцев, советский человек непонятные приказы исполнять не торопился. Позже о нём все сделали вид что забыли. Если бы подобные приказы исполнялись с немецкой педантичностью, результат войны был бы иным. Но в нашей стране идиотские законы всегда компенсировались их неисполнением!

Этот миф агитпроп состряпал в начале 42 года.
Уже в 43-м потребность в нём, в части поджогов жилых домов, отпала. Появилась необходимость переориентировать народный гнев на подрыв железнодорожных эшелонов. Но миф остался и продолжал жить своей жизнью, изредка цепляясь неровными бортами о реальность.

Миф третий. Знамя Победы

И в первом, и во втором случае советский агитпроп брал некое реальное событие и адаптировал его под свои текущие задачи.
Реальное событие не всегда идеально ложилось под приказ Верховного как в случае с Зоей Космодемьянской, иногда его приходилось трансформировать до полной противоположности как в случае с панфиловцами.

К концу войны опыт военного политического управления вырос.
Хватит зависеть от случайных событий, подвиги нужно планировать! Наш любимый герой Мюнхгаузен подвиг планировал на день вперед и только для себя. Сталинские мюнхаузены планировали подвиги для других и награждали посмертно.

Фабула будущего мифа была в организации полуофициального соревнования между армиями, соединениями, частями в том кто первый водрузит штандарт на некое условное здание.
Кто первый водрузит – герой, заслуживают наград и все командиры над этим героем по вертикали. Водружение флага при штурме укреплений имело военное значение в древности, средние века и даже новое время. Если флаг появлялся на крепостной стене, башне, все ратники, живые, раненные должны собраться под флагом. Так брали крепости. Во вторую мировую военного смысла у этой операции не было. Кроме создания повода для нагрудного и погонного звездопада (что и было с успехом реализовано), у этой пропагандистской операции прицел скорее был на послевоенное время, так скажем политико-дипломатический. Неслучайно объектом водружения знамени был избран Рейхстаг, неработающий парламент, а не Рейхсканцелярия, место нахождения Гитлера и узла управления обороной. Пропагандистский удар наносился по символу гнилой буржуазной демократии.

Давайте посмотрим, как эта операция реализовывалась?
Во всех подразделениях пяти армий стоявших под Берлином был запущен слух о награде герою, водрузившему флаг. Обозначен объект водружения. Эта технология была ранее отработана при форсировании Днепра. Чтобы не было бардака, в политуправления пяти армий были розданы номерные красные флаги. Бойцы передовых частей об этом не знали.

Началась гонка.
Гонка, не обусловленная военной необходимостью. К зданию рейхстага с разных сторон прорвались передовые подразделения сразу трёх армий. Перед штурмом солдаты этих армий начали шить красные флаги, каждая отдельная рота, батарея, взвод. В один из флагов боец вшил переплёт томика Ленина. Они не знали, что их флажки заведомо были объявлены вне зачёта.

На утро был штурм, знаменосцев убивали, лоскутные флаги брали следующие, и вот к обеду рейхстаг взят.
Флаги вывешены со всех сторон. Каждая часть отрапортовала в штаб своей армии. Не-е – сказали в штабе 5-й армии – засчитывается только флаг с номером, выданный штабом фронта. «Немедленно доставить номерной флаг в батальон Неустроева!». Вам не напоминает это игру «зарницу» в пионерском лагере?

А в это время немцы отбили первый этаж рейхстага, загнали батальон Неустроева наверх.
Это можно было увидеть в советском фильме «Отец солдата». Не показали в том фильме только, как второй этаж договорился с первым не стрелять друг в друга хотя бы на ночь. На следующий день первый этаж снова отвоевали, немцы ушли. Стрельба прекратилась. К вечеру подошли два бойца с новым чистеньким красным флагом. В телефон поступила команда немедленно обеспечить водружение. Батальон спал. Замполит Берест сам повёл малорослых солдатиков на пробитый купол. Стрельбы уже не было, но звездануться с купола было легко. Не спавший двое суток широкоплечий гигант Берест, где пинками, где за шиворот, где, подсаживая себе на плечи, протащил знаменосцев по темным и разрушенным лестницам, по дырявому куполу и обеспечил выполнение ответственного задания. Величественная панорама разбитого города, свежий воздух, красное знамя на фоне ночного неба и тишина. Берест, наконец-то осознал. Всё! Это конец! Мы их сделали! Да, бойцов в политотдел вернуть надо, а то еще расшибутся, не дай Бог.

