Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Из альбомов братьев Шкроевых
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Каинск исторический
Страницы: 1, 2, 3
бекиш
Шкроев Иван, купец, получил разрешение на открытие книжной лавки 4 июня 1879г в Каинске.
viktorin
Правда или нет! Рассказал житель Куйбышева, предвоенных годов рождения. Скорее не очевидец а тоже услышал.
Суть рассказа в том что очевидно в предвоенные годы чекисты привезли из Омска потомка Шкроевых чтобы он показал место нахождения склада с золотыми монетами, спрятанного в стене. В стене здания, которое находится возле отдела полиции, то есть в здании 8-го училища. Чье это здание, кто его построил?
Видать хотел откупиться потомок Шкроева от чекистов но едва-ли! Пацаны, очевидцы события, открыли рты когда увидели что из стены посыпались золотые монеты, золотые!
Михалыч

Цитата
ул. Московская

№1 Торговый дом «Братья Ерофеевы» ныне улица Краскома. До недавнего времени в здании располагалось ПУ-88. С 2011 года здание не эксплуатируется. В 2012 году возник проект о создании в данном здании торгового центра...


наверное тот, кто рассказывал эту байку, про других купцов забыл smile.gif
правнучка
Цитата(Михалыч @ 17.10.2012, 19:36) *

Точно знаю, что в Каинске была женская гимназия, потому что моя прабабушка, последняя жена Иродиона Семеновича Волкова - Александна Демьяновна, преподавала в ней немецкий язык, а потом была попечительницей этой гимназии.
правнучка
Цитата(Константиныч @ 17.2.2014, 21:23) *
Давайте посмотрим, кто проживал в доме Шкроевых по Иркутской 172: мещанин (не купец) Иван Иванович Шкроев (1877), имевший свою торговлю и магазин в собственном доме, затем его жена Валентина Евграфовна Шкроева (1887), их сын Алексей Иванович Шкроев(1904).

Во всех известных мне списках избирателей И.И.Шкроев числится мещанином, нигде купцом. Хотя, в доме его располагается магазин продовольственных товаров, и крупные московские поставщики сообщают ему, когда их представители прибывают в Каинск, чтобы предложить бакалейный товар.

Чета Зайцевых никак не может быть его родителями, хотя бы из-за разных фамилий.

Согласно метрик Валентины Евграфовны Шкроевой, в девичестве Антоновой, ее отец Антонов Евграф Панфилович, крестьянин села Спасского, мать Мария Ильинична, законная его жена. Метрическая запись сделана в Спасской церкви села Спасского.

В 1917 году, когда Зайцевы живут в доме Шкроевых, И.И. Шкроеву - 40 лет, В.Е.Шкроевой - 30 лет, А.И. Шкроеву - 13 лет. Зайцевым тоже чуть за сорок. Надежда Ивановна не является сестрой ни И.И.Шкроева ни его жены. И в то же время живут они в доме вполне основательно: на открытке не указан точный адрес, однако она легко находит Зайцеву Н.И. Но где в 1917 году находится И.И.Шкроев? На южном фронте, смотрите открытки из Тифлиса и Кавказской военной дороги на странице Шкроевых, значит Василий Георгиевич Зайцев ведет торговлю в его отсутствие в магазине и живет в доме Шкроевых со своей женой. Что касается домохозяйки - это социальный статус, не более того. Который означает, что никаких сторонних доходов человек не имеет, просто занимается домашним хозяйством. Весьма возможно, что Зайцевы и Шкроевы - дальние родственники, ведь просто так неведомо кому торговлю на долгое время не поручали.

На снесенном в Омске казачькм кладбище было захоронение Анны Семеновны Зайцевой (в девичестве Волковой), по моим предположениям старшей сестры Родиона и Стефана Волковых, могила была рядом с захоронением их отца купца Волкова Семена Прохора. Зайцевы были купцами в Омске, возможно, что это их родственники. А если правда, что одной из жен Родиона Волкова была Павла Капитоновна Абрамова, родственница Шкроевых и Дасмановых, тогда все сходится.
Михалыч
Цитата(правнучка @ 18.3.2015, 20:53) *
Точно знаю, что в Каинске была женская гимназия, потому что моя прабабушка, последняя жена Иродиона Семеновича Волкова - Александна Демьяновна, преподавала в ней немецкий язык, а потом была попечительницей этой гимназии.

