Что скрывается за ширмой капитализма, размышления интернет-пользователя Опции

[Filosof]

В теории, предприниматель (капиталист) должен думать, как облегчить жизнь людям, используя свои организаторские и управленческие способности, и за это получать, как правило, большую часть прибыли. «Изя, скоро тут будет большая драка, люди устанут и захотят пить, скорее вези сюда прохладительные напитки, будем торговать».
Полностью поддерживаю Петровича, в России подавляющее большинство «бизнесменов» – потомки директоров, вовремя приватизировавших «свои» предприятия, в то время, когда обычным работникам вместо возможности обменять свой ваучер на акции родного завода, подсовывали всякие МММ и т.п. пирамиды, и уважения со стороны обычных граждан, нашим «бизнесменам», при нашей жизни не видать.
Опущу процесс зарабатывания капитала бизнесменами волны 2000-2012, к помощи людям, их бизнес имеет мало отношения. Про коммунизм (когда люди живут коммуной – в другой теме). Лучше попытаюсь выяснить, в чем же различия между капитализмом и социализмом. Предположим, ты молод и силен, честно зарабатываешь на свой кусок хлеба, но вдруг получил небольшую травму на производстве. При социализме, ты идешь в больницу, где тебе бесплатно оказывают помощь, потому что с твоей зарплаты берутся налоги, с которых некоторая часть идет в фонд обязательного медицинского страхования. Предположим, твой трудовой стаж подошел к концу и в социальном государстве тебе назначается пенсия, которая выплачивается либо за счет молодых работников, либо за счет того, что из твоих налогов, государство отчисляло на твой индивидуальный пенсионный счет.
При капитализме о страховке при несчастных случаях, ты должен думать сам, и если ты не позаботился о ней заранее – занимайся самолечением, тоже самое, происходит и в случае выхода на пенсию, то есть ты должен сам формировать свои пенсионные накопления и грамотно их инвестировать. В случае банкротства предприятия, в акциях которого ты держал свои накопления, ты остаешься без пенсии. Если государство выкупает акции обанкротившейся фирмы (как было недавно с Дженерал Моторос и т.п. предприятиями), и выплачивает тебе пенсию вместо них, то это уже – социалистическая составляющая. Т.е. капитализм в чистом виде – это закон джунглей, кто сильнее, тот и прав. И вроде бы ничего плохого нет в том, чтобы самому распоряжаться своими финансами, за исключением, что не все такие умные как ты, и не все могут правильно инвестировать заработанные деньги, как правило, очень небольшие, чтобы не поддаться соблазну и не потратить их прямо сейчас, не думая о будущем (а инфляция только подстегивает это желание). И если правильна поговорка, что развитое государство, лишь показывает отстающим их будущее, я не хочу будущего как у «лидирующего» капиталистического государства – «матери» демократии с триллионными долгами.
Хорошо жить в наступившем капитализме, запустив руку в карман соседа и выгребая там все деньги, даже те, которые еще только предстоит заработать его еще не родившимся детям.
У капитализма есть свои плюсы, пока капитализм с человеческим (социальным) лицом, но даже экономистами доказано, что начиная думать о деньгах, человек становиться индивидуалистом.
P.S. А о роботизации вообще молчу, посмотрите фильм «Я - робот» по Айзеку Азимову, так там показано будущее только с оптимистической точки зрения, изобретение роботов с зачатками ИскИна, существенно сократит присутствие людей на планете.

[Linda A.]

Бизнес на западе в разы чистоплотней[/b] чем у нас с вами. Оглянитесь ка вокруг себя и честно признайтесь хоть себе то, чем вы пользуетесь? Чем пользуются ваши близкие и родные?? Там это все делается людьми и для людей, естественно за деньги. Не малые. Я конечно не обожествляю (как вам хотелось бы думать) запад, но и ваши категории тоже не уместны - вот и получается срач.
Боюсь представить откуда вы черпаете такие данные о "загнившем буржуинском мире, насквозь пропитаном потом и кровью голодных рабов" (о как загнул)).... Не из томиков ли с капиталом? Оно и понятно тогда. Советская пропаганда сделала свое дело.
Вам везде насолили проклятые капиталисты.

