Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: К вопросу о принудительной приватизации придомовых территорий
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Проблемы города и района > Жилищно-Комунальное Хозяйство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Михалыч
Цитата
Коллега, а как же поиск? Google и прочий Yandex?

по № 185-ФЗ нашёл закон (ссылка приведена). А где там про приватизацию придомовой территории? Про размеры площадей, про детские площадки, про подъездные пути?
помощи от государства ждёте? не дождётесь!
Дома построены (большинство) 1945 - 1970, кап ремонт должен быть через 25 лет, деньги на кап. ремонт отчислялись до 2000 (? уточните, плиз). так что это не помощь государства, а возвращение долгов. Вот только не любит государство возвращать долги. sad.gif Зато любит напоминать, что граждане должны (например - служба в армии - "священный долг"). Как после такого любить государство (не путать с понятием "Родина")?
и ещё - не нужно отождествлять "государство" и чиновников, "слуг народа". В Киргизии чиновники надоели - народ сбросил их. В России будет хуже, крови будет больше... wacko.gif
А, может, для чиновников уже пора подбирать стенку? wink.gif
Шрек
Цитата(Михалыч @ 18.4.2010, 13:06) *
по № 185-ФЗ нашёл закон (ссылка приведена). А где там про приватизацию придомовой территории? Про размеры площадей, про детские площадки, про подъездные пути?
помощи от государства ждёте? не дождётесь!
Дома построены (большинство) 1945 - 1970, кап ремонт должен быть через 25 лет, деньги на кап. ремонт отчислялись до 2000 (? уточните, плиз). так что это не помощь государства, а возвращение долгов. Вот только не любит государство возвращать долги. sad.gif Зато любит напоминать, что граждане должны (например - служба в армии - "священный долг"). Как после такого любить государство (не путать с понятием "Родина")?
и ещё - не нужно отождествлять "государство" и чиновников, "слуг народа". В Киргизии чиновники надоели - народ сбросил их. В России будет хуже, крови будет больше... wacko.gif
А, может, для чиновников уже пора подбирать стенку? wink.gif

Не надо крови! В 185-ФЗ в самом про приватизацию естественно слов нет, но условия вхождения в программу Госкорпорации требуют этого. Вот эти условия я найду.
Tux
Цитата(Шрек @ 18.4.2010, 15:06) *
В 185-ФЗ в самом про приватизацию естественно слов нет, но условия вхождения в программу Госкорпорации требуют этого. Вот эти условия я найду.

Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства - может здесь есть ответы!? Это официальный сайт Госкорпорации как я понимаю.
Михалыч
Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства - это, как я понимаю, организация, - а не закон.
Хрюн Моржов
Цитата(Михалыч @ 18.4.2010, 10:06) *
... так что это не помощь государства, а возвращение долгов. Вот только не любит государство возвращать долги. sad.gif Зато любит напоминать, что граждане должны (например - служба в армии - "священный долг"). Как после такого любить государство (не путать с понятием "Родина")?
и ещё - не нужно отождествлять "государство" и чиновников, "слуг народа".

Уважаемый коллега Михалыч, вынужден обратить Ваше внимание на то, что вы ошибочно употребляете термин "государство" вместо - Правительство. Попробуйте заменить слова, и всё по другому зазвучит, и не нужно будет дополнительных пояснений, как например, "... "Правительство" и чиновников, "врагов народа". Как видите, всё это из одного клана. smile.gif

Цитата(Шрек @ 18.4.2010, 11:06) *
Не надо крови! В 185-ФЗ в самом про приватизацию естественно слов нет, но условия вхождения в программу Госкорпорации требуют этого. Вот эти условия я найду.

Уважаемый коллега Шрек, а может быть стоит поискать в Земельном Кодексе. Приватизация земли в России осуществляется в соответствии с этим законодательным документом. Другого пока я не нашёл. Если у Вас есть информация - поделитесь, дайте ссылку на другую законодательную базу.
Михалыч
Возможно, Вы правы. Но - во времена СССР было всё по другому, всё было государственным.
Нынешнее правительство должно только хорошо работать. А вот деньги/ремонт должно государство. Если их кто то разворовал - этим должны заниматься соответствующие органы. В нашем же случае государство/правительство "прощает" свои долги...
Если написать "Как после такого любить правительство...", то можно усмотреть голубизну. wink.gif
Правительство же либо уважают, либо - нет...
silver2007
Цитата(Инок @ 18.4.2010, 12:54) *
Федеральный закон Российской Федерации от 21 июля 2007 г. N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"

Коллега, а как же поиск? Google и прочий Yandex?

По сабжу, ждать не чего пока не оформим полностью в собственность все что от нас требует государство помощи от него не будет, а скоро я думаю вообще ничего ни будет и придется за капитальный ремонт общей собственности выкладывать все 100% Либо ждать пока дома развалятся. А чиновники будут разводить руками и говорить: "Мы же вам предлагали помощь, а вы не захотели оформлять все как надо!" Поиграются с нами власти, в демократию, ещё чуть-чуть и извергнут закон об обязательном выкупе земли и что они там ещё придумают, кубических метров воздуха вокруг дома?

Что то они так частный сектор по выкупу земли не прессуют.
Tux
Цитата(Михалыч @ 18.4.2010, 17:44) *
Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства - это, как я понимаю, организация, - а не закон.

