Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: День Победы
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Общий форум
Страницы: 1, 2, 3
Хрюн Моржов
Цитата(lom @ 25.6.2010, 8:01) *
Михаил Касимов, историк из Перми : Давно прошедшая война 23.06.2010 | 12:41
Некоторые мифы формировались сами, часть создавалась искусственно.
Рассмотрим три таких общеизвестных мифа. Выделим факт лежащий в основе мифа, кто создал миф и в чьих интересах.
Миф о двадцати восьми панфиловцах
Миф второй. Зоя Космодемьянская
Миф третий. Знамя Победы
Тэги: война история власть фальсификации события

Я согласен с коллегой ALTом, что Михаил Касимов никакой не историк. А все эти три истории появились в разгар развала СССР и разваровывана бывшено "народного достояния". Тогда нужно было уничтожить морально-нравственные идеалы наших граждан, чтобы они не защищали свою страну от разграбления. И для этого все средства были хороши, в том числе и ложь.
Однако, и в то время были во власти люди, с государственным мышлением. И по этим фальшивкам были проведены проверки, тем более, что архивы в 90-е годы оказались открыты.
Проверки показали, что во всех трёх случаях были героические поступки, которые достойны называться подвигом. Но, и имелась пропагандиское приукрашивание, и преувеличивание, либо замалчивание каких-то фактов, имеющий непосредственное отношение к этим событиям.
Но, вот то, что написал Касимов, даже мифом не назовёшь. Это гразные пасквили.
Результаты проверки были опубликованы ещё в конце 90-х годов. Их можно найти в интернете, при желании.
Жаль коллега Лом, что Вы не удосужились проверить найденную информацию, отдающую запашком тухлятины и безнравственности.
Хрюн Моржов
Выкладываю Справку-доклад "О 28 панфиловцах" Читать здесь

А так же материал из Википедии "Панфиловцы". Прочитав этот материал, уже не возникнет мысли, что подвига не было. Другой вопрос кто его совершил, и почему родилась пропагандийская легенда. В представленных материалах названы имена причастных к этому. Читать здесь
Хрюн Моржов
О подвиге Зои Космодемьянской

В самый разгар войны, 27 января 1942 года, в газете "Правда" был напечатан очерк Петра Александровича Лидова "Таня", рассказывающий о казни фашистами в подмосковной деревне Петрищево девушки-партизанки, назвавшей себя на допросе Татьяной. Рядом была опубликована фотография: изувеченное женское тело с веревкой на шее. Тогда было еще не известно настоящее имя погибшей. Читать полностью

Материал из Википедии Читать здесь
Хрюн Моржов
Пять загадок Знамени Победы

Александр Садчиков
С национальными символами часто бывает так: они всем известны, но при этом, как они появились, откуда и почему подчас окружены легендами, мало кто знает. Знамя Победы - не исключение. В его истории было много "белых пятен" и непонятных моментов. По воспоминаниям военачальников и рассказам историков накануне 9 Мая "Известия" попытались восстановить некоторые загадочные факты из "биографии" одного из самых значимых национальных символов России. Читать полностью

Материал из Википедии Знамя Победы Читать здесь
Хрюн Моржов
Миф (др.-греч. μῦθος) в литературе — сказание, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях; определенное представление о мире.
Специфика мифов выступает наиболее чётко в первобытной культуре, где мифы представляют собой эквивалент науки, цельную систему, в терминах которой воспринимается и описывается весь мир. Позднее, когда из мифологии вычленяются такие формы общественного сознания, как искусство, литература, наука, религия, политическая идеология и тому подобное, они удерживают ряд мифологических моделей, своеобразно переосмысляемых при включении в новые структуры; миф переживает свою вторую жизнь. Особый интерес представляет их трансформация в литературном творчестве.
Поскольку мифология осваивает действительность в формах образного повествования, она близка по своему смыслу художественной литературе; исторически она предвосхитила многие возможности литературы и оказала на её раннее развитие всестороннее влияние. Естественно, что литература не расстаётся с мифологическими основами и позднее, что относится не только к произведениям с мифологическими основами сюжета, но и к реалистическому и натуралистическому бытописательству XIX и XX веков (достаточно назвать «Оливера Твиста» Чарльза Диккенса, «Нана» Эмиля Золя, «Волшмордаю гору» Томаса Манна).
Леге́нда (от ср.-лат. legenda «собрание литургических отрывков для ежедневной службы») — одна из разновидностей не сказочного прозаического фольклора. Поэтическое предание о каком-нибудь историческом событии. В переносном смысле относится к овеянным славой, вызывающим восхищение событиям прошлого.
Как правило, содержит дополнительный религиозный или социальный пафос.
Легенда — приблизительный синоним понятия миф; эпический рассказ о происходившем в незапамятные времена; главные герои рассказа — обычно герои в полном смысле слова, часто в событиях непосредственно участвуют боги и другие сверхъестественные силы. События в легенде нередко преувеличиваются, добавляется много вымысла. Поэтому учёные не считают легенды полностью достоверными историческими свидетельствами, не отрицая, впрочем, что в большинстве своём легенды основаны на реальных событиях.
Легенды, как правило, были устными рассказами, часто положенными на музыку; передавались легенды из уст в уста, обычно бродячими сказителями. Позднее множество легенд было записано.
Поскольку, когда о ком-либо слагали легенды, это означало общественное признание его деяний, слово приобрело дополнительный смысл: так называют события и деятелей (например, «Легенда рока»), получивших признание и почёт.

Таким образом, в переводе на бытовой язык получаемся, что миф - это придуманный сюжет (событие), а легенда имеет под собой какое-то реальное событие, но приукрашенное и дополненое впоследствии. Это частое явление при описании героических поступков и выдающихся личностей.
Я думаю, что нужно это иметь ввиду, когда попадаются подобные "мифы", сочинённые или списанные откуда-то Касимовыми.
Петрович
ГЛЯДЯТ НА НАС ФРОНТОВИКИ

Музыка и слова М. Ножкина

Прошла война, ушла за поворот.
В чехлах стоят гвардейские знамена.
И жизнь, и время движутся вперед,
Отстали только двадцать миллионов.
Остались в поле брани навсегда,
Легли живой дорогою Победы.
За нас легли, затем, чтоб никогда
Нам этой боли в жизни не изведать.

Припев:

И память нам покоя не дает,
И совесть нас с тобой частенько гложет,
И тридцать лет, и триста лет пройдет,
Никто у нас войны забыть не сможет!

А тех, кто жив, кто чудом уцелел,
Сегодня мы, как чудо изучаем,
Но даже чуду, чуду есть предел –
Все реже их на улице встречаем.
Сквозь шторм свинца, сквозь ураган огня,
Сквозь смерть саму прошли, не зная брода.
Весь мир не может до сих пор понять, —
Как их хватило на четыре года!

Глядят на нас исчезнувшие роты,
Глядят на нас ушедшие полки,
Глядят на нас с надеждой и заботой:
Ну как мы тут, и что у нас за жизнь,
Куда идем семьею многоликой,
Готовы ль так же Родине служить,
Достойны ли истории великой?


Слова и ноты песни
Петрович
Взгляд со стороны на День Победы или комментарии к статье некоей Джулии Иоффе, опубликованной в журнале «Форейн полиси».

О смысле праздника
Может ли бесконечно долго сохраняться противоречие между подлинным смыслом праздника и его фальшивым исполнением властными оркестрантами?

Читать весь текст
viktorin
Цитата(Петрович @ 1.9.2010, 21:58) *
...9 мая 2008 года в центре Челябинска повесили огромный плакат: поздравление ветеранов от губернатора Петра Сумина. На плакате - подбитый советский танк и позирующие на нем немецкие солдаты.