Забавно читать оды западному капитализму. А особенно, что на Западе всё делается для людей. Капиталисты так заботятся о народе, что всё производство перевели на Восток.

http://www.dzd.ee/742238/grecheskij-politi...okom-shantazhe/
Греческий политик обвиняет кредиторов в «жестоком шантаже»
16.02.2012 19:57

Министр правительства Греции Христос Папуцис обвинил в четверг кредиторов из международной "тройки" (Еврокомиссия, ЕЦБ и МВФ) в "шантаже" и "оскорблении" страны, текст заявления политика был распространен его пресс-службой, сообщает РИА Новости.

http://baltija.eu/news/read/22808
13.02.2012 11:25:00 Татьяна Жданок: Мы сделаем все, чтобы не допустить ратификацию АСТА в Европарламенте

"АСТА целиком и полностью ориентировано на защиту интересов крупных корпораций – владельцев прав на интеллектуальную собственность, но не содержит никаких гарантий защиты интересов интернет-провайдеров и пользователей Интернета. Внесудебные процедуры контроля и репрессий АСТА и введение уголовной ответственности без достаточных оснований, а также  применение внесудебного тотального контроля контактов и содержания трафика интернет-пользователей ведет к созданию глобального полицейского режима в интересах корпораций и под их управлением. Несомненное последствие такого режима – возможность политических репрессий под видом защиты авторских прав."

"АСТА также нарушает имущественные права владельцев компьютеров, видео-аудио аппаратуры  и мобильных телефонов."

"Еще одно исследование, проведенное специалистами American University Washington College of Law, показало, что в области фармацевтики АСТА обеспечивает доминирование крупных транснациональных брендов и исключает возможность конкуренции на рынке лекарств со стороны производителей непатентованных аналогов - дженериков. Недопустимо ставить финансовые интересы корпораций выше права выбора в области защиты здоровья и самой жизни людей."

http://rus.postimees.ee/740840/stalnuhin-p...yt-ostanovleny/
Стальнухин: поползновения надеть на интернет намордник должны быть остановлены
15.02.2012 19:11

"Европейская комиссия, правительство США, министерство иностранных дел Австралии и правительства других стран подтвердили свое участие в голосовании по вопросу ACTA, однако они отказались опубликовать предварительный текст договора и обсуждать детали. А на запрос канадских правозащитников был получен документ, содержащий только название соглашения, в то время как остальной текст был закрашен. Только Санта Клаус делает хорошие дела втихомолку, все остальные – особенно когда речь идет о правительствах – прячутся тогда, когда задумано что-то особо мерзкое."

"СМИ утверждают, что соглашение уполномочит работников таможни в аэропортах и на государственных границах проводить обыски ноутбуков, МP3-плееров и сотовых телефонов на предмет незаконно скачанных или скопированных фильмов и музыки. В случае их обнаружения носитель может быть конфискован или уничтожен, а его владелец будет обязан выплатить штраф. (В настоящее время такие меры уже приняты в США, где на таможне вас могут попросить предоставить ваш ноутбук для просмотра специалистами. В случае, если ваш жесткий диск зашифрован — вас попросят ввести пароль. В случае если вы откажетесь — вам могут отказать во въезде под любым предлогом.) А как, ради всего святого, можно на таможне доказать, что мой рингтон на телефоне куплен, а не уворован?"

"Согласно имеющемуся в наличии документу, в случае нарушения авторских прав, интернет-провайдеры будут обязаны раскрывать всю необходимую информацию без предъявления ордера. Таким образом, правительства, например, смогут закрывать любые некоммерческие сайты. Здравствуй, Большой Брат!"

[Linda A.]

То есть, ведёт так называемый цивилизованный бизнес.

Ну, да.
http://www.dzd.ee/741422/antikorrupcionnyj...ovnikam-mozhno/
Антикоррупционный закон: заниматься предпринимательством чиновникам можно
16.02.2012 12:51
Правительство на сегодняшнем заседании одобрило законопроект изменения закона по борьбе с коррупцией, передает Rus.ERR.
"По новому законопроекту, официальному лицу разрешено заниматься предпринимательской деятельностью и работать у другого работодателя..."

http://www.stolitsa.ee/news?31089
Как Лаар продал нас шведам 30-01-2012, 14:30

Статья о "честных" западных бизнесменах.