1. А где Вы, уважаемый коллега, удивили что я говорю: Фонд -это закон? Я говорю что на этом сайте может быть информация, но пока сходу, при помощи Yandex и прочего Google, нахожу это -

Но, здесь правда о земле нечего не сказано, думаю потому что это упрошенное разъяснение.
Цитата(Хрюн Моржов @ 18.4.2010, 17:55) *
Приватизация земли в России осуществляется в соответствии с этим законодательным документом. Другого пока я не нашёл. Если у Вас есть информация - поделитесь, дайте ссылку на другую законодательную базу.

Так здесь речь, как я понял, не идет как и на основании чего оформлять участки! Коллега Шрек обещал поискать информацию, о том что одним из условий получения денег, на ремонт, от госкорпорации являться оформление земельных участков. Так что земельный кодекс здесь не подходить.
Михалыч
как это не подходитъ? Все многоэтажные дома в городе охвачены либо УК, либо ТСЖ.
Но этого мало. В казне города денег мало, район (Функ) не хочет делиться. Вот и придумана комбинация, как получить деньги с горожан.
А приватизация земли - по Земельному Кодексу... И насильно ни кто не должен заставлять приватизировать землю. Тем более, что механизм приватизации для многоквартирных домов еще не отработан...
Петрович
Цитата(Михалыч @ 18.4.2010, 10:24) *
что за 185 федеральный закон? ссылку, плиз!

Цитата(Инок @ 18.4.2010, 12:54) *

Справедливое замечание. Правила форума запрещают задавать вопросы, ответы на которые можно найти с помощью поисковых систем.

Единственное место в 185-ФЗ со словами, имеющими корень "зем" - это 4-й пункт 14-й статьи:

Фонд предоставляет финансовую поддержку за счет своих средств при условии:

4) наличия утвержденных органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления, осуществляющими распоряжение земельными участками, которые находятся в государственной или муниципальной собственности либо государственная собственность на которые не разграничена, графиков проведения до 1 января 2011 года в соответствии со статьей 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации и (или) местных бюджетов земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома, в границах территории муниципального образования (территорий субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга), претендующего на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда со дня вступления в силу настоящего Федерального закона;

Убираем лишние слова и читаем:

Фонд (содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства) предоставляет финансовую поддержку... при условии:
наличия утвержденных... органами местного самоуправления, осуществляющими распоряжение земельными участками, которые находятся в... муниципальной собственности... графиков проведения до 1 января 2011 года... работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета... земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома.


Ну и где здесь требование обязательной приватизации придомовой территории?
Михалыч
Цитата
Справедливо. Правила форума запрещают задавать вопросы, ответы на которые можно найти с помощью поисковых систем

справедливо, когда даётся полное правильное название...
а ответ на свой вопрос нашёл раньше и выложил ссылку для других, можно увидеть по времени реплик, так что было уже поздно делать замечания.
Петрович
Офтоп не по теме.
При наборе в поисковике Яндекса "закон №185" ссылки на первой же странице указывают на "Федеральный закон Российской Федерации от 21 июля 2007 г. N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства"
Tux
Цитата(Михалыч @ 18.4.2010, 21:20) *
а ответ на свой вопрос нашёл раньше и выложил ссылку для других, можно увидеть по времени реплик, так что было уже поздно делать замечания.

Да, Михалыч здесь прав, почему-то не заметил его топик с ссылкой, наверное потому что писал его целый час, извиняюсь.

По сабжу.
Вот здесь статья, но мы в принципе это уже знаем.
Методом Гуулежа обнаружил, возрожденный сайт газеты "Аспект" и на нем статью.
На сайте фонда бегло пробежал, документы которые там представлены, складываться впечатление что конкретные условия включения дома в софинансирования зависит от регионального закона по этому вопросу!
Так же наткнулся на ссылку другого сайта, относящегося впрочем к этому же фонду www.reformagkh.ru через него задал вопрос по интересующей нас теме, посмотрим что ответят.

Ещё ни как не могу найти информацию о том что если оформить участок в собственность, то платить налог за него будешь даже если переедешь в другой дом, то есть не будешь являться собственником квартиры?!
Хрюн Моржов
Цитата(Инок @ 18.4.2010, 20:04) *
Ещё ни как не могу найти информацию о том что если оформить участок в собственность, то платить налог за него будешь даже если переедешь в другой дом, то есть не будешь являться собственником квартиры?!

Для этого нужно заглянуть в Налоговый Кодекс. Там находятся ответы на интересующие вопросы. unsure.gif
Михалыч
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
Статья 16

1. В существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.
2. Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
3. В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
4. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления.
5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
6. Многоквартирные дома и иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав таких домов, построенные или реконструированные после введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, принимаются приемочной комиссией только при установлении размеров и границ земельных участков, на которых расположены такие многоквартирные дома.
7. Не допускается запрет на обременение земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в случае необходимости обеспечения свободного доступа лиц к объектам недвижимого имущества, входящим в состав многоквартирного дома и существовавшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.
...
Михалыч
из статьи Земля Куйбышева и Барабинска ищет хозяина