попечительство у Волковых - это семейное
молодцы!

об учебных заведеииях Каинска в теме

» Куйбышевский форум » Каинск исторический » Первые учебные заведения Каинска, даты, фамилии, воспоминания
Михалыч
еще один след (и тоже ведет в Омск!) в родословной Шкроевых
Цитата
ШКРОЕВЫ, омские купцы 2-й пол. XIX в. Прасковья Панфиловна (1845–?) торговала мануфактурой. Имела дом и винокур. з-д в Каинске. В 1895 состояние П.П. оценивалось в 100 тыс., товар – в 90 тыс. руб. Жертвовала на стр-во церквей, комитету Красного Креста. Приемный сын П.П., Степан Григорьевич (1886–?), в 1906 получил семейное дело по дарственной от мачехи. Торговал хлебом, мануфактурой. В 1907 образовано тов-во «С.Г. Шкроев и Ко» с общим капиталом в 405 тыс. руб.

Лит.: Киселев А.Г. Миней Мариупольский и другие (50 омских капиталистов). Омск, 1995.

Цитата
ШКРОЕВ Степан Григорьевич (ок. 1886–?) – омский купец.
В 1906 получил семейное дело по дарственной надписи известной омской купчихи П. П. Шкроевой, которой был усыновлен. Торговал хлебом, мануфактурой. С 1906 – клиент омских отделений крупнейших московских мануфактурных фирм – «Т-ва Никольской мануфактуры Саввы Морозова Сын и К°», «Т-ва Э. Циндель и К°». В 1906 закупил у Морозовых тканей на 8,2 тыс., в 1907 – на 20,6 тыс. руб. Более значительным был оборот с «Э. Циндель»: 16,8 тыс. в 1906–1907, 26,6 тыс.
в 1907–1908, 9,0 тыс. в 1908–1909. Однако уже в 1907 сильно задержал платежи. Образовавшееся в операциях с Морозовыми отрицательное сальдо – 2,2 тыс. руб. в 1907 – было признано сомнительным, как и его долг «Э. Циндель». Дела Ш. расстроились. К авг. 1908 он сумел сократить долг до 1,4 тыс. руб., а окончательно погасить его обязался к 5 окт. 1908. В 1907 основал т-во на вере «С. Г. Шкроев и К°», в которое вошли его жена Т. Н. Шкроева и И. Я. Чекунов, ставший членом-распорядителем. Заявленный размер капитала, составленного товарищами, равнялся 305 тыс. руб., капитала, внесенного вкладчиками – 100 тыс. руб. Кредитовался Ш. в Омском отделении Волжско-Камского банка. В 1907 долг банку составлял
5,7 тыс. руб. при наличии процентных бумаг на 4,9 тыс. руб.
Ист. и лит.: РГИА. Ф. 595. Оп. 3. Д. 602. Л. 24 об.;
ЦГА РК. Ф. 342. Оп. 1. Д. 527. Л. 63 об.; Д. 531. Л. 3 об.;
ГАРФ. Ф. 342. Оп. 2. Д. 470. Л. 138; Д. 803. Л. 225; Ф. 774.
Оп. 1. Д. 13. Л. 555–560; ГИАОО. Ф. 36. Оп. 1. Д. 57.
Л. 105, 106 об.; Киселев А. Г. Миней Мариупольский и др.
(50 омских капиталистов). Омск, 1995. С. 58.
А. Г. Киселев

Цитата

Параскева Памфиловна Шкроева
ШКРОЕВА Прасковья Панфиловна (ок. 1845–?) – омская купчиха.
Торговала, в частности, мануфактурой. В 1894–1902 ее среднегодовой оборот с известной московской мануфактурной фирмой «Э. Циндель» составлял 2,3 тыс. руб. По справке, составленной в 1895 агентом фирмы И. Карзиным, все
состояние Ш. оценивалось в 100 тыс., товар – 90 тыс. руб.
Дом и винокуренный з-д в Каинске, которым Ш. владела вместе с братом, оценивался в 40 тыс. руб. Оборот с крупнейшими московскими мануфактуристами в 1902–1905 несколько возрос: с «Э. Циндель и К°» он составлял в 1902–1903 – 2,9 тыс., в 1905–1906 – 3,0 тыс. руб.; с «Никольской мануфактуры Саввы Морозова Сын и К°» в 1904–1905 оборот равнялся 5,0 тыс. руб., а в 1905–1906 – 1,7 тыс. руб.
Ист. и лит.: ЦГА РК. Ф. 342. Оп. 1. Д. 531. Л. 3 об.;
Ф. 369. Оп. 1. Д. 1. Л. 1 об. – 2; ГАРФ. Ф. 342. Оп. 2. Д. 470.
Л. 138; Ф. 774. Оп. 1. Д. 13. Л. 555–562.
А. Г. Киселев

http://www.omsktime.ru/projects/church/parask.html
Михалыч
Памятная книжка Томской губернии на 1915 год