[Петрович]

Браво, Линда - с вами не поспоришь! Вот голос "оттуда" - из-за фасада свободного мира, так сказать, свидетель налицо. Интересно, что вам ответят наши защитники капитализма - обвинят в провокации?

Честный капиталист - нонсенс. Он нежизнеспособен...

Слишком голословно, ответил на это коллега vinni-puh, и был прав.

Давайте же немного оконтурим местных капиталистов. ИМХО из всех наших УЛ, "вписавшихся в рынок", истинными предпринимателями можно назвать только подобных Тырышкину, который что-то производит сам. Ну, не сам, конечно, руками наемных рабочих, но производит - пусть даже пельмени и тротуарную плитку. Вот кому надо давать почетные грамоты и призы за использование в процессе производства исключительно местного сырья

Что же остальные, скажете вы? А ничего; купи-продай. Купи в одном месте подешевле, продай в другом подороже, разницу между оптовыми и розничными ценами положи в карман за вычетом накладных расходов. И сиди, жди уважения от нанятых продавцов, которых кормишь (даешь работу за гроши). Вопрос на засыпку - они у тебя в профсоюзе? Кто защищает их права в соответствии с трудовым кодексом РФ? Ты сам, и они согласны на это? А, ну-ну, бывает

Пару слов за цены и качество на продаваемые товары. Покупка тех же материалов для ремонта квартиры (кафель, ванна, унитаз и прочие фугенфюллеры) в Новосибирске за вычетом перевозки обходится почему-то на 30-50% дешевле, чем у нас в Куйбышеве. Местное молоко - дороже, чем привезенное из Ордынки и Новосибирска. Колбаса, которую по истечении срока 1-й годности приводят в чувство банными припарками и притираниями, заново перемороженные рыбки и навечно замороженные грибочки россыпью... продолжать не будем? И это причина для уважения?

Нет, и не только - слышится в ответ - грибочки мелочь, все так живут (ага, знаем - не обманешь, не проживешь); частные бизнесмены, а особенно, торговцы - это... градообразующий фактор они уйдут, и город вымрет... Афигеть. А если покупатели в мегаполисы уедут, согласно политике партии и правительства - предприниматели не вымрут, будут друг у друга перекупать? Что-то я не помню, чтобы Потапенко что-то купил у Гумерова, и наоборот...

[vinni-puh]

Забавно читать оды западному капитализму. А особенно, что на Западе всё делается для людей. Капиталисты так заботятся о народе, что всё производство перевели на Восток.

Пфф.... )))
Назовите мне хоть одно отечественное брендовое изделие выполненное добротно да на экспорт (С-300 не в счет ), вот тогда и шутки извольте шутить. ОК?))
И эта.. прессу надо посерьезней выбирать. сцылки ни о чем. Тем более речь шла о мелком и среднем бизнесе, а не про дела Морганов и Кунов (утр.)))

Давайте же немного оконтурим местных капиталистов.....

Петрович, "купи-продай" на всей территории страны ))) О чем я выше уже сказал.
С ветрянной мельницей воюете, господа да и причем она вас кормит, одевает и дает порулить)

Сообщение отредактировал vinni-puh - 17.2.2012, 10:40

[swif]

Прошу прощения, во всем мире тоже купи-продай?
Я в последнее время не следил за СМИ

[vinni-puh]

Прошу прощения, во всем мире тоже купи-продай?
Я в последнее время не следил за СМИ

Ага, только "купи слона" говорят они нам, а мы им соответственно - "продай слона"
Такой вот диалог у нас с проклятыми капиталистами.

Сообщение отредактировал vinni-puh - 17.2.2012, 10:43

[HeOH]

С ветрянной мельницей воюете, господа да и причем она вас кормит, одевает и дает порулить)

Еще обувает по полной В тюрьме все то же, плюс крыша над головой. И платить за ЖКХ не надо

[vinni-puh]

Еще обувает по полной В тюрьме все то же, плюс крыша над головой. И платить за ЖКХ не надо

Ну дык кто ж виноват что мы таки простодырые!?
И, по традиции: На данный отрезок времени можно сказать лишь одно - кпсс вывела экономически безграмотных, не способных на самостоятельность индивидуумов. А те кто оказался пошустрей - по головам по головам и в бизнес. Русский, беспощадный. Иначе не научили.