"Всего в Куйбышеве 743 многоэтажки, но только жители дома №9 квартала 11, по информации Веры Петровны, оформили земельный участок под домом..." НО!
"Не все жители 11-9 знают, что земля под домом уже оформлена в их собственность..."
земля приватизирована, но люди об этом не знают? не было собрания, и не голосовали? Без меня меня женили?
"Чтобы получить первый транш, в этом году нужно оформить земельные участки под 13 домами." (конкретными домами!)
а проводить собрания, спрашивать мнение жильцов - уже и не нужно?
"А для получения денег по этим программам в 2011 году потребуется приватизация земли под всеми многоэтажками."
"По словам Сергея Аверьяскина, жители смогут использовать ее по своему усмотрению: разбить клумбы, построить детскую площадку или поставить гаражи. Придомовая территория может приносить жителям прибыль. Например, они могут сдать ее в аренду под временную установку торгового павильона."
это каким же образом? с одной стороны дома (где подъезды) - подъездной путь, канализация, детские площадки. остаётся только другая сторона... на установку гаража на территории города нужно получать разрешения у властей. Да и не войдут гаражи всех желающих (к ним опять же нужно подъезжать)...
Хрюн Моржов
Цитата(Михалыч @ 19.4.2010, 3:50) *
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
Статья 16
...
7. Не допускается запрет на обременение земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в случае необходимости обеспечения свободного доступа лиц к объектам недвижимого имущества, входящим в состав многоквартирного дома и существовавшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.
...

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ 28 августа 2007 г. N 753-ПП
ПОСТАНОВЛЕНИЕ "ОБ ОБРЕМЕНЕНИЯХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ И ОГРАНИЧЕНИЯХ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ"
Читать здесь Отсюда выходит, что подобное постановление должно быть принято и Администрацией Новосибирской области. Но я его не нашёл.Возможно оно называется как то иначе, или это из того перечня документов, из-за отсутствия которых и не дают Новосибирской области денег на ремонт жилфонда.
Коментарий "Недвижимость с обременением" Читать здесь
Tux
Вопрос в Администрацию города:
Цитата
Здравствуйте!
В газете Аспект я прочел комментарий главы, что мол получить деньги из госкорпорации "Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства", можно при условии оформления собственниками придомовых участков земли в собственность! На основании какого документа, закона и прочее, сделано это заявление, где это конкретно написано?
Если я перестану быть собственником жилья, в доме где оформлена земля в собственность, что станет с долевой собственностью? Т.е. в случае продажи квартиры, смерти и прочее, являться ли налог на эту землю пожизненным? При смене места жительства ни придется ли мне платить налог за землю в доме где у меня нет в собственности квартиры?

Ответ Администрации
Цитата
К вопросу о капремонте и приватизации земли под жилым многоквартирным домом.
1. Одним из условий предоставления финансовой поддержки по капитальному ремонту за счет средств Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства является проведение работ по формированию и государственному кадастровому учету земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома (п. 4 ч. 1 ст. 14 Федерального закона от 21.07.2007 года № 185-ФЗ «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства»).
2. Количество голосов, необходимых для принятия решения о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, составляет большинство не менее двух третей от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирной доме (п.2 ч.2 ст.44, п.1 ст.46 ЖК РФ).
3. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме (п.5 ст. 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»). Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество (п.2 ст.23 Федерального закона от 21.07.1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».
Более того, как следует из пункта 16 Инструкции, утвержденной Приказом Минюста России от 14 февраля 2007 г., «…свидетельство о государственной регистрации права в связи с государственной регистрацией права общей долевой собственности на объекты недвижимости собственнику помещения в многоквартирном доме не выдается»
Сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты недвижимости включаются в свидетельство о государственной регистрации права, выдаваемое собственнику помещения в многоквартирном доме, посредством внесения в него описания объектов недвижимости и указания размера доли в праве общей собственности на него.
За регистрацию доли в праве общей собственности на общее недвижимое имущество в многоквартирном доме необходимо уплатить государственную пошлину в размере 50 рублей (п. 1, подп. 20.1, ст. 333.33 НК РФ).
4. Взимание земельного налога с собственников многоквартирных домов (собственники как жилых, так и нежилых помещений) должно проводиться с учетом положения п. 1 ст. 37 ЖК РФ, которой установлено, что доля налогоплательщика в праве на земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, определяется как доля общей площади жилого и (или) нежилого помещения, принадлежащего налогоплательщику на праве собственности, в общей площади всех помещений многоквартирного дома. В соответствии со ст. 392 Налогового кодекса РФ налоговая база в отношении земельных участков, находящихся в общей долевой собственности, определяется для каждого из налогоплательщиков, являющихся собственниками данного земельного участка, пропорционально его доле в общей долевой собственности.
Если в многоквартирном доме имеются помещения, находящиеся в муниципальной собственности (неприватизированные квартиры и иные помещения), то в отношении доли земельного участка, приходящейся на эти помещения, находящиеся в муниципальной казне, отсутствует налогоплательщик. Таким образом, каждый собственник будет платить сам за себя.
Пример: Определение доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также порядок исчисления земельного налога, подлежащего уплате собственником помещения в этом доме.
В многоквартирном доме находятся 10 двухкомнатных квартир площадью 55 кв.м каждая и 10 трехкомнатных квартир, каждая площадью 80 кв.м. Все квартиры в доме приватизированы. На первом этаже данного дома располагается магазин площадью 150 кв.м, принадлежащий ООО "Алмаз". Кадастровая стоимость земельного участка, на котором расположен этот дом, равна 1500000 руб., а налоговая ставка, установленная представительным органом муниципального образования в отношении данного земельного участка, составляет 0,3 процента от его кадастровой стоимости.
Для определения доли в праве общей собственности на общее имущество в данном доме, принадлежащей каждому собственнику указанных выше помещений, определяем общую площадь этих помещений.
Площадь магазина + площадь всех двухкомнатных квартир + площадь трехкомнатных квартир = 150 кв. м + (55 кв. м x 10) + (80 кв. м x 10) = 1500 кв.м.
Доля в праве общей долевой собственности на общее имущество для каждого собственника помещений будет равняться частному от деления площади помещения, находящегося в собственности налогоплательщика, и общей площади всех помещений, принадлежащих собственникам, которая в нашем случае равняется 1500 кв. м.
Таким образом, согласно поставленным условиям, доля в праве общей долевой собственности на общее имущество составит соответственно:
для ООО "Алмаз" 150 кв. м : 1500 кв. м = 0,1;
для собственника двухкомнатной квартиры 55 кв. м : 1500 кв. м = 0,04;
для собственника трехкомнатной квартиры 80 кв. м : 1500 кв. м = 0,05.
Чтобы определить сумму земельного налога, которую должны уплатить налогоплательщики (собственники магазина, приватизированных квартир), необходимо определить налоговую базу для каждого из них.
Согласно пункту 1 статьи 392 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налоговая база в отношении земельных участков, находящихся в общей долевой собственности, определяется для каждого из налогоплательщиков, являющихся собственниками данного земельного участка, пропорционально его доле в общей долевой собственности.
С учетом долей в праве на общее имущество, рассчитанных в нашем примере, налоговая база будет равняться:
для ООО "Алмаз" 1500000 руб. x 0,1 = 150000 руб.;
для собственника двухкомнатной квартиры 1500000 руб. x 0,04 = 60000 руб.;
для собственника трехкомнатной квартиры 1500000 руб. x 0,05 = 75000 руб.
Сумма земельного налога, которую должен уплатить налогоплательщик, будет равняться произведению определенной для налогоплательщика налоговой базы и налоговой ставки, установленной представительным органом муниципального образования.
Так, для ООО " Алмаз" она составит (150000 руб. x 0,3) : 100 = 450 руб.
Для собственника двухкомнатной квартиры сумма земельного налога будет равняться (60000 x 0,3) : 100 = 180 руб., а для собственника трехкомнатной квартиры она будет равняться (75000 руб. x 0,3) : 100 = 225 руб.
5. Согласно градостроительной документации возможно формирование земельного участка по адресу квартал 8 дом 5 в следующих размерах: от 1400 кв.м. (минимум) до 3000 кв.м. (максимум), кадастровая стоимость приблизительно равна 1450,77 руб. /кв.м.
Исходя из этого сумма земельного налога с 1 кв.м. помещения составит:
- 2,40 руб. (если участок будет сформирован по минимуму). Ваши 42 кв.м. х 2,40 руб. = 100,8 руб. в год.
- 5,14 руб.(если участок будет сформирован по максимуму). Ваши 42 кв.м. х 5,14 руб. = 215,88 руб. в год.