С.И. Волков - это Сергей Иродионович
Н.В. Шкроев - Николай Васильевич
Е.Н. (И?) Шкроева - ?
А.И. Шкроева - Александра Ивановна
Илья_
мда... в 2016 году я и не знал ни фамилию Шкроев, ни этого форума.
относительно недавно генеалогические поиски вывели меня на Шкроевых и теперь у меня накопилось некоторое количество информации по теме
1. все Шкроевы в Каинске, Омске и Томске - родственники
2. Евфросинья Давыдова Шкроева - вторая жена Василия Никифоровича, её девичья фамилия Суслова. она чуть больше чем в 2 раза младше мужа. купец Николай Васильевич Шкроев - её сын. у Ивана и Григория другая мать.
3. изначальная родина Шкроевых - Владимирская губерния, Вязниковский уезд, деревня Сарафониха, в приходе села Пантелеево. линия Василия Никифоровича уехала от туда в 1852 году, сначала в село Еланское Тоболького уезда, потом в Каинск и Омск. линия Ивана Тимофеевича (которая не стала купеческой, и с которой начинается эта тема) уехала чуть позже, буквально на пару-тройку лет.
4. была и третья ветвь семьи - еще до 1850 часть семьи отделилась с фамилией Варгины и в 1860ые уехала в Семипалатинск, вместе или вслед за родственниками из того же Пантелеевского прихода Плещеевыми. Плещеевы стали купцами в Семипалатинске, Варгины работали у них. Варгины - это моя ветвь.

может кому то будет интересно, а может быть у кого то есть еще информация по теме?
Илья_
Цитата(Константиныч @ 25.2.2014, 21:55) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаСмотрел – смотрел в списки избирателей гласных в Каинскую думу и досмотрелся до вопроса: а почему в них нет братьев Иван Ивановича и Сергея Ивановича Шкроевых?

Списки имею с 90-х годов до 1911. Избирателями являются жители города, имеющие недвижимость стоимостью более трехсот рублей и их наследники, достигшие избирательного возраста. Мне как-то все казалось, что братья не попадают в эти списки, потому что молоды. Точного избирательного возраста не знаю, но не больше же 25 лет, как на выборах в Госдуму?

Иван Ивановичу 25 лет исполнилось в 1902 году – в списках обладателей недвижимости его нет. В 1906 году – ни Ивана Ивановича(29), ни Сергея Ивановича(24).

Только в 1910 году под номером 134 появляется Шкроев С.И. (28 лет), каинский мещанин. Значит, к этим выборам он приобрел уже недвижимое имущество. Но мещанина Шкроева И.И. ( 33) по-прежнему нет. А как же дом с магазином ? Куда идут открытки с адресом Каинск, дом Ивана Ивановича Шкроева? Ведь он давно женат, уже сыну Алексею 6 лет.

Значит, дом по Иркутской 172, в котором живет семья, номинально не является их собственностью, хотя фактически находится в их полном распоряжении. Что это, долгосрочная аренда? Конечно, хорошо бы посмотреть в каких-нибудь списках домовладельцев Каиска начала 20 века, кто является хозяином дома по Иркуткой 172. Но не имея такой возможности, остается предполагать.

Итак, в 1898 году, согласно спискам призывников И.И. уходит в армию. Служит 3-5 лет, в 1903 году женится на Валентине Евграфовне Антоновой.

Возможно, воспитатели сделали И.И.Шкроеву такой подарок, например к свадьбе. Но почему подарок не оформлен официально дарственной? И почему брату Сергею Ивановичу аналогичный подарок не был сделан? С.И. Шкроев работает приказчиком, женат, дом покупает к 1910 году, т.е. когда ему 28 лет. Что вполне нормально. Его жена Мария Капитоновна Шкроева(Абрамова), конечно получила приданное, но не настолько большое, чтобы купить дом. Получается, накопили постепенно, или даже взяли в кредит.