Недавно, ребята в архиве ЦАМО, а точнее в мужской комнате, видели плачущего 70-летнего мужчину, который в результате 10-летнего поиска нашел информацию про своего отца-солдата. Слезы душили его, но на людях он сдержался и дал волю своим чувствам уже там. Так вот, для них эта война на самом деле значила много! И они, дети войны берегут эту память до тех пор, пока живы. Но уйдут они и мы запросто все потеряем, потому что не ценим, потому что не дорожим ничем кроме денег, богатства (у кого есть). То есть, становимся животными. Увы, это реальность нынешнего времени. А те, кто противится быть как все, к сожалению, плохо кончают. Тема маразма, но к сожалению реальность нынешнего времени! dry.gif
Hexy
Цитата(Петрович @ 14.3.2010, 23:02) *
Последняя минута
© х\ф "Приказ: перейти границу"

P.S. Текст песни и мр3 в инете отстутствуют


Спасибо за текст песни.
P.S. А песню я записал, вот здесь http://www.hexy.name/blog/2010/09/23/poslednyaya-minuta/
Петрович
Мы не рыли могил, потому что нам некогда было,
Шли вперед, оставляя убитых лежать на земле.
Я могу рассказать вам, кого и когда где убило,
Но не знаю, не знаю, где их упокоили,
Упокоили ли их во мгле.

Моя память о них станет смерти самой неподвластна,
Сохранив для живых всё тепло их натруженных рук навсегда.
И другие, идущие вслед нам дорогою ясной,
Будут строить на этих зеленых холмах города.

Может быть, потому, что не видел их мертвыми
И не сыпал им в лица сырою землей,
Так и бродят они сапогами протертыми
На зеленых холмах моей памяти,
Оставляя следы за собой.

Моя память о них станет смерти самой неподвластна,
Сохранив для живых всё тепло их натруженных рук навсегда.
И другие идущие вслед нам дорогою ясной
Будут строить на этих зеленых холмах города…

@ песня из х/ф «Через Гоби и Хинган». 1981.

- За что ты собрался здесь подыхать?
- За Родину.
- Что?!! За какую, за эту – за ихнюю?
- А у меня другой нет…

@там же.
silver2007
О ВОЙНЕ

Группа "Motor-Roller"

Проснулись все кому спалось, на небе что-то взорвалось,
Я распахнул своё окно и глянул вверх,
И тут мне сзади говорят:"Ты посмотри, опять бомбят!" -
А я в ответ: "Да это ж просто фейерверк!".

Кому ответ?! Кто говорил?! Ведь я один в квартире был!
Живу у матери - давно, наверно, спит.
Я обернулся, что за бред, передо мной стоял мой дед,
Мой дед, который в 45-м был убит.

Шинель, пилотка, ПэПэШа, а я стоял едва дыша,
И головой своей мотал, чтоб сон прогнать,
Но дед не думал уходить, он попросил воды испить,
Потом сказал: "Присядем внук, к чему стоять!".

Напротив деда я сидел и словно в зеркало глядел,
И дым махорки незнакомый мне вдыхал,
А он курил и говорил, про то где воевал, где был
И как на Одере в него снаряд попал.

Тут его взгляд задумчив стал, и дед надолго замолчал,
Потом вздохнул и произнес: "Скажи мне внук,
Ты отчего же так живешь, как будто свой башмак жуешь,
Как будто жизнь для тебя сплошной недуг?!".

Я растерялся, но потом, ему все вывалил гуртом:
Что современный человек такая дрянь,
Что я ишачу на козла, что в людях совесть умерла,
И что отмыться им не хватит в мире бань.

Я что-то там еще кричал, но тут кулак на стол упал,
Горящим страшным взглядом дед меня сверлил:
"Тебе б со стороны взглянуть, мой внук, на жизни твоей суть
И ты б тогда совсем не так заговорил!

Ты был талантлив, всех любил, но все в деньгах похоронил,
Искал разгадку смысла жизни, а теперь?!
Ты ищешь баб на стороне, забыл о сыне и жене,
между миром и тобой стальная дверь.

Неужто ради ваших склок, за хлеб и зрелища мешок,
Мы погибали под огнем фашистских крыс,
Эх, нету Гитлера на вас, тогда б вы поняли за час,
Всю ценность жизни, её прелесть, её смысл!".

Уже рассвет входил в мой дом, и пели птицы за окном,
Солдат исчез и я вдруг начал понимать:
В любом из нас сидит война, не знаю чья в этом вина
И нам нельзя на ней, ребята, погибать!
viktorin
Цитата(silver2007 @ 7.10.2010, 18:14) *
Группа "Motor-Roller"


Тут его взгляд задумчив стал, и дед надолго замолчал,
Потом вздохнул и произнес: "Скажи мне внук,
Ты отчего же так живешь, как будто свой башмак жуешь,
Как будто жизнь сплошной недуг?!".

Я что-то там еще кричал, но тут кулак на стол упал,
Горящим страшным взглядом дед меня сверлил:
"Тебе б со стороны взглянуть, мой внук, на жизни твоей суть
И ты б тогда совсем не так заговорил!

Ты был талантлив, всех любил, но все в деньгах похоронил,
Искал разгадку смысла жизни, а теперь?!
Ты ищешь баб на стороне, забыл о сыне и жене,
между миром и тобой стальная дверь.

При таком раскладе нам бы всем пришлось ответ держать! А многих бы сразу к стенке!!!
Петрович
НЕ ИГРАЙТЕ, МАЛЬЧИКИ, В ВОЙНУ...

Мальчикам, играющим в войну,
Я в больших ладонях протяну
Два десятка взятых наугад
Оловянных маленьких солдат.

Ты смотри внимательно, дружок,
Этот вот без рук, а тот — без ног.
Третий черный, зубы лишь как мел.
Видно, в танке заживо сгорел.

А четвертый, ордена — как щит –
Он в Берлине в мае был убит.
А вот этот на густой заре
В сорок третьем утонул в Днепре.

У шестого — на глазах слеза,
Сорок лет, как выбило глаза.
Горсть солдат ребятам протяну,
Не играйте, мальчики, в войну...

mp3 из д/ф "Ангелы смерти" лежит здесь: http://pereday.ru/user.php?id=27470
Петрович
Песня из х/ф "Батальоны просят огня"

Исполняет: Николай Караченцов Исполнение 1985г.

Как ни странно, в дни войны есть минуты тишины
Когда бой умолкает устало и разрывы почти не слышны
И стоим мы в дни войны, тишиной оглушены.

Так бывает в дни войны - нам на фронте снятся сны,
Снятся нам довоенные сёла, где в окошках огни зажжены.
И в землянках в дни войны дышат миром наши сны.

Как предвидеть наперёд трудный путь стрелковых рот?
Кто до ближней дойдёт переправы,
Кто до самой победы дойдёт?
Как предвидеть наперёд, что тебя на свете ждёт?..

Так бывает - в дни войны есть минуты тишины,
Когда бой умоклает устало и разрывы почти не слышны.
И стоим мы в дни войны, тишиной оглушены...

Скачать mp3
Респект коллеге Hexy!
Петрович
Моему другу
(Музыка Никиты Богословского,
слова М.Матусовского)

Ты столько нив прошёл,
Подняться не успевших.
Ты столько встретил сёл,
Разбитых и сгоревших.
Окопы в два ряда, зловещие зарницы,
И это никогда не может позабыться.

Ты столько помнишь ран –
То лёгких, то глубоких.
Ты столько помнишь стран –
То близких, то далёких.
Пустые города ты видел сквозь бойницы,
И это никогда не может позабыться.