З.Ы. Публикую полностью, потому-что не у всех есть доступ к интернет приемной.
Tux
Как я понял землица попадает в обще долевую собственность! И если я продам квартиру, то и долу в этой собственности, а также и доля землицы перейдет в собственность нового хозяина. Правда не понятен механизм передачи, налоговой повинности, но предполагаю примерно как с автомобилями.
Петрович
Цитата(Михалыч @ 19.4.2010, 7:03) *

Взял цитату "пошире":

Главный минус – налог

У приватизации придомовой территории есть плюсы и минусы. По словам Сергея Аверьяскина, жители смогут использовать ее по своему усмотрению: разбить клумбы, построить детскую площадку или поставить гаражи. Придомовая территория может приносить жителям прибыль. Например, они могут сдать ее в аренду под временную установку торгового павильона.

Но за землю как общую собственность придется платить земельный налог. Он рассчитывается пропорционально площади квартиры. Чем больше квадратных метров имеешь, тем больше плата. Например, собственники двухкомнатной квартиры площадью 42,7 квадратов в доме 21 квартала 11 города Куйбышева будут платить налог за землю под домом в размере 214 рублей 35 копеек в год. Земельный налог будет зачисляться в городскую казну.

(конец цитаты)

Плюсов нет. Прибыль - блеф, детская сказка на ночь. Клумбы разбиты много лет назад и засеваются самими жильцами, детская площадка сохранилась от советских времен, машин у жильцов немного и места у дома хватает всем. Теперь за это надо платить.
Михалыч
Цитата
...машин у жильцов немного и места у дома хватает всем...

произведён подсчёт кол-ва техники? приезжают одновременно все и оставляют у своих подъездов на длительный срок (более нескольких часов)?
Цитата
И если я продам квартиру, то и долу в этой собственности, а также и доля землицы перейдет в собственность нового хозяина

на эту долю составляются документы? есть законы? проработаны? При продаже квартиры сделка регистрируется в недвижимости. А налог начисляется ... правильно! в налоговой инспекции. каким образом налоговые инспекторы узнают, что квартира продана? Она (доля) числится за человеком, на него (человека) и будет начисляться.

подмосковный г. Звенигород
"... Однако, финансирование из этого фонда согласно Федеральному закону № 185 от 21.07.2007 г., может быть произведена только при условии создании ТСЖ..."
у нас есть аналог ТСЖ - УК. Про приватизацию земли в Звенигороде не говорят... да и в законе нет этого?

закон - что дышло?
Михалыч
Статья 14. Перечень условий предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда

1. Фонд предоставляет финансовую поддержку за счет своих средств при условии:
...
4) наличия утвержденных органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления, осуществляющими распоряжение земельными участками, которые находятся в государственной или муниципальной собственности либо государственная собственность на которые не разграничена, графиков проведения до 1 января 2011 года в соответствии со статьей 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации и (или) местных бюджетов земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома, в границах территории муниципального образования (территорий субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга), претендующего на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда, - в случае подачи заявки на предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда со дня вступления в силу настоящего Федерального закона;
...


