Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: проект 5. Памятники города
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Проблемы города и района > Городское благоустройство
Страницы: 1, 2, 3
Петрович
Самолет - это подарок, а дареному коню в зубы не смотрят smile.gif

Относительно купеческого города от себя добавлю - если 25% еврейского населения Каинска не дает городу права называться "еврейским" blink.gif (А почему бы и не потребовать? Звучит-то как - Да здравствует наш славный еврейский город Каинск! smile.gif) то 72 купца - тем более не аргумент smile.gif впрочем, чего это я? Сегодня же Прощеное воскресенье! Если виноват перед кем из форумчан - прошу простить. Но только за это, и не более того! wink.gif И за офтоп - тоже smile.gif
viktorin
Цитата(Мещанин @ 25.2.2012, 18:41) *
К чему такие страсти в защиту конкретных исторических персонажей? Перечитайте внимательно списки "именитых" граждан на главной странице сайта, многие из которых в буквальном смысле вытянуты в люди за уши стараниями одного лишь Петровича.

Какие бы купцы не были, но они "творили" историю города. Строили свои дома, заводы, церкви для отмаливания грехов. Они несли и свою культуру в развитие города. Какие они были - уже никого не волнует! Но и забыть о них просто нельзя, потому что стоят еще на каинской земле их творения! А вот что касается почета и уважения при жизни и после - это справедливо замечено. Часто и тогда, и сейчас почетные регалии получают далеко не те, а в основном приближенные к городской кормушке. И это никого не смущает, ни тех кто присуждает, ни тех кто получает! dry.gif
Фома
Цитата(Мещанин @ 25.2.2012, 18:41) *
Господа! К чему такие страсти в защиту конкретных исторических персонажей? Перечитайте внимательно списки "именитых" граждан на главной странице сайта, многие из которых в буквальном смысле вытянуты в люди за уши стараниями одного лишь Петровича. В этих списках вы с удивлением встретите лиц второстепенных, даже в пожертвовании 50 копеек незамеченных, как начальник тюрьмы, помощник городского головы, простой сапожник и родственник великого ученого, в Каинске застрелившийся.

Я, коллеги, не из вашего города, я из соседней "деревни", м. б. со взгляд строны будет интересен вам.
А как коллега Мещанин оценивает "второстепенный" (?!) huh.gif или достойный человек? За всех не говорю, а мне вот очень интересно знать фамилии сапожника, булочника, аптекаря, учителя, дворника , городского Головы и т. д. и .т. п. Это наша (скорее ваша) история. Из судьбы каждого такого "второстепенного лица", и лица "именитого" и слагается история города, это они построили те здания (кто-то строил, кто-то нанимал строителей), благодаря которым Куйбышев признан историческим городом (как-то так), и на поддержание этого статуса выделяется кратно больше денег, чем обычному городу. Их менталитет до сих пор живёт в вашем городе. У вас больше предприимчивых, инициативных предпринимателей.
Хорошо бы Петровичу удалось составить именной список горожан, например на 1917 год!
Попутно: там, где остались только ноги пионерки - это не памятник, а скульптурная группа. Борцам за власть советов, да это памятник. Хотя, у нас написали: "Памяти жертвам Гражданской войны", что, по-моему, правильно.
Хрюн Моржов
Цитата(Фома @ 27.2.2012, 0:10) *
... Борцам за власть советов, да это памятник. Хотя, у нас написали: "Памяти жертвам Гражданской войны", что, по-моему, правильно.

Небольшое уточнение уважаемый коллега Фома. Данный памятник никакого отношения к гражданской войне не имеет. В этом месте захоронены четверо погибших (трое местных коммунистров и милиционер).
Фома
Цитата(Хрюн Моржов @ 27.2.2012, 12:30) *
Небольшое уточнение уважаемый коллега Фома. Данный памятник никакого отношения к гражданской войне не имеет. В этом месте захоронены четверо погибших (трое местных коммунистров и милиционер).