Ты столько знал ночей –
Тревожных и кровавых.
И ты терял друзей,
На трудных переправах.
Пролистаны года – страница за страницей,
И это никогда не может позабыться

(с) х/ф Долгие версты войны

по мотивам повести Василя Быкова "Журавлиный крик"
http://video.yandex.ru/users/kreg-igor/view/1/
Хрюн Моржов
Обнаружил статью Владимира Коровкина в "Новой газете", которая произвела на меня впечатление. Во первых - в статье излагается концепция событий во 2МВ отличная от до сих пор встречавшаяся мне в литературе, но которая объясняет некоторые странности этих событий, особенно в первой половине. Во второх - не смотря на либеральную направленность газены и её антикоммунистическую окаменелость, статья полностью аполитична по отношению к СССР и руководству страны, если не считать небольшую ложку дёгтя в конце статьи (но это видимо дань направленности газеты).

Мы воевали лучше, чем союзники

Когда наши историки с горечью констатируют панические бегства советских солдат на большинстве участков фронта в первые дни войны, они не должны забывать, что в этом мы ничем не отличаемся, например, от союзной группы войск во Фландрии в 1940 г. То, что Дюнкерк стал символом британского героизма, - поистине колоссальная заслуга черчиллевского таланта пропагандиста. 350 тысяч хороших английских и французских войск уже через две недели после начала боевых действий оказываются неспособны думать ни о чем, кроме эвакуации, - даже ценой оставления врагу всей тяжелой техники и боеприпасов (причем эвакуированных солдат даже не пытались вернуть на континент, чтобы оказать помощь гибнущему союзнику; по сути, Британия выбросила белый флаг в 1940-м на две недели раньше Франции).
Очнись тогда английское командование от всеохватывающей паники, оно могло бы посмотреть на Дюнкерк другими глазами. Имея паритет в воздухе и полное господство на море город вполне можно было бы превратить в укрепленный плацдарм, оттягивающий на себя страшные немецкие танки и дающий французам передышку, чтобы стабилизировать фронт. Как знать, попытайся кто-то реализовать тогда этот сценарий, возможно, Франция нашла бы в себе силы повторить историю августа 1914-го и перевести войну в затяжную приграничную стадию.
................................................................
Английский и французский генералитеты искали тех же объяснений и оправданий своего краха в мае 1940-го, что и советское руководство годом позже. Приводились аргументы и технического превосходства немцев (с той поры неоднократно опровергнутые), и внезапности (в случае с Францией более чем странные, поскольку она к моменту вторжения находилась в состоянии войны с Германией более полугода). Пожалуй, единственное, что не готовы были признать официальные пропагандисты и историки, - колоссальное превосходство германской армии в ремесле войны. Но только осознание этого превосходства позволяет осмыслить не только сентябрь 1939-го, май 1940-го, июнь 1941-го, но и «войну в пустыне», где Роммель умудрялся наступать, имея соотношение сил 4:1 против себя. Даже в 1943-м в Тунисе, а затем в Италии немцам удавалось вести сложные, изматывающие противника бои, хотя численный и технический перевес союзников порой становился тотальным.
.................................................................
Необходимо отметить, что действия советского правительства и командования в первые недели войны – часто описываемые как хаотические и непродуманные - предстают образцом хладнокровия по сравнению с мероприятиями других стран. Уже 30 июня выходят коррективы годового плана производства, подразумевающие между строк затяжную войну с оккупацией значительной части территории СССР (ближайший западный рубеж эвакуации предприятий, установленный планом, - Поволжье; фактически советское планирование допускало наихудший сценарий, совпадающий с намеченной немецким генштабом «линией АА» - Астрахань–Архангельск). Ни Польша, ни Франция вообще не задумывались о планомерной эвакуации промышленности с целью экономического обеспечения длительных боевых действий. 16 августа 1941 г. принимается - среди прочих мер - решение о строительстве железной дороги Кизляр–Астрахань, сыгравшей огромное значение летом-осенью 1942 г. (во время принятия плана военная обстановка еще не предполагала неизбежности потери Ростовской области). Из подобных директив видно, что планы войны обновлялись с учетом реальной обстановки на фронтах, предвосхищая возможное негативное развитие. Разумеется, эти пессимистические сценарии не озвучивались – для поддержания морального духа страны. Надо ли оценивать это замалчивание как циничное или же прагматичное? В принципе, ни одна воюющая страна не раскрывает в ходе войны мрачной части своих планов. Английская пресса не спешила предрекать потерю Гонконга и Сингапура, а американская – Филиппин. Очевидно, что если бы советское правительство объявило в августе 1941 г., что оно рассматривает вариант продвижения немцев до калмыцких степей, последствия такой информационной открытости могли быть чудовищны.
................................................................
В целом именно изучение экономических документов с их неизбежно более длительным горизонтом планирования дает представление о советской стратегии, формировавшейся в июне-июле 1941-го. Эта стратегия допускала длительное продолжение войны и контрнаступление с волжского рубежа. Только так можно объяснить коррективы, вносившиеся в планы III и IV кварталов, включавшие мероприятия со сроком реализации более полугода.
Данная концепция противоречит впитанной нами с молоком матери максиме «ни пяди земли врагу».
................................................................
Почему же из чтения военных историй складывается ощущение от Великой Отечественной войны как от начавшейся уникальной катастрофой и закончившейся победоносной мясорубкой - в противовес легкому и эффективному продвижению сюзников? Как ни парадоксально, но западные авторы оказываются гораздо менее реалистичными, чем даже официозные советские. Надо тотально извращать реальность, чтобы писать об «ошибках» и «недосмотрах», скажем, Уэйвелла, в результате которых Роммель оказался в 80 км от Александрии. Или чтобы мягко замалчивать историю падения Сингапура – пожалуй, единственный случай успешного штурма города, во время которого оборонявшиеся превосходили нападавших по численности в 4 раза. Любопытна общая тенденция: с течением времени западная историография все более апологетична по отношению к своим неудачам, в то время как российская склонна даже в победах искать «второе дно». Только колоссальный масштаб событий на Восточном фронте и нарастающая российская самокритичность если не реабилитировали командование западных армий, то попросту сделали его провалы менее яркими. Именно поэтому важно сопоставление в относительных, а не абсолютных величинах. Тот факт, что на пространстве от Баренцева до Черного моря помещалось больше армий и происходили более стремительные маневры, чем между Балтикой и Днестром или Ла-Маншем и Альпами, не должен мешать разглядеть структурное сходство кампаний.
Написанное не имеет целью оправдать кого-либо или что-либо. Просто: дать материал для объективного, сравнительного (с учетом декартовского «Все познается в сравнении») изучения военных событий 1939-1941 гг.

Читать полностью
silver2007
Игорь Растеряев - Георгиевская ленточка
Смотреть здесь
vladan
Цитата(Хрюн Моржов @ 26.1.2011, 15:49) *
Обнаружил статью Владимира Коровкина в "Новой газете"

+1
Петрович
66 лет со дня Победы

Погибшие не понимают нас,
Как мы живем, наследники Победы.
Давайте скажем правду в этот час:
Нас предали свои же дармоеды.

На фронте было многое видней,
Святое дело, – бить врагов презренных.
Но кто раскроет тайны наших дней,
За что в Чечне подставили военных?

Патриотизм сегодня не в цене,
С военными не можем рассчитаться.
А те, кто грели руки на войне,
За наш позор не стали огорчаться.

У побеждённых, ладятся дела,
Проклятые живут, не загнивают,
И, как объедки с барского стола,
В наш светлый праздник помощь предлагают.

Когда труба вновь позовет в поход,
Где набирать отряды добровольцев?
Немного чести угодить в расход
За жуликов, бандитов и пропойцев.

Но наши дети, наши старики,
И женщины, ласкающие взглядом,
Не отсидятся дома мужики,
Уйдут в поход с каким-нибудь отрядом.

Цветут сады, черемухи цветут,
И нет погибшим дела до парада,
И пусть покой их души обретут,
Им ничего от нас давно не надо.

СТАС ЗАКАРЯН
08.05.2011 г.

viktorin
Слезы, которых нельзя стыдиться.... Ксения Симонова, песочная анимация.
http://www.youtube.com/watch?v=518XP8prwZo

Галина Алимова

"Ой, мамочка!..." И замер голос вдруг
И взгляд потух с застывшим -"Почему?..."
Ещё одна утрата средь подруг,
Несущих на своих плечах войну...