переведите на русский язык. где здесь обязательное условие приватизации земли?
необходим график проведения работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета земельных участков, которые находятся в государственной или муниципальной собственности...
про частную форму собственности - не говорится...

из ответа администрации не видно какая конкретно площадь и почему берётся (не забываем про то, что нельзя приватизировать!) - сколько кв. метров с какой стороны здания...
Петрович
Цитата(Петрович @ 18.4.2010, 21:05) *
Единственное место в 185-ФЗ ... это 4-й пункт 14-й статьи:

Фонд (содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства) предоставляет финансовую поддержку... при условии:
наличия утвержденных... органами местного самоуправления, осуществляющими распоряжение земельными участками, которые находятся в... муниципальной собственности... графиков проведения до 1 января 2011 года... работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета... земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома.


Ну и где здесь требование обязательной приватизации придомовой территории?

Цитата(Михалыч @ 24.4.2010, 22:52) *
Статья 14. Перечень условий предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда

...переведите на русский язык. где здесь обязательное условие приватизации земли?
необходим график проведения работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета земельных участков, которые находятся в государственной или муниципальной собственности...

про частную форму собственности - не говорится...

Один в один. Ответ администрации ничего нового не прибавил smile.gif

Цитата(Михалыч @ 24.4.2010, 22:33) *
произведён подсчёт кол-ва техники? приезжают одновременно все и оставляют у своих подъездов на длительный срок (более нескольких часов)?

В том-то и дело, что на ночь остается не более 2-3 машин - летом, не зимой.
В Сибири вся техника зимует в гаражах и на крытых стоянках smile.gif
Петрович
Цитата(Михалыч @ 19.4.2010, 7:03) *

Цитата №2.

Собрание без кворума
«11 марта состоялось наше первое собрание, – рассказывает житель восьмого квартала города Куйбышева пенсионер Петр Буджак. – Со всего квартала в помещение управляющей компании «Жилтрест» пришло 28 человек. Немного подождали, зашли три женщины. Начали зачитывать, какая за домами задолженность, сколько затратили денег на ремонт, потом сказали, что надо приватизировать землю». На взгляд Петра Степановича, нарушен порядок ведения собрания: не было председателя, протокол не велся, решение не приняли. «Как землю приватизировать, на каких условиях, не сказали. Мы знаем только, что надо будет платить земельный налог. А ведь эта земля была собственностью наших предков, потом стала общей. Почему теперь мы должны ее покупать?», – недоумевает пенсионер.

Юрий Андреев, директор управляющей компании ООО «УК Жилтрест», так прокомментировал эту ситуацию: «Собрание из-за низкой явки признали несостоявшимся, поэтому ничего не фиксировали, не решили. Все прошло на уровне беседы». По словам Юрия Сергеевича, чтобы приватизировать землю, необходимо согласие не менее 67% жильцов, а на собрания приходит в лучшем случае 20%. В управлении УК «Жилтрест» находятся 394 дома, и собственники квартир только в двух из них готовы приватизировать землю – 10-1 и 6-6.

Юрий Сергеевич, ну что вы нам лапшу на уши вешаете посредством местных СМИ?

В объявлении было написано - "...собрание собственников жилья..."
А когда пришли собственники, вдруг оказалось, что это "собрание старших по домам", и собственникам там делать нечего dry.gif

Сами-то Вы где в это время были? Правильно, сидели как бы среди народа, с которым разговаривать не стали, переложив всю ответственность на трех сотрудниц, которые не были уполномочены ни на что... надо было не помалкивать в тряпочку, а действительно беседовать: разъяснять, объяснять, уговаривать, на худой конец, на вопросы отвечать - словом, закладывать основу под очередное собрание на эту же тему. Ничего ведь не решили. И не решите с таким подходом dry.gif

См. отчет о посещении собрания в посте №16 в этой же теме на стр. 1.
Михалыч
днём летом машин больше. не в этом дело. могут одновременно все приехать...
почему за эту стоянку машин должен платить тот, у кого нет техники?

Вопрос юристам: что делать, если УК провели "заочное голосование" (о приватизации, о кап. ремонте) с нарушениями? Должны ли публиковаться (хотя бы на объявлениях у входных дверей в подъезды) результаты этого голосования (т. к. в подсчётах результатов собственники жилья участие не принимают). А то потом неожиданно для многих выставят счёт к оплате - скажут, "вы проголосовали", а бюллетеней, как всегда, не будет, что бы проверить результаты.
Tux
Дополнение к ответу Администрации, наверное это и есть ответ на вопрос, а я в прошлом посте поторопился, извиняюсь unsure.gif . Итак:
Вопрос к Администрации:
Цитата
Здравствуйте!
В газете Аспект я прочел комментарий главы, что мол получить деньги из госкорпорации "Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства", можно при условии оформления собственниками придомовых участков земли в собственность! На основании какого документа, закона и прочее, сделано это заявление, где это конкретно написано?
Если я перестану быть собственником жилья, в доме где оформлена земля в собственность, что станет с долевой собственностью? Т.е. в случае продажи квартиры, смерти и прочее, являться ли налог на эту землю пожизненным? При смене места жительства ни придется ли мне платить налог за землю в доме где у меня нет в собственности квартиры?