А ещё там захоронен некий краском (то биш Добровицкий, которого убили при вступлении красных в Каинск). Пугач, зам. (секретарь?) председателя окрисполкома погиб при подавлении крестьянского выступления, и другие также. Это что? Прогулка при луне? Погибли во время карательных операций против крестьян (эсеровско-кулацких выступлений по советской терминологии).
Из книги: На центральной площади Куйбышева находится памятник погибшим за Советскую власть в годы гражданской войны и коллективизации. Памятник воздвигнут по проекту Н.А. Дасманова на средства, собранные населением города. Первый памятник на братской могиле установлен в 1920 году, однако он не сохранился, а ныне существующий поставлен в 1928 году.
Памятник выполнен в виде пилона сложной формы. Две трети нижней части имеют форму прямоугольной колонны размером 260x50x30 см. На вершине установлена металлическая звезда. Пилон стоит на постаменте в виде четырех ступенек, размеры которых: нижней — 320х35 см, второй —260х35 см, третьей — 200х35 см, четвертой — 150х35 см. Постамент и пилон выполнены из кирпича, оштукатурены и покрашены: пилон в светло-зеленый, постамент в черный цвета. На западной стороне пилона крупными рельефными буквами высечен текст: «Борцам за власть Советов». На постаменте позади пилона установлена металлическая ограда высотой 70 см и длиной 110 см, окрашенная в. серебристый цвет. На боковых сторонах пилона имеется рельефное изображение солнца и лучей, отходящих от него. Перед памятником, с западной стороны, на расстоянии 50 см, на кирпичном постаменте размером 85х70х25 см установлена в горизонтальном положении металлическая мемориальная плита размером 80х60 см с текстом: «Здесь похоронены: краском, А. Е. Копьев, И. С. Пугач, П. С. Рачев». В верхней части мемориальной плиты имеется изображение звезды, в нижней части - растительный орнамент.
ГАНО.-Ф. 1137.-Оп. 1.-Д. 33.-Л. 2.
Михалыч
фото в тему
Петрович
Мне вот что подумалось - почему у нас в городе нет памятной доски в 6-м квартале на доме №1, где жил Владимир Шушарин? Больше никто из Новосибирской области в боях у острова Даманский в марте 1969 года не погиб...

А вот и прецедент - памятная доска на доме в Улан-Удэ, где жил пограничник Николай Петров.



Памятник матери - это, конечно, хорошо, но уж больно идея расплывчатая, неконкретная... опять же никакой другой матери, кроме Божьей, нет... dry.gif
Хрюн Моржов

А вот это идея замечательная. Я поддерживаю предложение коллеги Петровича.
Да, и, дом стоит около ДК им Куйбышева на центральной улице, а потому памятная доска будет на виду. Шушарин В. погиб ещё юным, погиб защищая наши рубежи Родины. И чем больше будет напоминаний о наших героях, чем дольше в памяти наших жителей будет жить их подвиг, тем чище и нравственее мы будем.
slawian
Я тоже поддерживаю, очень хорошая идея!!!
silver2007
Идея очень хорошая.Поддерживаю.
Петрович
Очень близко к теме.

22.06.2011 09:50
Почему в Сибири нет памятника простому труженику?
Анатолий Харитонов

1904-ый год. Русско-японская война. Транссиб загружен до предела: солдаты едут на Восток. Кто бы мог подумать, что небольшая станция Чулым в тот день, 6-ого апреля, станет для бойцов одной из самых хлебосольных на пути в Маньчжурию. Господин Чиндорин угощал.

Трапезничали три дня. Яйца, сыр, ветчина, булочки - всё бесплатно! О гостеприимном буфетодержателе, зажиточном крестьянине Чиндорине, впервые упоминается в дореволюционной газете "Сибирская жизнь". В заметке — сухие пять строчек. Фотографии радушного чулымца нет. Даже не сказано, как его зовут!

Юрий Фабрика, военный историк: "Во многих городах России я вот вижу памятники в честь чижика-пыжика, пельменя, любовника, висящего на балконе, клавиатуре — кому угодно! Коту, кошке, собаке памятники есть. А памятника господину Чиндорину и в его лице простому труженику, бесконечно уважавшему подвиг русского солдата, до сих пор нет".

Но Чиндорина чулымского забыли быстро. А вот новониколаевского помнили долго. Чиндорина - предпринимателя, владельца увеселительных и культурных заведений. В том числе первого театра в городе. Он назывался "Яр". Располагался в деревянном здании на пересечении Сибирской и Нарымской.