А им бы "мамочка!" -кричать в роддоме,
Рожая первых сына или дочку,
А их зовут "сестрички"- в батальоне,
Они на поле боя- днём и ночью...

"Ой, мамочка..." -последние слова
Мальчишки, не познавшего любви,
Но дан приказ, всему виной - война,
Ушли на фронт безусые юнцы...
Петрович
А.Сухановский

ДО ДОЛИНЫ!

Звенит в «Долине Смерти» тишина,
Но ей не верь, то лишь затишье фронта.
Здесь так и не окончена война.
В залитой кровью чаше горизонта.
Как быстро позабыли, что почем,
От корня отреклись в угоду листьям.
Твердят: «Былое поросло быльем», -
Но нам решать- как быть и как не быть нам.

Припев:
Не преграда расставанье
Тенета житейской тины
Мы не шепчем: «До свиданья»,
Мы клянемся: «До «Долины».

Не Судный день, но души жгут насквозь
Зрачки воронок, братские могилы.
По гроб в сердца забит нам ржавый гвоздь.
В звенящий трос судьбы завиты жилы.
Мы тянем боль, что не для наших плеч,
Но только добротой ту тяжесть мерим.
Нам вслед твердят: «Игра не стоит свеч»,
Но не назло, мы в самом деле верим.

Когда-нибудь, не в календарный день
Тепло и плоть на час вернут солдатам.
Но кот не пробежит, не ляжет тень.
Мы павших помним не по красным датам.
Полуночный костер спаяет круг
Живых и мертвых, как аккордом струны,
И те, кому стареть, услышат вдруг
Ответный бой сердец, навечно юных!

http://www.soldat.ru/music/f/00000031.mp3
Петрович
ИА REGNUM: США возложили на СССР ответственность за Вторую мировую войну

По случаю 72-й годовщины подписания пакта "Молотова - Риббентропа" посольство США в Эстонии выступило с заявлением, в котором, наряду с гитлеровской Германией, возложило ответственность за начало Второй Мировой войны на СССР. В документе, опубликованном на официальном сайте американского диппредставительства 23 августа, отмечается, что подписанием более семидесяти лет назад договора о ненападении, Германия и Советский Союз поставили Европу и весь мир на путь неминуемой войны. Также в заявлении говорится, что: два тоталитарных режима составили секретные дополнительные протоколы к Пакту, которые разделили Европу на соответствующие сферы влияния.

http://www.regnum.ru/news/1438608.html
Петрович
АМЕРИКАНСКИЙ СЧЕТ МАЙОРА КОЖЕДУБА

Под занавес Второй Мировой войны лучшему асу СССР пришлось дважды дать урок летного мастерства зарвавшимся «союзникам».

Хотя на фронт будущий маршал авиации Иван Никитич Кожедуб попал лишь в 1943-м, его боевой счет выглядит весьма впечатляюще. За два года – 366 вылетов на задание, 120 воздушных боев и 62 сбитых немецких самолета, при том что самого Кожедуба не сбивали на разу. Более того, из публикаций последних лет видно, что реальный список побед советского аса еще внушительнее. Порочные принципы «социалистического коллективизма» зачастую вынуждали лучших летчиков делиться своими победами с менее способными товарищами, и в результате на фюзеляже истребителя Ла-7 под номером 27 оказалось куда меньше красных звездочек, чем полагалось. Об этом писали и однополчанин Ивана Никитича, прославленный летчик-испытатель Александр Щербаков, и ряд других авторов, однако по настоящему серьезных исследований тема пока не дождалась.

Тем не менее, согласно некоторым данным, Кожедуб сбил не 62, а целых 107 вражеских самолетов, пять из которых принадлежали военно-воздушным силам США.

Начавшиеся во второй половине 1944 года столкновения между советскими и американскими авиагруппами отнюдь не были следствием традиционной для любой войны неразберихи. Уже тогда Штаты считали весь европейский континент своей зоной влияния. Однажды командующий американскими ВВС Спаатс даже демонстративно отказался обсуждать с маршалом Жуковым порядок полетов над советской зоной, нахально заявив, что «американская авиация всюду летала, и летала без всяких ограничений». (Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971. С.670).

Демонстрируя свое право летать где угодно, штатовское командование заодно проверяло наших «на вшивость», а также отрабатывало методы тотального воздушного террора, ставшие визитной карточкой американской авиации в последующие десятилетия. Мало кому известно, что наряду с бессмысленным с военной точки зрения уничтожением жилых кварталов немецких и японских городов янки не менее свирепо бомбили Югославию. Начало воздушному геноциду положила «кровавая Пасха» 16 апреля 1944 года. В этот день целая авиадивизия тяжелых бомбардировщиков с характерным названием «Либерейтор» («Освободитель») обрушила на югославские города тысячи бомб, от которых только в Белграде погибло 1160 человек. Всего таких налетов было девять, а через 45 лет история, как известно, повторилась. И чтобы подчеркнуть сознательный выбор даты ударов, падающие на Белград бомбы украсила надпись «Счастливой Пасхи!».

Ну, а для первой атаки на Красную Армию четыре десятка тяжелых американских истребителя «Лайтнинг» выбрали тоже символическую дату – 7 ноября 1944 года. В результате штурмовки штаба 6 гвардейского стрелкового корпуса и аэродрома 866-го истребительного авиаполка у города Ниш погибли командир корпуса Герой Советского Союза Григорий Котов и еще 30 человек. Кроме того, были уничтожены два наших самолета и сожжено полтора десятка автомобилей. Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили нескольких стервятников, остальные обратились в бегство. Впоследствии свидетель этого боя, летчик Борис Смирнов писал в своих мемуарах, что на карте, найденной в обломках одного из сбитых «Лайтнингов», Ниш был обозначен как воздушная цель. После чего официальной американской версии о потере курса уже мало кто верил.

Летавший над Германией заместитель командира 176-го гвардейского истребительного авиаполка 25-летний майор Кожедуб сталкивался с обнаглевшими «союзниками» дважды. Сначала 22 апреля 1945 года его машину атаковала пара американских истребителей типа «Мустанг», но вскоре им пришлось горько пожалеть о своей наглости. Не прошло и двух минут, как один из «Мустангов» разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом.

Еще более жаркий бой с американцами Кожедуб выдержал перед самым Днем Победы, когда эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа «Летающая крепость», игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской оккупационной зоны. Вогнав в землю три многомоторных гиганта, майор обратил в бегство остальных, но включить их в официальный список своих побед ему не позволили. Командир полка Павел Чупиков лишь пошутил, что с американцами подраться придется очень скоро, и в первый же день следующей войны их сбитые машины припишут на его счет задним числом. Однако и когда уже командующий одной из дивизий 64-го авиакорпуса генерал-майор Кожедуб атаковал штатовские эскадрильи, расчищавшие дорогу «миротворцам» ООН в Корее, новые звезды на его самолете так и не появились. Москва категорически запретило комдиву участвовать в боях, и потому все 264 уничтоженные самолета врага следует отнести на счет учеников Ивана Никитича.

http://www.usinfo.ru/2jamirovaja.htm

Петрович
Ты припомни, Россия,
Как всё это было:
Как полжизни ушло
У тебя на бои,
Как под песни твои
Прошагало полмира,
Пролетело полвека
По рельсам твоим.

И сто тысяч надежд
И руин раскалённых,
И сто тысяч салютов,
И стон проводов,
И свирепая нежность
Твоих батальонов
Уместились в твои
Полсотни годов.

На твоих рубежах
Полыхают пожары.
Каждый год — словно храм,
Уцелевший в огне.
Каждый год — как межа
Между новым и старым.
Каждый год — как ребёнок,
Спешащий ко мне.