Ответ Администрации:
Цитата
К вопросу об оформлении земли под многоквартирными домами.
Одним из условий предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда содействия реформированию ЖКХ является наличие графиков проведения до 1 января 2011 года работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета земельных участков, на которых расположены включенные в региональные адресные программы многоквартирные дома. Даная норма прописана в Федеральном Законе №185 «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства», гл.5, ст. 14, пункт 4.
В случае невыполнения муниципальными образованиями предусмотренных статьей 14 условий предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда, согласно ст. 23 ФЗ №185 принимается решение о приостановлении предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда.
В случае потери статуса собственника жилья, все обязательства, в том числе и по уплате налога автоматически переходят новому собственнику.
Михалыч
Цитата
...Одним из условий предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда содействия реформированию ЖКХ является наличие графиков проведения до 1 января 2011 года работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета земельных участков, на которых расположены включенные в региональные адресные программы многоквартирные дома...

всё правильно. о приватизации земли собственникам нет ни слова. эта земля может находиться и находится на данный момент в собственности городской администрации. а для получения земельного налога (идёт в казну городского бюджета, тратится на усмотрение главы, практически без отчёта и контроля) необходима приватизация...
Цитата
В случае потери статуса собственника жилья, все обязательства, в том числе и по уплате налога автоматически переходят новому собственнику

что значит автоматически? ссылки на закон нет. это голословное обещание. налог числится за конкретным человеком, в налоговой инспекции, без привязки к месту жительства. вот если бы налог числился на квартире... продать общую землю не возможно!
нам уже обещали к 2000 году коммунизм... dry.gif
Петрович
Долго лазил по помойке, как говорит порой коллега Моржов, пока ситуация не стала проясняться.
Действительно, правители нашей многострадальной страны, узаконив отказ от государственной и колхозно-кооперативной формы собственности на землю, решили передать ее гражданам, в частности, жителям многоквартирных домов - в общедолевую собственность. Механизм передачи земли расписан "от и до", применение его разъяснено до мельчайших подробностей и отказаться от приватизации практически невозможно.

А что делать с этой приватизированной землей, непонятно. Некоторые намеки на использование земли удалось найти на сайте газеты "Ведомости":

Общее — значит, наше
Рубрика: Подробности


Многие владельцы жилья в многоквартирных домах сегодня проявляют интерес к управлению общей собственностью и стремятся реализовать свои законные права. Первый шаг на этом пути — регистрация прав на общую долевую собственность. Что включает в себя это понятие и в каких случаях необходима государственная регистрация прав, нашему корреспонденту рассказала Наталья ИВЧАТОВА, начальник отдела правового обеспечения и судебной защиты Управления федеральной регистрационной службы (УФРС) по НСО.

— Общей долевой собственностью в многоквартирном жилом доме являются лестничные клетки, подвалы, чердаки, коммуникации, внешние стены, а также сформированный земельный участок прилегающей к дому территории. Поэтому любые изменения, начиная с установки дополнительных дверей в тамбурах лестничных клеток и заканчивая размещением автостоянок во дворах жилых домов, могут производиться только с согласия большинства собственников этих зданий. А решение об этом должно приниматься ими на общем собрании.

На сегодняшний день собственники многих домов уже научились использовать общее имущество в интересах жильцов, получая прибыль и направляя средства на благоустройство самого дома или придомовой территории. Например, в тех случаях, когда на стенах домов или на земельном участке располагаются рекламные щиты, строятся торговые павильоны, возводятся пристройки к основному зданию. Все это по закону делается только с согласия собственников, которые вправе установить определенную плату за использование их общего имущества.

— А если жильцы приватизированных квартир только сейчас решили зарегистрировать свое право собственности на общее имущество, но, например, подвал дома давно уже отдан мэрией в аренду предпринимателям?


— Прежде всего, нужно разобраться, что именно относится к общей долевой собственности в каждом конкретном многоквартирном доме. Если помещение, сдаваемое в аренду, является общей долевой собственностью жильцов (то есть их право собственности уже зарегистрировано УФРС), то, безусловно, они и будут предоставлять его в аренду и получать от этого прибыль.

Однако нередки случаи, когда жильцы дома заблуждаются, считая своим имуществом все помещения многоквартирного дома. Есть такие дома, в которых часть имущества (в частности, это могут быть помещения в подвалах или на нижних этажах) принадлежит мэрии, которая вправе распоряжаться им по своему усмотрению — разместить там муниципальные учреждения, сдать в аренду или продать.

Порядок возникновения прав на общее имущество многоквартирного дома установлен Гражданским кодексом, вступившим в действие в 1995 году, и Жилищным кодексом, вступившим в действие в 2005 году. Исходя из этого, если помещение было включено в реестр муниципального имущества, то мэрия сохраняет право собственности на него вне зависимости от желания остальных собственников многоквартирного дома. Спорные вопросы в подобных случаях решаются в судебном порядке. Кстати, если использование технического помещения, чердака, лестницы или подвала, находящихся в муниципальной собственности, необходимо для технического обслуживания дома или для доступа жильцов к другому общему имуществу, могут быть найдены разные варианты решений, позволяющих пользоваться этим помещением — тогда и право собственности жильцам отвоевывать у мэрии совсем не обязательно.

Полный текст здесь, хотя читать там особо нечего

Понимаю это так - если оклеить дом рекламными щитами, на придомовом участке разрешить строительство торгового павильона, а подвал сдать в аренду, то в карман жильцам начнет капать некая прибыль, которую можно будет потратить на ремонт дома или содержание придомового участка.