[Хрюн Моржов]

Пфф.... )))
Назовите мне хоть одно отечественное брендовое изделие выполненное добротно да на экспорт (С-300 не в счет ), вот тогда и шутки извольте шутить. ОК?))
И эта.. прессу надо посерьезней выбирать. сцылки ни о чем. Тем более речь шла о мелком и среднем бизнесе, а не про дела Морганов и Кунов (утр.)))

Уважаемый коллега vinni-puh, наша коллега Linda A. Привела, из уважения к нам, ссылки на русскоязычные СМИ Эстонии. Могла бы привести ссылки и на немецкие, и на шведские СМИ, но тогда бы пришлось переводчика искать. Она живёт там, за бугром. И этот «прекрасный человеческий капитализм» видит ежедневно. Он у неё уже в печёнках сидит.
А С-300 и другие системы вооружения, а так же комплектующие, техобслуживание, ремонт и прочие расходные материалы в прошлом году поставили за бугор более чем на 13 млрд американских рублей. Это конечно всего лишь около 10% от экспорта Российского, из которого 80% - энергоносители. С Советскими поставками это и рядом ставить стыдно. Но, подтверждает тот тезис, что буржуины не заинтересованы в развитии отраслей экономики, где требуются крупные вложение, сложная технология и подготовка высококвалифицированных кадров.
И замете, что продаётся из сложной техники за бугор - практически вооружение, что разрабатывалось в СССР, и даже серийный выпуск его был налажен тогда же. То, что можно отнести к буржуинской России - ЯК 130, да и разработка того началась в конце 80-х годов.

[HeOH]

Ну дык кто ж виноват что мы таки простодырые!?
И, по традиции: На данный отрезок времени можно сказать лишь одно - кпсс вывела экономически безграмотных, не способных на самостоятельность индивидуумов. А те кто оказался пошустрей - по головам по головам и в бизнес. Русский, беспощадный. Иначе не научили.

Коллега, вы с этим жупелом грехов КПСС носитесь, как кот с мышью в зубах все намного проще. Мировой революции не нужны были торгаши-перекупы, КПСС даже не пыталась их выращивать. Нынешняя власть дала возможность личностям без моральных устоев жить в полной безнаказанности, избавив их от страха перед неотвратимостью наказания.

[vinni-puh]

Уважаемый коллега vinni-puh.... ТекстТексттекст

Коллега, вы с этим жупелом грехов КПСС носитесь, как кот с мышью в зубах все намного проще. Мировой революции не нужны были торгаши-перекупы, КПСС даже не пыталась их выращивать. Нынешняя власть дала возможность личностям без моральных устоев жить в полной безнаказанности, избавив их от страха перед неотвратимостью наказания.

Ну ясно. Похоже, вы господа, даже не пытались понять что я имел ввиду.

На мою просьбу:

Назовите мне хоть одно отечественное брендовое изделие выполненное добротно да на экспорт (С-300 не в счет)

Хрюн как раз таки выдал полный расклад по С-300.. Ну прям как кот с мышью в зубах о советских разработках))
На мое:

кпсс вывела экономически безграмотных, не способных на самостоятельность индивидуумов. А те кто оказался пошустрей - по головам по головам и в бизнес. Русский, беспощадный. Иначе не научили.

НеОН вот выдал про торгашей (видимо зацепившись за последнюю фразу, хотя под ней подразумевалось элементарно "неумение ведения своего дела, САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ")...

Ребяты, так не пойдет. Речь идет о мелком и среднем бизнесе на родине и за рубежом! И не путайте это с правительственными аферами и мегакорпорациями.
пс. Жупел грехов тут как нельзя кстати. В рамках темы я прямо указал на существенный недостаток строя, так усердно восхваляемого некоторыми участниками. Что криминального здесь?

[HeOH]

Ничего ищем истину, каждый со своей колокольни

Во времена СССР мелкие предприниматели в городе существовали в виде базарных бабушек с вязаными носками и ведерками малины. Средних не помню. За рубежом тогда не был, и как жили зарубежные МСП (мелко-средние предпринматели) не знаю.