Вадим Капустин, историк: "В начале века это очень популярное было место. И это был, пожалуй, единственный театр, в котором выступали гастролёры, в том числе в 9-ом, 10-ом годах была группа актёров Малого театра".

Некоторые краеведы считают, что владельцем театра был тот самый Чиндорин, который в 1904-ом кормил солдат в Чулыме. Разбогател и подался в город. Но если это он, то вряд ли достоин почестей - архивы свидетельствуют, что владелец театра открыл в Новониколаевске незаконные публичные дома.

Другие исследователи утверждают: не исключено, что тот Чиндорин - однофамилец чулымского крестьянина. Краеведы говорят - если эта версия подтвердится, то сам бог велел назвать улицу в честь гостеприимного сибиряка. В ближайшее время специалисты планируют вновь посетить архивы, чтобы расставить все точки над "и".

http://novosibirsk.rfn.ru/region/rnews.htm...9661&rid=47
Петрович
Цитата(Михалыч @ 22.2.2012, 6:04) *
"Постройку памятника Матери решено включить в программу реконструкции Первомайского сквера".
идея типа выдвинута В. Пономарёвой в 2010.

Близко к теме.



Литва. "Мать Пирчюписа" - так называют в Литве памятник жертвам фашизма, установленный близ села Пирчюпис.

Пирчюпис - деревня в Варенском районе Литовской ССР. 3 июня 1944 немецко-фашистские оккупанты сожгли деревню и 119 её жителей за связь с партизанами.

В 1960 году молодым литовским скульптором Гядиминасом Йокубонисом (лит. Gediminas Jocubonis) был создан мемориал на месте трагедии, включающий гранитную статую «Мать» и отдельно стоящую, украшенную рельефом, гранитную стену с высеченными именами погибших. Центральный памятник отличается напряженным психологизмом образа матери — преисполненной гнева и скорби старой литовской крестьянки, а также суровой выразительностью обобщающих форм, точно найденным соотношением архитектурно-пространственного решения с окружающим пейзажем. В 1963 году скульптору Г. Йокубонису за создание мемориала была присвоена Ленинская премия.

Лит.: "Мать Пирчюписа". Памятник жертвам фашизма. Скульптор Г. Йокубонис. Текст В. Рогачевского, Л. — М., 1964.

ИМХО такое сложно превзойти. А хуже нам не надо...
viktorin
Цитата(Петрович @ 8.4.2012, 7:41) *
Пирчюпис - деревня в Варенском районе Литовской ССР. 3 июня 1944 немецко-фашистские оккупанты сожгли деревню и 119 её жителей за связь с партизанами.
ИМХО такое сложно превзойти. А хуже нам не надо...

Я не думаю что в этой деревне жили русские, а если жили то в явном меньшинстве! Так почему же тогда для литовского народа это стало трагедией, и почему велика была ненависть к фашистам!? А что сейчас, почему сейчас все изменилось! Да, понятно другая идеология! К власти пришли не те, и думающие не так как простой народ!
А памятник великолепный, и глядя на него даже только на фото кровь в жилах стынет!
Хрюн Моржов

Веренских район находится на юге Литвы, так что там вполне могли проживать и русские, и белорусы, и поляки.
Петрович
Братская могила в Куйбышеве стала частью игровой площадки

Осквернение памятника в Бердске - не единичный случай
Еще не утихли страсти по факту осквернения Вечного огня в городе Бердске, как возникло неожиданное продолжение этой темы - в городе Куйбышеве.

Напомним, уголовное дело против 21-летней жительницы Бердска Юлии Васильевой за осквернение Вечного огня было возбуждено 10 января. Девушка в ноябре прошлого года сфотографировалась верхом на жерле Вечного огня в парке Победы. Снимок попал в интернет и получил резкую негативную оценку сообщества. Теперь подозреваемой в осквернении архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом и жертвам фашизма, грозит до пяти лет лишения свободы. Большинство тех, кто осуждает поступок Юлии Васильевой, соотносит его с недостаточным воспитанием патриотизма в молодом поколении.

А в субботу, 11 января, в распоряжение редакции сайта Бердск-онлайн поступили новые фотографии – из города Куйбышева Новосибирской области. Их во время автопробега по дорогам региона сделал ответственный секретарь Авто-Мото Ассоциации (АВАМТ) новосибирец Алексей Носов.