Наверное, в новых домах так и поступают, благо затраты на их содержание в течение ближайших 10-15 лет будут невелики. А вот в домах, построенных в 1950-60-х, где ничего живого нет, такая "прибыль" никакого существенного значения на содержание дома не окажет, не говоря уже о компенсации земельного налога. О домах, построенных внутри кварталов, умолчу - никто и никогда не будет устанавливать и развешивать на них рекламные щиты и плакаты.

В то же время УК возлагают надежды на 185-й федеральный закон, по которому им перепадет немалый куш на разовый (как бы "капитальный") ремонт домов, после которого жильцы будут снова предоставлены сами себе, т.к. деньги на новые ремонты УК уже никто не выделит. Своих денег, как показывает практика, у УК нет и никогда не было, а если и появляются, то их расходуют нецелевым способом.

Короче, отказались от колхозов, чтобы снова загнать народ в колхоз.
Те же штаны, только в профиль + налог на землю в фонд муниципальных образований.
Хрюн Моржов
Цитата(Петрович @ 8.5.2010, 8:32) *
Долго лазил по помойке, как говорит порой коллега Моржов, пока ситуация не стала проясняться.
Действительно, правители нашей многострадальной страны, узаконив отказ от государственной и колхозно-кооперативной формы собственности на землю, решили передать ее гражданам, в частности, жителям многоквартирных домов - в общедолевую собственность. Механизм передачи земли расписан "от и до", применение его разъяснено до мельчайших подробностей и отказаться от приватизации практически невозможно.
Короче, отказались от колхозов, чтобы снова загнать народ в колхоз.
Те же штаны, только в профиль + налог на землю в фонд муниципальных образований.

Уважаемый коллега Петрович, не могли бы вы выложит ссылку (ссылки) на законодательные акты, которые регламентировали "механизм передачи земли" и где он "расписан "от и до"? Я имею ввиду придомовую терреторию.
Коментарии и разъяснения не нужны. Это не законы. Они ни к чему не обязывают. Лишь показывают эрудицию и амбиции тех или иных бумагомарателей и чиновников. unsure.gif
И что значит "отказаться от приватизации практически невозможно"?
Если бы было невозможно, то приватизацию квартир не продляли бы уже третий раз.
По приватизации придомовой территории в помойке только есть коментарии и разъяснения. Нет ссылок на законы. Во всяком случае, я не встречал пока этих ссылок, кроме Земельного Кодекса.
Федеральный закон №185 тоже не содержит никакой увязки между выделение денег на капремонт и приватизацией придомовой территории. Да, и деньги выделялись не потому, что хотели помочь собственникам жилья, а потому, что за 20 лет задолжали людям, не проводя капремонты в домах, хотя за это деньги взимали.
Так что приватизация придомовых территорий, это лохотрон, который раскручивают чиновники районного и муниципального уровня. Причина простая. Все налоги на землю пойдут в бюджет того уровня, в ведении которого находиться та или иная приватизированная земля. ohmy.gif
Михалыч
Цитата
Короче, отказались от колхозов, чтобы снова загнать народ в колхоз.

Колхоз - дело добровольное. В данном случае уместно слова "кабала", "ярмо".
Получается, если магазины находятся в доме давно, то пользы от этого жильцам никакой нет.
Если на лестничных площадках предприимчивые жильцы соорудили себе кладовку, то дополнительный налог с них браться не будет...

Не пойму, какая людям польза от такой "приватизации"?
Кого выбрали в депутаты, в президенты, то и пожимаем. Даже если и голосовали против или воздержались от "голосования" (ибо исход предрешен).

Остаётся - "оранжевая революция" (сайт уже есть) rolleyes.gif

Цитата
И что значит "отказаться от приватизации практически невозможно"?

в рабочее время прошёл человек по квартирам (по пенсионерам), собрал подписи (ни чего не объясняя), потом оформили "голосование" надлежавшим образом. Спрашиваю, за что голосовали, - не могут объяснить. А дело уже сделано, 51% собран. ohmy.gif
Петрович
Цитата(Хрюн Моржов @ 8.5.2010, 13:20) *
Уважаемый коллега Петрович, не могли бы вы выложит ссылку (ссылки) на законодательные акты, которые регламентировали "механизм передачи земли" и где он "расписан "от и до"? Я имею ввиду придомовую территорию.


Ссылок видимо-невидимо - набирал в поисковике Яндекса "проведение государственного кадастрового учета земельных участков", "общедолевая собственность на землю под многоквартирным домом", но не на единый закон, а на какие-то местные толкования...

Наиболее интересная ссылка:
http://www.jilsolidarnost.ru/content/view/598/96/

Инфа на сайте Управления федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Новосибирской области
http://just.siberia.net/uniwersal_m.php?ur...imuschestvo.htm

О порядке оформления общедолевой собственности на землю в Москве:
http://www.2m.ru/content/service/land/registration_h.php
Михалыч
Цитата(Петрович @ 8.5.2010, 13:38) *
Ссылок видимо-невидимо - набирал в поисковике Яндекса "проведение государственного кадастрового учета земельных участков", "общедолевая собственность на землю под многоквартирным домом"...

Наиболее интересная ссылка:
http://www.jilsolidarnost.ru/content/view/598/96/

эта ссылка про Москву. И про законы, установленные в Москве. Нужны местные, в крайнем случае - Новосибирской обл. (допускаю, что они однотипные).
а сайт хороший. Нам бы, в kainsk-today.ru подобную информацию (нашего уровня)!