На краю городском,
Где дома-новостройки,
На холодном ветру́
Распахну пальтецо,
Чтоб летящие к звёздам
Московские тройки
Мне морозную пыль
Уронили в лицо.

Только что там зима —
Ведь проклюнулось лето!
И, навеки прощаясь
Со старой тоской,
Скорлупу разбивает
Старуха-планета —
Молодая выходит
Из пены морской.

Я люблю и смеюсь,
Ни о чем не жалею.
Я сражался и жил,
Как умел — по мечте.
Ты прости, если лучше
Пропеть не умею.
Припада́ю, Россия,
К твоей красоте!

Михаил Анчаров. О России

mp3: http://onlinemusic.org.ua/song/440125/Vale...ni_Rossiya.html
Петрович
Это было бы смешно, если б не было так грустно...

О Победе.

Стой, дед! Не бойся, я не трону,
Да ладно, чё ты, б**, не трусь,
Да, я в натуре, типа, помню,
Да, гадом буду, я — горжусь.
Мой мерс георгиевской лентой
Обмотан вдоль и поперек...
Ты тож георгиевский? Это
Отметить надо бы, дедок!
Давай мы, дед, за праздник главный
Тут вмажем грамм сто пятьдесят,
За ВОВ российский этот славный,
Я помню, я смотрел Штрафбат!
За штурм Берлина — в эту пору
Горел Рейхсталер... иль Рейхстаг?
И как там Кантор и Киркоров
Трехцветный наш подняли флаг!
Чего? Неправда? Дед, да что ты!
Ты не груби, я ж не грублю.
Я чё, похож на идиота?
Я чё, Россию не люблю?
Меня, братан, учить не надо
Всё помню я, весь этот трэш:
Санкт–Петербургскую блокаду
И бой за город Бангладеш.
Я помню, очень даже резко,
Я всё ж не быдло, не дебил,
Как славный летчик Маринеско
Спейсшатл Гитлеру подбил!
Что, пить не будешь? (вот лошара —
вискарь не хочет заценить...)
Нет, не тебе меня, бомжара,
Учить как Родину любить!
RedStar
х/ф Минута молчания (1971)

http://www.youtube.com/watch?v=77hOH3iBfWw
Хрюн Моржов

Наткнулся на документальный фильм "Штрафбат. Воспоминания штрафников о боях" , в основном основанный на интервью с былшими штрафниками или служившими в штрафбатах и штрафротах. Некоторая информация была для меня неизвестная ранее. Возможно, кому-то покажется интересным.

Смотреть документальный фильм "Штрафбат. Воспоминания штрафников о боях"
Фома
Цитата(Хрюн Моржов @ 18.3.2012, 23:28) *
[Возможно, кому-то покажется интересным.
[Смотреть документальный фильм "Штрафбат. Воспоминания штрафников о боях"[/url]

Коллега Х.Моржов! Спасибо!
slawian
Хороший материал! У меня дед воевал командиром взвода штрафников, здесь я ещё раз нашел подтверждение тому, что командирами взводов, рот и т.д. были действующие офицеры не из числа штрафников!
silver2007
Спасибо коллега.
Хрюн Моржов

Наткнулся на серию видеопередач по ВОВ «Специстория. Реальная война. Вопросы историкам».
Просмотрел 6 серий. Рассказы специалистов-историков аргументированные. Историки и по должности, и по званиям, и по научным степеням вызывают уважение. В их информации много интересного.
Чтобы открыть видеопередачу, наведите курсор на название выпуска и щёлкните кнопкой мышки.


Реальная война. Вопросы историкам. Выпуск 1

Описание:
Первый выпуск нового цикла передач «Вопросы историкам», роль которого заключается в освещении наиболее актуальных вопросов на военно-историческую тематику, волнующих телезрителей. Вопросы передачи: 1. Причинно-следственная связь между вероломным нападением и катастрофой 1941 года: почему так было в 41-м? 2. Связь между революцией 1917 года и Великой Отечественной войной: как это повлияло на саму причину войны и ход военных действий? На вопросы отвечает Юрий Никифоров, кандидат исторических наук.

Реальная война. Вопросы историкам. Выпуск 2

Описание:
Второй выпуск цикла передач «Вопросы историкам» в рамках проекта «Специстория. Реальная война», роль которого заключается в освещении актуальных вопросов на военно-историческую тематику, волнующих телезрителей. Вопросы передачи: 1. Оборона и эвакуация морских баз: Мурманск, Либава, Таллин, Ханко, Одесса. 2. Снабжение флота: действительно ли наш флот снабжался по остаточному принципу? На вопросы отвечает Мирослав Морозов, кандидат исторических наук, главный научный сотрудник НИИ Военной истории ВАГШ ВС РФ.

Реальная война. Вопросы историкам. Выпуск 3

Описание:
Третий выпуск цикла передач «Вопросы историкам» в рамках проекта «Специстория. Реальная война», роль которого заключается в освещении актуальных вопросов на военно-историческую тематику, волнующих телезрителей (вопросы можно задавать на официальном сайте Специстории). Вопросы передачи: 1.Бомбардировки промышленности Германии войсками союзников: когда начались и насколько эффективными они были? 2. Поставки по ленд-лизу: условия предоставления, роль и значение для Победы над фашистской Германией. На вопросы отвечает Владимир Литвиненко, доцент кафедры истории и культурологии МГГУ им.Шолохова, кандидат философских наук, полковник в отставке.

Реальная война. Вопросы историкам. Выпуск 4

Описание:
Четвертый выпуск цикла передач «Вопросы историкам» в рамках проекта «Специстория. Реальная война», роль которого заключается в освещении актуальных вопросов на военно-историческую тематику, волнующих телезрителей (вопросы можно задавать на официальном сайте Специстории). Вопросы передачи: 1. Поведение Красной армии на оккупированных территориях: мифы и реальные факты. 2. Поведение армий союзников на оккупированных территориях: мифы и реальные факты. 3. Поведение репатриантов на оккупированных территориях: мифы и реальные факты. На вопросы отвечает: Елена Сенявская, доктор исторических наук, лауреат Государственной премии РФ.

Реальная война. Вопросы историкам. Выпуск 5

Описание:
Пятый выпуск цикла передач «Вопросы историкам» в рамках проекта «Специстория. Реальная война», роль которого заключается в освещении актуальных вопросов на военно-историческую тематику, волнующих телезрителей (вопросы можно задавать на официальном сайте Специстории). Вопросы передачи: 1. Военные комиссары: насколько оправдано было их введение, их работа в войсках и взаимодействие с командирами; 2. 28 героев-панфиловцев: правда и ложь о легендарном подвиге.
На вопросы отвечают: Мирослав Морозов, кандидат исторических наук, главный научный сотрудник НИИ Военной истории ВАГШ ВС РФ Георгий Куманев, доктор исторических наук, профессор, руководитель Центра военной истории России ИРИ РАН, 20 декабря 2011 г. был избран действительным членом РАН.

Реальная война. Вопросы историкам. Выпуск 6

Описание:
Шестой выпуск цикла передач «Вопросы историкам» в рамках проекта «Специстория. Реальная война», роль которого заключается в освещении актуальных вопросов на военно-историческую тематику, волнующих телезрителей (вопросы можно задавать на официальном сайте Специстории). Вопросы передачи: 1. Штрафники: специфика и квалификация командного и рядового состава штрафных подразделений, мотивация; 2. Заградотряды: мифы и реальность; 3. Штрафники: сроки отбывания наказания, характер боевых действий.
На вопросы отвечает: Юрий Рубцов, полковник запаса, доктор исторических наук, профессор Военного Университета МО РФ.
viktorin
Цитата(Хрюн Моржов @ 18.3.2012, 23:28) *
документальный фильм "Штрафбат. Некоторая информация была неизвестная ранее.