Участники автопробега заехали в Куйбышев. На площади в центре города там, как и всюду, построен новогодний городок. Казалось бы, все так, как везде. Но свежий взгляд приезжего человека уловил не совсем прозаичную картинку.

На этой главной куйбышевской площади находится братская могила - памятник погибшим за Советскую власть в годы гражданской войны и коллективизации. Это - место фактического захоронения убитых кулаками красных командиров. В паре метров от памятника – кишащая детворой зимняя горка. Алексей Носов сделал несколько фотографий, по которым видно, как близко горка расположена к братской могиле.



- Обелиск и надгробная плита с венками стали лавочкой для детей, отдыхающих от катания на горке, - рассказывает сайту Бердск-онлайн автор фотографий Алексей Носов. - Сам монумент расположен прямо за горкой и, по сути, превратился в некий «отстойник» для ребятни. Спустившись с горки, дети взбираются на него, чтобы передохнуть, затем снова бегут на горку. Такой детский круговорот получается.

Куйбышевские ребятишки, катаясь на горке, как рассказывает Носов, бегают сейчас прямо по монументу, по его ступеням и по надгробной плите с фамилиями.

- Я, естественно, не считаю, что детские «прыгалки-бегалки» являются осквернением. Ребятня просто радуется жизни и это хорошо, - говорит Алексей Носов. – У меня есть вопросы к администрации города Куйбышева, которая на немаленькой, к слову, площади вздумала разместить детскую горку в паре метров от монумента. Что у них места другого не нашлось?

Таким образом, продолжает Носов, братская могила борцов за власть Советов стараниями куйбышевских властей превратилась в детскую игровую площадку.

Сайт Бердск-онлайн связался по телефону с управделами мэрии города Куйбышева Татьяной Рукицкой. Она пояснила, что горку именно в этом на площади Куйбышева месте строят всегда, с советских времен.

Татьяна Рукицкая не видит ничего крамольного в тесном месторасположении братской могилы и развлекательного временного сооружения. Говорит, что за каждым ребенком обязаны присматривать родители.

- Сколько город есть, горка всегда там. У каждого ребенка есть родители, каждого ребенка не проконтролируешь, - поясняет Татьяна Рукицкая. - У памятника выдела зона, она огорожена забором. И если туда дети заходят, им никто не запретит.

https://berdsk-online.ru/news/bratskaya-mog...voy-ploshchadki
Петрович
Интересно узнать, чем закончилось. Потому что сам вице-губернатор Новосибирской области Виктор Козодой публично пообещал взять эту тему на личный контроль. А местные жители и их дети на памятник как лезли, так и лезут. Их даже полиция не сгоняет. Боятся, что ли... dry.gif

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
viktorin
Цитата(Петрович @ 10.6.2014, 5:21) *
Братская могила в Куйбышеве стала частью игровой площадки

Татьяна Рукицкая (управделами мэрии г.Куйбышева) не видит ничего крамольного в тесном месторасположении братской могилы и развлекательного временного сооружения. Горку на площади Куйбышева в этом месте строят всегда, с советских времен.
Говорит, что за каждым ребенком обязаны присматривать родители.
http://berdsk-online.ru/all-news/topnews/8...grovoj-plowadki

Справка
Братская могила «Борцам за власть Советов»
В 1920 году на площади в центре города Каинска был похоронен убитый кулаками уполномоченный по продразверстке Алексей Егорович Копьев.
В 1928 году к его могиле были перенесены останки красного командира Михаила Добровицкого, погибшего при освобождении Каинска 1 декабря 1919 года, и первоначально похороненного на Соборной площади города. Вместо имени Добровицкого на мемориальной плите указано его звание — Краском (красный командир).
Памятник, построенный в 1920-м году, не сохранился. Новый был воздвигнут на средства, собранные населением Куйбышева, в 1928 году. (Источник kainsksib.ru)

А разве там останки только 2-х человек захоронены?
Михалыч
про памятник уже было, в теме про Дасмановых
Цитата
1920 – закладка памятника «Борцам за власть Советов» по проекту Николая Николаевича Дасманова (1902 - ??)

slawian
У нас парк "Березовая роща" на месте кладбища построен,"итальянцы" там забегаловок наставили,весело,гуляет народ.Такчто всё норм dry.gif
Петрович
Отлученный от неба - судьба "Илюши"

https://macusima.livejournal.com/20517.html

Невероятно, но факт - местный житель умудряется уделать в хлам все, что считает своей личной добычей... от гаражей до садовых участков dry.gif
Петрович
Цитата(Петрович @ 10.10.2009, 12:00) *
Кажется, в нашем городе скоро появятся новые памятники, посвященные Великой Отечественной войне.