Так в историю Великой отечественной войны вошли герои Советского союза Егоров и Кантария.
Всё по-честному. Именно они и водрузили то победное номерное красное знамя, единственное из пяти возможных. Именно они и получили обещанные золотые звёзды. А Береста Жуков из наградного списка вычеркнул, он не любил замполитов.

Так был создан миф о знамени Победы.

Затем была капитуляция.
К рейхстагу одна за другой стали подтягиваться киногруппы. Снимать водружение Знамени Победы. Массовку набирали тут же из болтающихся солдат. Воспроизвели. На сам купол не лезли, это было опасно, флаги развешивали на фронтонах. Прошло время, и многие из этих солдат искренне поверили, что именно они водрузили знамя Победы. Были и те, кто пришёл за звёздами.

Все реальные участники штурма понимали случайность награждения Егорова и Кантарии.
Отношение к ним было соответствующее. Позже Егоров учился в Перми в военном училище и был отчислен, не смотря на звезду героя, за беспробудное пьянство. Миф о знамени Победы сломал его.

P.S. Так, левые мысли

Со времён Геракла на войне совершались подвиги.
Героев награждали, кого лавровым венком, кого золотой монетой. Человек делал в монете дырку и весил себе на шею, он гордился своей наградой, она стоила для него и окружающих много больше, чем золото, из которого она сделана.

Но находились люди, которые чужую славу стремились присвоить.
Духовные мародёры. Самый простой способ погреться в лучах славы это получить общепризнано уважаемую награду, желательно на законных основаниях. Но, если таких людей становилось много, награда обесценивалась.

Если сегодня спросить, какая награда в царской России была высшей, 90% назовут георгиевский крест.
Но это не так. Высшей наградой был орден Андрея Первозванного. Просто за двести лет этот орден присваивался в основном сановникам и царедворцам, общепризнано неуважаемым людям. Георгиевский крест, солдатский, и орден Святого Георгия, офицерский, был высшей военной наградой. Им награждали только за боевые заслуги. Он стал сам, без повеления свыше, высшим орденом в глазах общественного мнения.

Звезда героя – самая авторитетная советская награда.
Выше её только были только три ордена славы в пакете. Дискредитировать её не смогли даже Брежнев с Насером.
Но звезду героя России нашим генералам вместе с Кадыровым удалось опаскудить очень быстро. Также как георгиевскую ленточку.

Думаю, этому званию существовать осталось недолго.
Ещё Путина наградить. Тогда точно всё!

Тэги: война история власть фальсификации события
ALT
Михаил Касимов, историк из Перми : Давно прошедшая война
23.06.2010 | 12:41

История вообще это набор мифов. Но если такой миф вовремя не опровергнут современниками – он становится правдой.
........................................

Честно говоря странно становится читая такое от историков. Или якобы историков.
Он должен был при обучении уяснить себе разницу между пропагандой и реальностью.
Если не понял, значит лекции прогуливал, не иначе.
Какое-то бешенное желание обливать помоями свою страну.
Пусть ознакомится с историей ну хотя бы Жанны д Арк, как было дело в действительности и как она стала символом Франции. И почему никто опровергать и низвергать этот символ не собирается.
Или еще понятнее - пусть посмотрит фильм "Флаги наших отцов" Иствуда.
viktorin
Цитата(ALT @ 25.6.2010, 18:17) *
Михаил Касимов, историк из Перми : Давно прошедшая война
23.06.2010 | 12:41

Честно говоря непонятно - чего хочет этот человек!? Хочет чтобы его заметили, стали почитать! За такой примитив. Я бы назвал это флудом. Толочь масло в ступе. А, ему захотелось засветить свои мысли в инете. Добавить трепа. Ну да - интернет все стерпит. Это же помойка, помойка для таких вот философов из Перми. Занялся бы лучше делом! Хотя бы поиском без вести пропавших на этой ужасной бойне народов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.