Оказывается, штрафная рота и штрафной батальон совсем разные "вещи" и разное подчинение!
Петрович
Свой среди чужих: солдат воевавший за США и СССР

Джозеф Роберт Байерли / Joseph R. Beyrle (Август 25, 1923 – Декабрь 12, 2004)– парашютист американской 101-й воздушно-десантной дивиизии. Во время высадки в Нормандии в июне 1944 года попал в плен, в течение последующих семи месяцев Байерли содержался в семи различных германских тюрьмах. Он дважды пытался бежать, но оба раза неудачно.
Третий побег, в начале января 1945 года, из лагеря близ реки Одер увенчался успехом. Уходя на восток, через две недели скитаний Байерли наткнулся на советский танковый батальон 2-го Белорусского фронта. Отказавшись от предложенной эвакуации в тыл, Джозеф уговорил советское командование разрешить ему вступить в ряды 1-й гвардейской танковой бригады, в составе которой он воевал в течении месяца, пока не был ранен. Находясь в госпитале, Байерли встретился с маршалом Жуковым, который помог ему добраться в Москву, а затем вернуться в США.
Джозеф Байерли считается единственным солдатом Второй мировой войны, воевавшим против немцев и в американской, и в советской армиях.
Его сын Джон Байерли с 2008 года — посол США в России.

Случай с Джозефом Байерли лег в основу советского художественного фильма "Действуй по обстановке..."

http://www.kinoglobe.ru/films/5612-deystvuy-po-obstanovke
Хрюн Моржов

Ещё немного информации о штафбатах, штрафротах и заградотрядах РККА. Информация интересная, а поэтому думаю, никто не пожалеет о потраченном времени.

Мифы о войне → Штрафбаты и заградотряды Красной Армии

Приказ №227 ("Ни шагу назад!") как главное оружие победы СССР в Великой Отечественной. Штрафбаты германской армии. Каковы были условия службы для рядовых и офицеров Красной Армии?
Гость программы - Владимир Ростиславович Мединский, депутат Государственной думы России, профессор МГИМО МИД России, автор книги "Война. 1939-1945".
Ведущий - Армен Гаспарян.
Видеоверсия программы

Правда о штрафбатах
Эти подразделения никогда не комплектовались уголовниками

Автор статьи Владимир Пиун
Штрафные батальоны фронтов и отдельные штрафные роты стали создаваться во исполнение приказа народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года, ставшего известным как приказ Сталина «Ни шагу назад». Вопреки популярной телеподелке реальность не стыкуется с либеральными мифами.
В приказе № 227, в частности, говорилось:
«1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины».
8-й отдельный штрафной батальон
И уже 1 августа 1942 года командующий войсками Сталинградского фронта генерал-лейтенант Гордов приказал войскам 62-й армии: «1. К 3.8.42 сформировать два фронтовых штрафных батальона по 800 человек в каждом, куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости».
У сформированных по временным штатам 1 и 2-го батальонов и номера тоже были временными, для внутрифронтового использования. К концу сентября стало ясно, что два штрафбата фронт, теперь уже Донской, укомплектовать не сможет.
Приказом по войскам № 09/0125 от 30 сентября 1942 года 2-й ОШБ был расформирован, а его командный и политический состав (33 человека) направлен на доукомплектование 1-го.
Штрафбат имел номер первый. На любом фронте, где потом формировались штрафбаты, их нумерация начиналась с № 1. Лишь значительно позже, 25 ноября 1942 года распоряжением начальника Оргштатного управления Главного управления формирования Красной армии № орг. /2/78950 штрафным батальонам всех фронтов были присвоены номера.
Читать полностью
viktorin
Цитата(Хрюн Моржов @ 20.4.2012, 16:26) *
Штрафбат имел номер первый. На любом фронте, где потом формировались штрафбаты, их нумерация начиналась с № 1. Лишь значительно позже, 25 ноября 1942 года распоряжением начальника Оргштатного управления Главного управления формирования Красной армии № орг. /2/78950 штрафным батальонам всех фронтов были присвоены номера.

Из сказанного следует что в штрафбатах не было уголовников, но в армейских штрафных ротах такие имели место! Это подтверждает наш земляк Орлов Владимир Борисович, в 1944 командовавший взводом 2арм.штр.роты 5А ЗФ. Правда в некоторых документах упоминается не 5А а 144стр.дивизия 5А, что не совсем правильно!
В беседе с ветераном затронули и один негативный момент, касаемый нашего солдата. Воевать было страшно, но воевать было нужно. Все находились в одинаковых условиях. Один солдат выйдя на пост в ночное дежурство разделся и простудился, и был отправлен на лечение в госпиталь. Но врачи каким-то образом установили что простуда получена умышленно, о чем и известили командование. Боец был растрелян. Причем солдаты, ну наверное в основном, одобрили такое решение командиров.
Хрюн Моржов

Детское письмо времен войны...

Это письмо времен Великой Отечественной войны было написано 15-летней девочкой, попавшей в рабство к гитлеровскому помещику.
Она была настолько доведена до отчаяния, что решила покончить жизнь самоубийством в день своего 15-летия, но перед этим написала последнее письмо отцу на фронт. Читать тяжело, но очень стоит прочтения.
К сожалению, к адресату письмо так и не попало, т.к. номер полевой почты, написанной девочкой, на тот момент уже устарел.


Март, 12, Лиозно, 1943 год.
Дорогой, добрый папенька!
Пишу я тебе письмо из немецкой неволи. Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя просьба к тебе, отец: покарай немецких кровопийц. Это завещание твоей умирающей дочери.
Несколько слов о матери. Когда вернешься, маму не ищи. Ее расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, офицер бил ее плеткой по лицу. Мама не стерпела и гордо сказала: "Вы не запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется назад и вышвырнет вас, подлых захватчиков, отсюда вон". И офицер выстрелил маме в рот...
Папенька, мне сегодня исполнилось 15 лет, и если бы сейчас ты, встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились, косички мне остригли наголо, руки высохли, по-хожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идет кровь - у меня отбили легкие.
А помнишь, папа, два года тому назад, когда мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне, папа, тогда сказал: "Расти, доченька, на радость большой!" Играл патефон, подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню...
А теперь, папа, как взгляну на себя в зеркало - платье рваное, в лоскутках, номер на шее, как у преступницы, сама худая, как скелет,- и соленые слезы текут из глаз. Что толку, что мне исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. Здесь многие люди никому не нужны. Бродят голодные, затравленные овчарками. Каждый день их уводят и убивают.
Да, папа, и я рабыня немецкого барона, работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю белье, мою полы. Работаю очень много, а кушаю два раза в день в корыте с "Розой" и "Кларой" - так зовут хозяйских свиней. Так приказал барон. "Русс была и будет свинья",- сказал он.
Я очень боюсь "Клары". Это большая и жадная свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала картошку.
Живу я в дровяном сарае: в колшату мне входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и спине.
Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Я теряла сознание. Потом на меня выливали ведро воды и бросали в подвал.
Сегодня я узнала новость: Юзефа сказала, что господа уезжают в Германию с большой партией невольников и невольниц с Витебщины. Теперь они берут и меня с собою. Нет, я не поеду в эту трижды всеми проклятую Германию! Я решила лучше умереть на родной сторонушке, чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Только смерть спасет меня от жестокого битья.
Не хочу больше мучиться рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне жить!..
Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня. Прощай, добрый папенька, ухожу умирать.
Твоя дочь Катя Сусанина...
Мое сердце верит: письмо дойдет.