Может быть родители В.Е. Антоновой дали за ней большое приданное, на которое молодые приобрели дом?

Но нет, Валентина – сирота. Мать ее Мария Ильинична вообще умерла очень рано, когда Валя была маленькой. Отец Евграф Панфилович – крестьянин (по метрической записи) села Спасского женился на другой женщине и в новом браке у него родились еще дети. А когда Вале было лет тринадцать отец умер. Его смерть как-то связана с попыткой Евграфа заниматься торговлей. Существует семейная легенда, что он торговал у какого-то купца, сильно проторговался: или товар потерял, или его обманули, но перед тем купцом у торгующего крестьянина возник очень большой долг, который стал давить неподъемным грузом. Несколько лет он отдавал долг частями, слишком много работал, верно очень расстраивался, что семья оказалась на пороге нищеты, и в конце концов от расстройства умер совсем нестарым человеком. Году приблизительно в 1900 –ом.

Валентина Евграфовна говорила (своим потомкам), что «тетя отдала ее замуж очень рано, за родственника того купца, которому был должен отец». Получается, купец счел себя обязанным посодействовать судьбе несчастной сироты и выдал ее замуж за И.И. Шкроева, который только что вернулся из армии, и ему в 1902-03 годах было лет этак 25-26. Действительно, сын Алексей у них родился в 1904 году, когда В.Е. было 17, стало быть замуж она была выдана лет в 15-16. Скорее всего мачехе действительно не на что было содержать семью, она согласилась на первое же предложение, так я думал, и даже писал об этом выше.

И вот, действительно, нахожу в Томских Губ. Вестях иск от 1888 года купца 2-гильдии Григория Васильевича Шкроева к Антонову Евграфу Антоновичу на сумму 4000 рублей! В то время в Каинске дом можно было приобрести за 100 рублей. Сумма для «торгующего» крестьянина, конечно, запредельная. Если учесть, что Валя родилась в 1887 году, все ее детство вплоть до смерти отца прошло под гнетом этого долга.

Но с чего Г.В.Шкроев так доверился какому-то крестьянину села Спасского? Конечно, он благотворитель известный, уже в 1886 году построил на Казачьем кладбище колокольню (его отец умер в 1885 и был похоронен на Казачьем кладбища Омска), но все же?

Смотрю, а отчество у жены Г.В.Шкроева, - Панфиловна. Так не сестра ли Параскева Панфиловна Евграфу Панфиловичу? Если учесть, что в 1904 году купеческая вдова П.П.Шкроева, в преклонном возрасте( умерла в 1906) приезжала из Омска в Каиск, чтобы стать крестной матерью сыну Валентину Шкроева – Алексею, то скорее всего – да.

Становится ясно, почему крестьянин Евграф Панфилович возымел у Григория Васильевича такой большой кредит. Который, увы не оправдал.

Становится так же ясной совершение странной на первый взгляд дарственной от 1896 года (файл привожу) омского купца 2 гильдии Григория Васильевича Шкроева на имя жены каинского 2 гильдии купца Александры ПАНФИЛОВНЫ Кочуговой на мукомольную мельницу близ села Спасского Каинского округа. Наверняка Александра Панфиловна – тоже сестра Параскевы Панфиловны, и родина всех их – село Спасское.


Значит, сирота Валентина Евграфовна – племянница П.П.Шкроевой. Именно настоящая тетя выдавала ее замуж за И.И.Шкроева, а не мачеха, которую падчерица называла "тетей", как думалось прежде. А у П.П.Шкроевой был дом в Каиске – этот факт отмечается в некоторых биографических справках. Ну, подарить тетка племяннице дом не подарила, а просто дала в пользование практически навсегда.

И скорее всего, в соответствии со всем вышеизложенным, союз Валентины Евграфовны Антоновой и Ивана Ивановича Шкроева – проект двух золовок, купеческих вдов Параскевы Панфиловна и Александры Ивановны Шкроевых.