По-видимому, это будут танк Т-34 и 2 пушки.
Есть предположение, что установят их в Первомайском сквере позади мемориала Победы.


Ну, вот и дождались светлого часа. К уже имеющимся в Первомайском сквере образцам военной техники - а кто подзабыл, это 76-мм пушка ЗиС-3 и самоходная артиллерийская установка 2С9 "Нона" - на прошлой неделе добавилась полноразмерная реплика танка Т-34-76, весьма умело и бережно изготовленная с использованием деталей броневых корпусов и башен нескольких реальных боевых машин, практически полностью уничтоженных внутренними взрывами.

Лобовая броня и кормовой лист, открывающий доступ к моторному отделению, по-видимому, принадлежит танку 1941 года производства СТЗ, о чем свидетельствуют закругленная передняя балка и прямоугольный люк стартера. Башня 6-угольной формы, так называемая "гайка", и поручни для десанта на бортовой броне устанавливались на танках в 1942-1943 г. При сборке использованы опорные катки послевоенных танков Т-55/Т-62, и гусеничные траки от Т-34 разных выпусков. Отсутствующие элементы броневого корпуса и башни выполнены из тонкого стального листа. Работа проделана большая, но до полного восстановления в ходовом состоянии еще далеко.



Фото из частного музея бронетехники в селе Подмаслово Залегощенского района Орловской области

По словам владельца музея, полковника запаса Александра Фролова, свой первый экспонат он собирал целый год из фрагментов десяти взорвавшихся танков. Сейчас с помощью односельчан, бывших механизаторов, на одну боевую машину уходит всего шесть месяцев. Гордость коллекции - советский тяжелый танк КВ-1. За деталями для него пришлось ехать сначала в Севастополь, а потом в Брест.

Несмотря на минусы - все-таки хотелось увидеть в экспозиции настоящий боевой танк - такое решение для нашего города, по видимому, следует считать оптимальным. У горожан довольно странное отношение к памятникам и подаркам подобного рода. Если нет охраны, то это ничьё. Поэтому все, что можно разбить, сломать и отвинтить, разбивается, ломается, отвинчивается и исписывается маркером вдоль и поперек. В аналогичном состоянии находится не только вышеупомянутая "Нона", но и подаренный городу в далеком 1987-м самолет Ил-14. Как говорится, комментарии излишни...

https://ogtrk.ru/material.php?id=55973
https://orel.glavny.tv/news/92705
https://vechor.ru/society/v-orlovskoj-oblas...yj-muzej-tankov
https://pobedarf.ru/2019/11/25/voennyj-pens...uzej-v-derevne/
https://news.myseldon.com/ru/news/index/211846188
Петрович
Орловский полковник дарит танки всем желающим
16.10.2020 | 18:05 Новости, Общество

Танк из музея Александра Фролова недавно отправился в город Куйбышев под Новосибирском

Полковник в отставке из Орловской области Александр Фролов рассказал, что готов подарить танки из своего музея всем желающим. Видео о Фролове опубликовал Mash.

«Подарю всем желающим, берите танки, ставьте на постаменты. Я ещё поставлю [в своём музее]», — заявил Фролов.

Он рассказал, что в апреле этого года власти Куйбышева, "небольшого городка на Байкале, где не было войны, но народ чтит эти героические годы нашей истории", попросили у него танк Т-34. Фролов согласился. Экспонат разобрали на броню и остальные детали и на большегрузах доставили в Сибирь.

О частном музее Фролова, который находится в селе Подмаслово Залегощенского района, несколько лет назад рассказывала ОГТРК. Полковник 10 лет собирал фрагменты танков, оставшиеся после Великой Отечественной войны. Первый экспонат собирали год, а затем работа пошла быстрее — в среднем на сборку боевой машины нужно шесть месяцев.