Вскоре после освобождения белорусского города Лиозно в 1944 году при разборе кирпичной кладки разрушенной печи в одном из домов был найден маленький желтый конверт, прошитый нитками. В нем оказалось письмо белорусской девочки Кати Сусаниной, отданной в рабство гитлеровскому помещику. Доведенная до отчаяния, в день своего 15-летия она решила покончить жизнь самоубийством.
Перед смертью написала последнее письмо отцу. На конверте стоял адрес:
"Действующая армия. Полевая почта №... Сусанину Петру". На другой стороне карандашом написаны слова: "Дорогие дяденька или тетенька, кто найдет это спрятанное от немцев письмо, умоляю вас, опустите сразу в почтовый ящик. Мой труп уже будет висеть на веревке".
Номер полевой почты, написанный на конверте, устарел, и письмо не могло попасть адресату, но оно дошло до сердца советских людей!
Автор sanya_kremen

Первоисточник
silver2007
ВЕТЕРАН

Как последний патрон, ветеран
Остается в обойме живых.
По цветам салютующих стран
Он когда-то дошел до своих.
В штыковую бросаясь на смерть,
Как ребенка спасал белый свет.
А теперь он не может смотреть
На останки великих побед.
И над плитами братских могил
Замер он, как живой обелиск.
Те, кто сделали все, что смогли,
навсегда под землей обнялись.
Там солдатское братство навек
По прозванию Русский Иван.
И зовет это братство наверх
Человек из осколков и ран.
Похоронена слава страны.
Хоть и Вечный Огонь, да погас,
похоронкой с великой войны
Ходит старый солдат среди нас.
В заржавевшей обойме времен,
Фронтовые сто грамм пригубя,
Он загнал сам себя, как патрон,
Как последний патрон – для себя.
И на братство священное пал,
Как всегда героически смел.
Победителем быть он устал.
Побежденным он быть не умел.

Л.Корнилов
Смотрите клип - http://www.youtube.com/watch?v=nyOu2YIEZdU...player_embedded
silver2007
Письма с фронта...
Предсмертные письма борцов с фашизмом
http://pismasfronta.ru/
silver2007
Плевать нам на ваших солдат!
http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic431122.html
HeOH
ПРИКАЗ
ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО

По войскам Красной Армии
и Военно-Морскому Флоту


8 мая 1945 года в Берлине представителями германского верховного командования подписан акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил.

Великая Отечественная война, которую вел советский народ против немецко-фашистских захватчиков, победоносно завершена, Германия полностью разгромлена.

Товарищи красноармейцы, краснофлотцы, сержанты, старшины, офицеры армии и флота, генералы, адмиралы и маршалы, поздравляю вас с победоносным завершением Великой Отечественной войны.

В ознаменование полной победы над Германией сегодня, 9 мая, в День Победы, в 22 часа столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам Красной Армии, кораблям и частям Военно-Морского Флота, одержавшим эту блестящую победу, тридцатью артиллерийскими залпами из тысячи орудий.

Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины!

Да здравствуют победоносные Красная Армия и Военно-Морской Флот.

Верховный Главнокомандующий
Маршал Советского Союза И. СТАЛИН

9 мая 1945 года, № 369
silver2007
Поддельные ветераны
http://ttolk.ru/?p=10995
Хрюн Моржов

К сожалению, эта категория мошенников появилась уже через несколько лет, после окончания войны. А когда появился первый закон о ветеранах ВОВ, то это явление стало распространённым. Правда, в Советском Союзе был закон, запрещающий незаконное ношение форменной одежды, а уж тем более незаконное ношение орденов и медалей. Тогда за это можно было попасть на скамью подсудимых (что и происходило время от времени). мне вспоминается несколько случаев в нашем городе Куйбышеве в 60-70-х годах.
Сейчас в законодательстве нет ни запретов на незаконное ношение наград и форменной одежды, ни продажи их с целью получения бобла. Да, и если кто-то всё же оказывается на скамье подсудимых (за мошенничество в крупных размерах) с использованием документов ветеранов ВОВ, то получают сроки чисто символические (условно). С прошлого года, благодаря гражданину Медведеву, им ещё вольготные стало.
Абориген
с Чумаково,умер последний участник ВОВ, Зонов Степан Сергеевич.
viktorin
Цитата(Абориген @ 13.5.2012, 9:44) *
с Чумаково,умер последний участник ВОВ, Зонов Степан Сергеевич.

Последний в Чумаково! В КА с 7 июля 1941, З.Ф, 3БФ. Награжден медалью "За боевые заслуги!
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...bd53fdaa66c774f
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...a83f51506cb9f9d
Михалыч
ЗОНОВ СТЕПАН СЕРГЕЕВИЧ
Род. в 1916 в с. Чумаково Михайловского р-на НСО
Призван Михайловским РВК 06.07.1941г.
ефр., телефонист 119 СП 1052 БС 3 БФ
Демобилизован в 1946

1052 БС- батальон связи? не нашел такого.
119 СП - 13 СД?
871 ОТЭР - в составе чего?
slawian
Цитата(Хрюн Моржов @ 13.5.2012, 8:12) *
К сожалению, эта категория мошенников появилась уже через несколько лет, после окончания войны. А когда появился первый закон о ветеранах ВОВ, то это явление стало распространённым. Правда, в Советском Союзе был закон, запрещающий незаконное ношение форменной одежды, а уж тем более незаконное ношение орденов и медалей. Тогда за это можно было попасть на скамью подсудимых (что и происходило время от времени). мне вспоминается несколько случаев в нашем городе Куйбышеве в 60-70-х годах.
Сейчас в законодательстве нет ни запретов на незаконное ношение наград и форменной одежды, ни продажи их с целью получения бобла. Да, и если кто-то всё же оказывается на скамье подсудимых (за мошенничество в крупных размерах) с использованием документов ветеранов ВОВ, то получают сроки чисто символические (условно). С прошлого года, благодаря гражданину Медведеву, им ещё вольготные стало.


В КоАП РФ есть две статьи, другой вопрос работает кто-то по ним или нет unsure.gif

Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград

1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 19.05.2010 N 88-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией знаков; на юридических лиц - от восьмидесяти пяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией знаков.
(в ред. Федерального закона от 19.05.2010 N 88-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 17.12. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов

1. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией форменной одежды, знаков различия, символики государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 19.05.2010 N 88-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же действия, совершенные лицом, имеющим специальное разрешение (лицензию) на осуществление частной детективной или охранной деятельности, в связи с осуществлением этой деятельности, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией форменной одежды, знаков различия, символики государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 19.05.2010 N 88-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Хрюн Моржов

Это не уголовное наказание, а административное.
Да, и наказание чисто символическое.
Но, есть один нюанс. Если носят настоящие награды, то это правонарушение. Если это муляжи, то правонарушения нет. Из-за этого данная статья мертворождённая.
Есть ещё один аспект. Процессуальный порядок рассмотрения административных дел таков, что половина их прекращается производством за истечением срока давности рассмотрения данной категории дел. Взыскаемость штрафов составляет 24%, но это по всем административным делам, по которым имеется судебный приказ. А по данной категории я нигде не встречал статистику. Возможно, её нет из-за отсутствия судебной практики.
Хрюн Моржов

Встретил очень интересную статью. Написана она была к дню Победы, но в ней освещены вопросы, к которым мы не должны бить равнодушны.

СКОЛЬКО ЖЕ МЫ ЗАПЛАТИЛИ ЗА ПОБЕДУ?