Всё верно!
Девичья фамилия Параскевы Панфиловой Шкроевой - Антонова

но и между Иваном Ивановичем и Григорием Васильевичем тоже есть родственная связь, Иван Иванович приходится Григорию троюродным племянником.
Михалыч
Доброй части суток!
Вопрос - кто отец (и мать) Ивана Ивановича и Сергея Ивановича? Случайно не Иван Тимофеевич?
Илья_
Цитата(Михалыч @ 19.7.2024, 7:00) *
Доброй части суток!
Вопрос - кто отец (и мать) Ивана Ивановича и Сергея Ивановича? Случайно не Иван Тимофеевич?


Да, отец Ивана Ивановича и Сергея Ивановича - Иван Тимофеевич.

после переезда Иван Тимофеевич первый раз (из того что я нашел на сегодняшний день) встречается в 1862 году в селе Красноярском и в селе Ильинском в качестве восприемника, но с указанием на старое место жительства
а мать пока не вычислил
Михалыч
Иван Тимофеевич Шкроев умер 19.05.1892 и похоронен в Каинске, сохранился (частично разрушен) надгробный камень.
Есть еще один надгробный камень - Лука Иванович Шкроев, умер 20.12.1889
В обоих случаях нет информации о продолжительности жизни и даты рождения (((
В списке гласных за 1903 есть упоминание о Лине (Анне?) Герасимовне Шкроевой. Может, это она (супруга ИТ)?
Оригинала сейчас под рукой нет, не помню, как она записана (как вдова?)
Илья_
Цитата(Михалыч @ 22.7.2024, 19:00) *
В списке гласных за 1903 есть упоминание о Лине (Анне?) Герасимовне Шкроевой. Может, это она (супруга ИТ)?


В списке гласных 1903 года как раз указано что она жена Ивана Тимофеевича, вдова и наследница.
только из этой записи не ясно является ли она матерью Сергея и Ивана
Петрович
Цитата(Константиныч @ 25.2.2014, 20:55) *
И вот, действительно, нахожу в Томских Губ. Вестях иск от 1888 года купца 2-гильдии Григория Васильевича Шкроева к Антонову Евграфу Антоновичу на сумму 4000 рублей! В то время в Каинске дом можно было приобрести за 100 рублей. Сумма для «торгующего» крестьянина, конечно, запредельная. Если учесть, что Валя родилась в 1887 году, все ее детство вплоть до смерти отца прошло под гнетом этого долга.

Но с чего Г.В.Шкроев так доверился какому-то крестьянину села Спасского? Конечно, он благотворитель известный, уже в 1886 году построил на Казачьем кладбище колокольню (его отец умер в 1885 и был похоронен на Казачьем кладбища Омска), но все же?

Смотрю, а отчество у жены Г.В.Шкроева, - Панфиловна. Так не сестра ли Параскева Панфиловна Евграфу Панфиловичу? Если учесть, что в 1904 году купеческая вдова П.П.Шкроева, в преклонном возрасте( умерла в 1906) приезжала из Омска в Каиск, чтобы стать крестной матерью сыну Валентину Шкроева – Алексею, то скорее всего – да.

Становится ясно, почему крестьянин Евграф Панфилович возымел у Григория Васильевича такой большой кредит. Который, увы не оправдал.

Становится так же ясной совершение странной на первый взгляд дарственной от 1896 года (файл привожу) омского купца 2 гильдии Григория Васильевича Шкроева на имя жены каинского 2 гильдии купца Александры ПАНФИЛОВНЫ Кочуговой на мукомольную мельницу близ села Спасского Каинского округа. Наверняка Александра Панфиловна – тоже сестра Параскевы Панфиловны, и родина всех их – село Спасское.


Значит, сирота Валентина Евграфовна – племянница П.П.Шкроевой. Именно настоящая тетя выдавала ее замуж за И.И.Шкроева, а не мачеха, которую падчерица называла "тетей", как думалось прежде. А у П.П.Шкроевой был дом в Каиске – этот факт отмечается в некоторых биографических справках. Ну, подарить тетка племяннице дом не подарила, а просто дала в пользование практически навсегда.

И скорее всего, в соответствии со всем вышеизложенным, союз Валентины Евграфовны Антоновой и Ивана Ивановича Шкроева – проект двух золовок, купеческих вдов Параскевы Панфиловна и Александры Ивановны Шкроевых.