[Хрюн Моржов]

Уважаемый коллега vinni-puh, это «Сделано у нас» — Портал о производстве в России. Авторы этого портала сразу оговорили, что они создали его только для позитивной информации о нынешней России. Там есть и об успехах мелкого и среднего бизнеса, о строительстве детских садов, спортивных сооружений, школ (но больше о ремонте), жилья и многое другое. Вся информация иного плана (критического) удаляется безжалостно.
Я думаю, такой портал нужен и полезен. Вот только одно но. В те, так Вам нелюбимые, Советские времена, таких позитивных новостей было по одной Новосибирской области никак не меньше, чем сейчас по всей нашей буржуинской стране.

[vinni-puh]

Во времена СССР мелкие предприниматели в городе существовали в виде базарных бабушек с вязаными носками и ведерками малины. Средних не помню. За рубежом тогда не был, и как жили зарубежные МСП (мелко-средние предпринматели) не знаю.

Блин..))) Еще поправочка - "Речь идет о мелком и среднем бизнесе на родине и за рубежом в настоящее время"
А лучше вам вернуться до того поста Петровича, где он предпринимателей тараканами обзывал))))

Уважаемый коллега vinni-puh, это «Сделано у нас» — Портал о производстве в России. Авторы этого портала сразу оговорили, что они создали его только для позитивной информации о нынешней России. Там есть и об успехах мелкого и среднего бизнеса, о строительстве детских садов, спортивных сооружений, школ (но больше о ремонте), жилья и многое другое. Вся информация иного плана (критического) удаляется безжалостно.
Я думаю, такой портал нужен и полезен. Вот только одно но. В те, так Вам нелюбимые, Советские времена, таких позитивных новостей было по одной Новосибирской области никак не меньше, чем сейчас по всей нашей буржуинской стране.

Да не такие уж они и нелюбимые, времена то. Воспоминаний много, в основном "тоскливый позитив" - это ж мое детство)
Негатив в другом. Разница в понятиях "власть" и "люди", "государство" и "Родина" всем понятны.
На сайте этом бывал, читал, да - есть достойные экземпляры. Но..
Знаете, сейчас много говорят о поддержке отечественного производителя, так вот хотелось бы, есть огромное желание поддержать. Личный пример: при покупке автомобиля имел возможность купить новую "калину", но пришлось брать б\у японца по всем известным причинам - совершенно неадекватное соответствие цена\качество\комплектация у лады. Понятно, такой автогигант, столько затрат, столько персонала надо всех кормить.. но где качество?? И ведь пример не единичный.

[Петрович]

Блин..))) Еще поправочка - "Речь идет о мелком и среднем бизнесе на родине и за рубежом в настоящее время"
А лучше вам вернуться до того поста Петровича, где он предпринимателей тараканами обзывал))))

Вот те раз... пишешь одно, а народ читает совсем другое Манчестер-Ливерпуль... теперь придется промышленных и сельскохозяйственных рабочих официально сравнить с муравьями: мелкие, неприметные, безынициативные, несамостоятельные, работают на общий котел родной организации ради пропитания и крыши над головой, заодно кормят царицу, хозяйку муравейника, которая в 3 раза толще каждого из них... представляю, какая буча поднимется на родственных ресурсах

Вопрос на засыпку - а оно им надо, нашим МСП (респект НеОНу, весьма удачная аббревиатура!), бороться за качество продукции, чтобы процветала страна, чтобы машины ездили, суда ходили, а самолеты летали, на страже Родины стояла мощная армия и проч.? Навряд ли, поскольку в формуле "товар-деньги-товар" явственно просматривается тот же самый замкнутый круг простого работяги "работа-дом-работа" (плюс летом огород) с поправкой на магазин и оптовую базу. О стране думать некогда. Опять же электорату достаточно хлеба и зрелищ, пипл схавает... снова эти ассоциации с Третьим рейхом - славянам достаточно знать азбуку и арифметику... прошу пардону, отвлекся.

Кстати, никто не знает - МСП тоже получают пенсию?

ЗЫ. А есть еще клещи... с кем бы их сравнить?