Вопрос весьма интересный, но без ответа. В 1995 году, в год 50-летия Победы, все СМИ пестрели отчётами о различных дискуссиях, публикациями, многими исследованиями на тему поставленного вопроса. Сегодня уже 67 лет Великой Победы и вопрос утрат уходит на второй план, остаётся один, муссируемый на все лады - мы победили! И получается как в той песне - «А нам нужна одна Победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!». А между тем цена той Победе была заплачена нашей Родиной огромная. Последняя, официальная цифра только людских потерь, на которой замерло дальнейшее расследование, составляет 27 миллионов человек. Но справедлива ли эта цифра? Ответа нет до сих пор.
Общеизвестно: никогда не врут так много, как после охоты-рыбалки и во время войны. Но теперь можно добавить к этому, видимо, справедливому наблюдению ещё одно, не менее справедливое: после войны врут ещё больше, пожалуй, чем во время оной. А события войны, в отсутствие свидетелей дают возможность не только для вольной интерпретации тех событий, но и для разного рода политических и идеологических построений, выгодных тем, кто хотел бы видеть нашу историю такой, какой её удобно представить нам сегодня.
Уже много раз в «демократической» России звучали различные оценки Второй мировой войны, которые в корне отличались от оценок советского периода. Например, что потери наших войск в войне превышали потери противника чуть ли не в десять раз. Заявления эти были безосновательны, но им верили. На самом же деле чистые военные наши демографические потери во второй войне составили 8 млн. 668 тыс. 400 человек, немецкие потери вермахта во Второй мировой войне на советско-германском фронте 8 млн. 649 тыс. человек (данные Генштаба 1995 года). Как видим, цифры очень большие, но вполне сопоставимые.
Но это цветочки. А сколько звучало и звучит просто лживых заявлений, в том числе и со стороны наших соотечественников? Естественно, война всегда рассматривается в категориях цели и средств. И подвиги и предательства совершаются во имя чего-то и ради чего-то. Война - это тот эталон, с которым можно сверяться ежеминутно. Война стала полигоном, на котором проверялись моральные качества советского человека. И он одержал в ней Победу, к сожалению, дорогой ценой.
За всё приходится платить, в том числе и за Победу в войне. Это очень обширная тема. Остановимся только на людских потерях, чтобы люди поняли, что война - это очень страшно!
После 1945 года цифр было много. Первая - 7 миллионов человек возникла так. Когда Сталин дал команду опубликовать эту цифру, это был точный ответ на вопрос, который он задал генералу Антонову, начальнику Генштаба. Вопрос звучал так: «Скажите, сколько у нас погибло на поле боя?». Антонов чётко ответил: «Семь миллионов человек».
Когда Хрущёв сказал, что мы потеряли более 20 миллионов человек, он говорил не о потерях наших вооружённых сил, а о том, что страна лишилась 20 миллионов населения. О том же говорил и Брежнев, несколько уточнив цифру. Горбачёв назвал уже другую цифру: 27 миллионов - таковы все людские потери за годы войны в СССР. Эта цифра, видимо, более достоверна.
Различные авторы приводят различные цифры, даже больше названной, наверное, считая, что чем хуже, тем лучше. Бог всем судья. Главное же, чтоб не повторилось прошлое...
На июнь 1941 года в Действующей армии было 2 783 771 человек, а 1 июля 1942 года наша армия составляла 10 миллионов человек, на фронте находились 5 миллионов. К 1 августа 1942 года армия уменьшилась сразу на один миллион. Таковы были потери. Но уже в сентябре этого же года в составе армии было 9,6 млн. человек, а к 1 декабря 1942 года уже больше 10 миллионов. Самый большой состав нашей армии был зафиксирован на 1 июля 1943 года - 11 449 404 человека. На фронтах в это время было 7 063 702 человека, в госпиталях лежало свыше 800 тысяч человек.
Наибольшие потери армия несла в летне-осеннюю кампанию 1941 года, когда за сутки Действующая армия уменьшалась на 24 тысячи человек. Ежемесячно фронт пополнялся 600 тысячами человек. Чувствуете, какое напряжение испытывала страна? Но не дрогнула!
Операция считается неудачной, когда потери войск составляют свыше 30%. Таких было много в первый период войны: Белорусская оборонительная операция 1941 г. - потери 54,4%, Московская оборонительная операция 1941 г. - 41,2%, Сталинградская оборонительная операция 1942 г. - 59,2%... Потом процент потерь стал снижаться, мы стали воевать лучше. Пришёл опыт. Сомнений в грядущей Победе уже ни у кого не было. В 1944-1945 годах, непрерывно наступая, армия теряла воинов всё меньше. Нам понадобилось почти три года для того, чтобы научиться воевать лучше своего противника.
Несколько слов в защиту Г.К. Жукова, о котором говорят, что все его победы были связаны с большой кровью. Статистика говорит иное. Жуков командовал последними наступательными операциями войны - Висло-Одерской и Берлинской. Его фронт на тысячу списочного состава потерял 75 человек, в то время как 1-й Украинский фронт Конева - 106 человек. Не надо забывать и то, что на долю Жукова в той войне приходилась самая трудная и самая неблагодарная роль - спасать положение, устанавливая жёсткий порядок.
В газетной статье, увы, нельзя рассмотреть все вопросы войны и даже одной толики темы потерь. Можно только отметить, что из 55 миллионов погибших во Второй мировой войне 27 миллионов приходится на Советский Союз. Общая стоимость уничтоженных и разрушенных материальных ценностей всех воевавших стран составляет больше 316 миллиардов долларов в довоенных ценах. 41% от этой суммы приходится на СССР, без малого половина. Чтобы представить эти суммы сегодня, нужно те суммы множить на четыре тысячи. За всё время войны Советский Союз потерял около 30% своего национального богатства.
Для сравнения: потери США составили лишь 1 миллиард 267 миллионов долларов, или 0,4% от общей суммы потерь.
Но, увы! Уходит время, уходят участники тех событий, приходят новые и кому-то очень хочется предать всё поскорее забвению. Есть английские историки, которые упорно считают, что наибольший вклад внесли стратегические бомбардировки Германии, которые производили союзники. Гросс-адмирал Дениц, как и положено морскому офицеру, уверял, что всё решила битва за Атлантику. Нас убеждают, что на главном направлении войны сражался не Советский Союз, а Англия и США. Есть историки, которые почему-то считают, что километры от Нормандии до Эльбы куда весомее, труднее и значительней, чем от Волги до той же Эльбы, хотя союзники преодолели свой путь не без нашей помощи. Есть и такие учёные, которые всерьёз убеждены, что решающими битвами Второй мировой войны были сражения в Западной Европе и Африке, в частности, сражение при Эль-Аламейне 23 октября 1942 года.
Идёт массированное вдалбливание в умы искажённых представлений о войне и действительной роли в ней Советского Союза. Если вы уверяете всех и вся, что социалистическая система нежизнеспособна вообще, то, естественно, возникает вопрос: а как же Вторая мировая война и победа СССР?! К слову, у нас сегодня тоже появляются авторы, которые не прочь опорочить и победу под Москвой, и под Сталинградом, и под Курском - «ещё неизвестно, кто победил». И что вообще войну выиграли штрафные роты, но как, не объясняют. И забывают о том, что подобные подразделения первым ввёл Гитлер в германской армии.
Говорят, что допрашиваемым немецким военнопленным почти каждому задавали вопрос: «Что вы считаете в советской армии наиболее сильным»? На первом месте стоял ответ - стойкость советского солдата, на втором - маршал Жуков, на третьем - танк Т-34.... Я бы к этому ещё добавил - единство всего народа и его вера в своё правое дело и Победу! Этого, к сожалению, мы не имеем сегодня.
За Победу мы заплатили огромную цену. А сегодня платим глупости руководителей. Платим за несостоявшуюся перестройку и за нынешние реформы. Но ценников тут, увы, нет. И, начиная всякий раз очередное Великое Ломание всего и вся, никто не знает, что почём и во что задуманное обойдётся России, а значит, и каждому из нас. Пока же ясно, что за годы нынешних реформ мы утратили 60% промышленного производства и две трети сельского хозяйства, боеспособную армию и флот и, видимо, потеряем народа больше, чем на всех фронтах Великой Отечественной войны.
Но это уже другая тема. Ясно одно - политики эксплуатируют военную тему так, как им подсказывает ситуация. Ясно и то, что вопросы, заданные войной России, остаются открытыми, а раны, которые она нанесла, кровоточат и по сей день!..
Вадим КУЛИНЧЕНКО, капитан 1 ранга в отставке
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.