ИА «Орелград»

Источник
Михалыч
что ж ни Лаптев, ни администраций города не сказали об этом?
действительно, упоминаний о том, где и как был взят танк - не было, умолчали.
Некрасиво получилось...
Петрович
В нашем городе это становится традицией - реальность не всегда совпадает с официальной версией, изложенной в газете Трудовая жизнь. Электорату об этом лучше не знать. Мало ли чего... вдруг на результатах выборов скажется cool.gif
Петрович
Будущая мама с изрядным сроком использовала Памятник матери, как скамеечку для отдыха. Увидев, что я достаю сотовый, она мгновенно испарилась. И совершенно напрасно - вышло бы неплохое фото. Она сбежала, а надпись на асфальте осталась...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Петрович
Очень интересное дело.

Цитата(Петрович @ 23.10.2020, 7:07) *
Орловский полковник дарит танки всем желающим
16.10.2020 | 18:05 Новости, Общество

Танк из музея Александра Фролова недавно отправился в город Куйбышев под Новосибирском

Полковник в отставке из Орловской области Александр Фролов рассказал, что готов подарить танки из своего музея всем желающим. Видео о Фролове опубликовал Mash.

«Подарю всем желающим, берите танки, ставьте на постаменты. Я ещё поставлю [в своём музее]», — заявил Фролов.

Он рассказал, что в апреле этого года власти Куйбышева, "небольшого городка на Байкале, где не было войны, но народ чтит эти героические годы нашей истории", попросили у него танк Т-34. Фролов согласился. Экспонат разобрали на броню и остальные детали и на большегрузах доставили в Сибирь.


Статья Дмитрия Бекарева " Сергею Докучаеву вручен знак Почетного гражданина".

...В 2020 решением сессии Совета депутатов города Куйбышева за меценатство и значительный вклад в социально-экономическое развитие города Сергею Владимировичу Докучаеву присвоено звание "Почетный гражданин города Куйбышева"

Благодаря Сергею Владимировичу в год 75-летия Великой Победы нам удалось приобрести для Куйбышева танк Т-34 времен Великой Отечественной войны, и к юбилею боевая машина установлена в сквере Воинской славы. Сумма, которую выделил на эти цели "Ланта-Банк", составила 3 миллиона рублей..."

Конец цитаты

Газета "Трудовая жизнь" №22 (14402) от 1 июня 2021 г. Стр.1.


З.Ы. Не понял, кто все-таки меценат - Лаптев или Докучаев? blink.gif
Михалыч
может на транспортные расходы пошли деньги? вес то не маленький, да и танк это, не самолет - по воздуху не летает...
Петрович
Цитата(Петрович @ 23.10.2020, 7:07) *
Орловский полковник дарит танки всем желающим
16.10.2020 | 18:05 Новости, Общество

Полковник в отставке из Орловской области Александр Фролов рассказал, что готов подарить танки из своего музея всем желающим.

«Подарю всем желающим, берите танки, ставьте на постаменты. Я ещё поставлю [в своём музее]», — заявил Фролов.


Пообщался со специалистами. Груз общим весом 20 тонн Энергия доставляет из Орла в Куйбышев за 400 тысяч и 11 дней, СДЭК делает то же самое за 4 дня и 8 миллионов... впрочем, какая разница, если это не наше дело. Как и деньги. Однако, есть нюанс. Поделился перед НГ радостной вестью со знакомыми из соседней области и предложил тоже поставить у себя памятник в виде танка Т-34. Они отзвонились... и в тот же день дружно меня отматерили. Информация оказалась устаревшей, а цена - космической. Даже без доставки. Дедушка даром ничего не отдает cool.gif
Петрович
Правильная реставрация танков

Т-34-76
https://www.youtube.com/watch?v=4OZhcdB-tkg

КВ-1
https://www.youtube.com/watch?v=v4OkppYfSS8
Петрович
Цитата(Михалыч @ 22.2.2012, 6:04) *
На этом фоне поражает другое: не далеко от Первомайской площади было захоронение бойцов, умерших от ран в наших госпиталях. На месте захоронения построены гаражи. И даже имена умерших защитников Отечества никого не интересуют. Вот бы внести их имена на стелу в Первомайском сквере...