[Filosof]

Если не ошибаюсь у Эмиля Золя есть годная художественная книга о Генри Форде "Автомобильный король", не мелком скажем предпринимателе, где подробно расписывается жизнь простого рабочего на автомобильном заводе. Там тема капитализма очень хорошо раскрыта. Страниц, примерно 200.
Как-то у Форда спросили:
"А что вы будете делать, если ваши рабочие будут перевыполнять план?"
"Уволю инженеров, которые этот план утвердили" - ответил Форд.
Между прочим продукция автоваза и в европу поставляется, и качество не намного от цены отличается (здесь вина только руководства автоваза и тех кто за ним стоит, информация о бардаке в управлении не раз просачивалась в СМИ). И не надо сравнивать б/у японки и новые ВАЗы. Если у нас массовый автомобиль будет такого же уровня что и японский, то кто его сможет купть, как написал vinni-puh сам взял б/у автомобиль, так и наш тоже смог бы взять только б/у. Политика в отношении старых авто, в технически развитых странах очень жесткая, и здесь сильна замешана экономическая составляющая (экология лишь удобный предлог), поэтому все старье дешевле продать третьему миру, чем пустить на лом. Насколько знаю, на заводе в России, где РУССКИЕ граждане собирают иномарки, качество соответствует стране производителю, но и стоят они также.
Не стоит забывать и про патриотическую составляющую, представте себе, что русские перестанут покупать продукцию своего автопрома, что произойдет со страной. Автомобиль, это не только завод, но и центры обслуживания и магазины автозапчастей, работа на которых кормит не один миллион наших людей.

Сообщение отредактировал Filosof - 18.2.2012, 22:06

[vinni-puh]

Если не ошибаюсь у Эмиля Золя есть годная художественная книга о Генри Форде "Автомобильный король", не мелком скажем предпринимателе, где подробно расписывается жизнь простого рабочего на автомобильном заводе. Там тема капитализма очень хорошо раскрыта. Страниц, примерно 200.
Как-то у Форда спросили:
"А что вы будете делать, если ваши рабочие будут перевыполнять план?"
"Уволю инженеров, которые этот план утвердили" - ответил Форд.
Между прочим продукция автоваза и в европу поставляется, и качество не намного от цены отличается (здесь вина только руководства автоваза и тех кто за ним стоит, информация о бардаке в управлении не раз просачивалась в СМИ). И не надо сравнивать б/у японки и новые ВАЗы. Если у нас массовый автомобиль будет такого же уровня что и японский, то кто его сможет купть, как написал vinni-puh сам взял б/у автомобиль, так и наш тоже смог бы взять только б/у. Политика в отношении старых авто, в технически развитых странах очень жесткая, и здесь сильна замешана экономическая составляющая (экология лишь удобный предлог), поэтому все старье дешевле продать третьему миру, чем пустить на лом. Насколько знаю, на заводе в России, где РУССКИЕ граждане собирают иномарки, качество соответствует стране производителю, но и стоят они также.
Не стоит забывать и про патриотическую составляющую, представте себе, что русские перестанут покупать продукцию своего автопрома, что произойдет со страной. Автомобиль, это не только завод, но и центры обслуживания и магазины автозапчастей, работа на которых кормит не один миллион наших людей.

Вот такой бред мог написать только человек ни разу не видевший нормальный автомобиль... или потомственный пешеход.
Вы вообще в курсе что наш АвтоВаз законодатель моды в мировом автобизнесе? А по каким критериям? В курсе? Неет.
Так вот, делать деньги на запасных частях на много выгоднее чем на самих автомобилях!!!
Даже тойота сейчас не делает того качества что было вплоть до 2000 годов, а все потому... Ну да ладно.
Тойота самой дешевой комплектации имеет ГУР и даже кондиционер, чем может похвастаться наша лада?? В люксовой комплектации есть стеклоподъемники на передних стеклах?? Бугага...
А для наглядности вот:
 508809_rossijskij_avtoprom_surovyij_i_bezzhalostnyij.jpg ( 45,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[Фома]

Если не ошибаюсь у Эмиля Золя есть годная художественная книга о Генри Форде "Автомобильный король"

Ошибаетесь, коллега! Книгу "Автомобильный король" написал Эптон Синклер, американский писатель

Сообщение отредактировал Фома - 19.2.2012, 1:05

[vinni-puh]

Ошибаетесь, коллега! Книгу "Автомобильный король" написал Эптон Синклер, американский писатель

Сути это не меняет. Не верю что такие фразы имели место быть.