Сентябрь 30 1875

Младенецъ Михаилъ
Родители
Омскій 2 гильдіи купецъ Василiй Никифоровъ Шкроевъ и законная жена его Ефросинья Давыдова оба православные
Восприемники
Каинскій 2 гильдіи купецъ Иванъ Васильевъ Шкроевъ и купеческая жена Параскева Панфилова Шкроева
Илья_
Цитата(Петрович @ 29.7.2024, 8:48) *
Сентябрь 30 1875

Младенецъ Михаилъ
Родители
Омскій 2 гильдіи купецъ Василiй Никифоровъ Шкроевъ и законная жена его Ефросинья Давыдова оба православные
Восприемники
Каинскій 2 гильдіи купецъ Иванъ Васильевъ Шкроевъ и купеческая жена Параскева Панфилова Шкроева


да да
и еще в 1881 году Анна (прожила 1,5 месяца)
Михалыч
да, да.
18.11.1874 Василий Никифорович женится во второй раз, на Ефросинье Давыдовне Сусловой, которая моложе его на 20 лет
в 1884 у них еще рождается Стефан
Петрович
Кое-что нашлось в закромах

Шкроева Анна Герасим., дом. хоз., 74 лет, Иркутская ул., собст. дом. В избирательных списках 1917 года по г. Каинск №2272
Шкроева Анна Герасимовна, наследн. Шкроева Ивана Тимофеевича, жена. В сп. доп. к выб. гласн. на 1915 №140, недв. им.

Шкроева Валентина Евграфовна, дом. хоз., 30 лет, Иркутская ул., собст. дом. В избирательных списках 1917 года по г. Каинск №2273
Шкроева В. Е., паспорт выдан Каин. Гор. Общ. Управлением 17 нояб. 1917

Шкроев Иван Тимофеев, мещ. г. Каинск, 47 лет, ум. 19 мая 1892, погр. на гор. кл.
Шкроев Иван Тимофеев, мещ. г. Каинск, наследн.: жена Анна Герасимовна. В сп. доп. к выб. гласн. на 1903 №40, недв. им.; на 1915 №140, недв. им.
Шкроев Иван Тимофеев, мещ. г. Каинск, наследн.: жена: Анна Герасимовна Шкроева. В сп. доп. к выб. гласн. на 1911 №54
Шкроев Иван Тимофеев, мещ. г. Каинск, наследники. В сп. доп. к выб. гласн. на 1894 №44
Шкроев Иван Тимофеев, мещ., Иркутская ул., собст. дом. Дети: Сергей, Иван.

Шкроев Иван, ст. 135 уст. о нак., слуш. 13 июн. 1911 Том О.С. в г. Каинск
Шкроев Ив. Ив., мещ., г. Каинск. В сп. зап. присяж. засед. по Каин. у. с 8 по 12 ноя. 1916, №5
Шкроев Иван Иванов, жен., прав., 39 лет, мещ. г. Каинск, 218 пех. Горбатовский полк, ряд. 3 вз. 2 роты, призв. в 1916
Илья_
И Лука нашелся

родился 15.10.1881 года у Василия Никифоровича Шкроева и Ефросиньи Давыдовой
рядом с записью отметка "свидетельство выдано в сентябре 1888"
Михалыч
что то не то.
У меня записано, что у Василия Никифоровича в 1881 умирает дочь Анна в возрасте 1,5 месяца. Только вот дату смерти и данные архива не записал (((
А на могильном камне, как я помню (нужно искать фото) записан Лука Иванович
Илья_
Цитата(Михалыч @ 19.8.2024, 22:55) *
что то не то.
У меня записано, что у Василия Никифоровича в 1881 умирает дочь Анна в возрасте 1,5 месяца. Только вот дату смерти и данные архива не записал (((
А на могильном камне, как я помню (нужно искать фото) записан Лука Иванович


Да у меня тоже это записано, но это запись о смерти.

+ еще есть Елизавета Васильевна, ставшая по мужу Бубеннова, её записи о рождении тоже нет, а из записи о браке (втором) высчитывается тоже 1881.

так что я полагаю что запись о рождении Луки - достоверность источника выше. а записи о смерти Анны и о браке Елизаветы - достоверность (точность указания возраста) ниже. возможны варианты + -
да и у Анны могут быть не 1,5 месяца, а 1,5 года
Илья_
у Елизаветы Васильевны Бубенновой при втором браке в 1911 году указано 30 лет. формально это 1881 год.

но учитывая описанные выше нестыковки я думаю что скорее всего Анна 1880, Лука 1881, а Елизавета 1882
наверное
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.