Есть некоторые предположения, что на солдатском кладбище хоронили солдат карательных отрядов, погибших в уезде при подавлении Тарского восстания летом 1919 года... впрочем, был бы рад ошибиться
Михалыч
по этому поводу есть документы, или это из недр музея, на основании не названных очевидцев, записанных в послесоветское время?
Петрович
Все из открытых источников
Михалыч
значит, ни каких документов нет...
Петрович
Есть кое-что не хуже документов - свидетельство очевидцев.

Цитата(Петрович @ 8.6.2009, 5:37) *
Воспоминания Розенфельд Бориса Григорьевича,

Я и еще один человек были мобилизованы милиционером Панько, на лошадях для зарытия расстрелянных. Приехали мы к месту расстрела, там были пригнаны из тюрьмы арестованные, которые уже вытаскивали из навоза трупы, их было 12, т.к. Артемьев бежал, а Богусланова его зять Мясников получил разрешение от генерала Саморянова похоронить и его увезли. Нам положили на 2 телеги по 6 человек, и мы их привезли сначала на солдатское кладбище, но там не было готовых ям, тогда нам приказали везти трупы на городское кладбище, там тоже не было ямы. Арестованных и меня заставили рыть яму.


Вопрос. Зачем нужны были готовые ямы на солдатском кладбище в июле 1919?
Поищем ответ в воспоминаниях местных жителей.

"Для подавления партизан в Каинске были сформированы добровольческие отряды из поляков, форма была английская, перешитая на польский манер, головной убор 4-уголка. Здесь не требовалось большой математики, сосчитать, сколько на подводах лежит еще живых легионеров, сколько винтовок и пулеметов, отправляемых в карательную экспедицию в сторону Бергуль и В-Ичу, где при помощи связных партизаны были в курсе всех событий, нанося этой экспедиции тяжелые потери. Факты говорят за себя, сначала этих карателей хоронили в гробах с музыкой, а потом возили навалом и хоронили уже без всякой музыки. Все это происходило в Каинске, и многие старожилы должны помнить и знать, что этого польского легиона не стало существовать ..."

Осталось дело за малым - заглянуть в метрические книги польского костела и выписать записи о погребениях в 1919 году
Михалыч
как раз свидетельства очевидцев, рассказанные другими очевидцами (не участниками), лет через 50 после событий, совершенно не являются документами.
Петрович
Это заверенные копии из архивов, которые давным давно введены в научный оборот... wink.gif

У нас так Красную казарму на кирпичи разобрали, одно из немногих зданий, имевших отношение к гражданской войне. Дескать, историческим памятником не является, а газетная заметка о начале постройки в 1910 году - не доказательство. Второе здание, правда, уцелело. Но вот беда, в нем колчаковская контрразведка находилась. Такой себе памятник... dry.gif
Михалыч
С Красной казармой все совершенно не так было... Как и с остальными "документами".
Красную казарму не оформили вовремя, не было у здания бумажки, подтверждающее статус исторического. Бюрократия была, есть и будет. Конечно, сами бюрократы себя не накажут, но для истории фамилии тех, кто это допустил - останутся.
Какие бы не были заверенными копии воспоминаний. если других документов по этому поводу нет, это так и останется воспоминаниями одного лица.
Это как с 11 версиями битвы в Каинском уезде времен гражданской войны - воспоминания есть, но друг друга не подтверждают...
400 лет Мангазерке - тоже заверенный документ, официально опубликованный и введенный в "научный оборот" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Уже 410 лет отпраздновали давно официально preved.gif
официальная версия:
http://www.sovsibir.ru/news/105409

хотя, вариант, может нашу Мангазерку спутали с другой - Мангазеей?
https://www.culture.ru/events/767796/peredv...400-let-legendy
Петрович
Это была чисто приватная информация, не для чужих глаз и ушей cool.gif С 12 версиями. У меня еще собственная понемногу складывается, причем, весьма похожая на правду - братья-словаки помогли biggrin.gif

А праздновать можно что угодно. Лишь бы деньги были и желание. Как говорится, пипл схавает happy.gif
1600 год, 410-летие? Да какие проблемы, празднуйте ради бога. Поможем по мере сил, даже анонс выложим rolleyes.gif

Кстати, деревня Маук в 2023 году 400-летие будет отмечать, а Малинино - 300 лет в 1726 году. Не пропустите wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.