там же (получается - повсеместно!)
Ни разу не довелось услышать, что человек сам ходил на собрание, присутствовал при создании ТСЖ в своем доме и участвовал в выборах его правления. А вот ТСЖ, оформленные без участия жильцов, как видим, существуют и неплохо себя чувствуют. И сам заместитель мэра Петр Бирюков отметил, что «при создании столичных ТСЖ имели место случаи сфабрикованных учредительных документов». Долю таких лже-ТСЖ одни источники оценивают в «больше половины» зарегистрированных товариществ, а другие – аж в 95%.

«Ситуация очень сложная и противоречивая, — заметил корреспонденту «Росбалта» лидер партии «Яблоко», в недавнем прошлом депутат Московской городской думы Сергей Митрохин. – Неослабевающий вал создания фальшивых и фиктивных ТСЖ. Их создают управы и инженерные службы – ГУИСы, преемники бывших ДЕЗов. Иногда даже с благими целями, — например, получить средства на капитальный ремонт. Но все равно, это профанация».
...
Главная же, пожалуй, в эти месяцы опасность – хищение и растрата средств на капитальный ремонт жилых домов. И так-то вопрос острейший. Перекладывая заботы о жилых домах на плечи жильцов, город взял на себя обязательство эти дома им передать в отремонтированном виде.
...
Ну, а в качестве крайней меры тот же юрист упоминает отказ от коммунальных платежей. «Согласно ст. 153 и 154 Жилищного кодекса, жильцы обязаны оплачивать коммунальные платежи в срок, — пишет Василий Рыбаков. — Но ст. 155 описывает, как именно должен быть устроен платеж. Если нет договора с ТСЖ об оплате, значит, нет и обязанностей по оплате. Поэтому если товарищество без договора с жильцами начинает предоставлять коммунальные услуги, то это его добрая воля, благотворительность. Выселить «за неуплату» хозяина квартиры невозможно, а нанимателя — очень сложно. Прекращать платежи надо с уведомления префектуры и районного расчетного центра — ГУИСа. Но в конце письма следует изложить свои требования
Петрович
В этом-то весь перец - как отличить, где чиновники обеспечивают выполнение законов РФ, а где собираются безнаказанно пилить бюджетные средства?

Есть хорошая русская поговорка: "Виден сокол по полету, добрый молодец - по делам".
А дел в нашем уездном городе столько было заведено, что и не сосчитаешь... dry.gif

Цитата(Михалыч @ 8.5.2010, 13:24) *
в рабочее время прошёл человек по квартирам (по пенсионерам), собрал подписи (ни чего не объясняя), потом оформили "голосование" надлежавшим образом. Спрашиваю, за что голосовали, - не могут объяснить. А дело уже сделано, 51% собран. ohmy.gif
ЖК РФ.
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования

1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования - передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.

2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.

3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:

1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".

Увы, все сделано по закону. Или это закон такой, что его обойти - раз плюнуть...
Кто-нибудь видел законы без "дырок"? dry.gif
Хрюн Моржов
Цитата(Михалыч @ 8.5.2010, 9:24) *
Колхоз - дело добровольное. В данном случае уместно слова "кабала", "ярмо".
в рабочее время прошёл человек по квартирам (по пенсионерам), собрал подписи (ни чего не объясняя), потом оформили "голосование" надлежавшим образом. Спрашиваю, за что голосовали, - не могут объяснить. А дело уже сделано, 51% собран. ohmy.gif

Уважаемый коллега Михалыч, чтобы сходить по квартирам и собрать побписи, нужно соблюсти процедуру, которая прописана в Жилищном кодексе. Кроме того, в ЖК РФ прописаны вопросы, по которым допускается заочное голосование. Найдите там раздел, где бы говорилось о приватизации придомовой территории (земли).
Второе - в ЖК РФ чётко расписан механизм заочного голосования, процедуры прешествующие голосованию, документы, которые должны быть представлены, требование разьяснения гражданам смысла поставленных на голосование вопросов. Любое нарушение этих процедур влечёт признание этого голосования незаконным. По этому вопросу уже есть постановления Коституционного суда и Пленумов Верховного суда.
Третье - для обжалования незаконных действий должностных лиц и чиновников есть прокуратура. Но, она проводит проверки только по письменным жалобам граждан. Индивидуальным жалобам, а не колхозным. (Так прописано в Законе о Прокуратуре). А вот прокурор уже обязан востановить законность, в том числе и подачей иска в суд. В этом случае жильцам не надо будет платить госпошлину и судебные расходы.
В крайнем случае самому подавать в суд. Но это затратнее, и нервотрёпки много.
Вот поэтому то и городская Администрация много говорит, лапши на уши вешает, но мало что в этом направлении делает. А сбор подписей пытается переложить на послушных престарелых старших по дому. А если ходят представители УК, то предпочитают не называть свои должности и документы не показывают, ссылаясь, что их послало начальство.
Ну, а то, что изволит нам глаголить коллега Шрек, не что иное, как отстаивание волюнтаристской позиции городской Администрации.
Михалыч
Заочное голосование в нашем доме было. А вот объявления о проведении собрания и голосования - не было.
И что теперь? Как доказать в прокуратуре это нарушение?
По закону - прокуратура подчиняется только вышестоящей прокуратуре (так?).
А как на деле?
Я тех, кто ходил в нашем доме не видел. только слышал. Что и за что проголосовали - не известно. Кто будет проверять?
А как в других домах?
Цитата
"Всего в Куйбышеве 743 многоэтажки, но только жители дома №9 квартала 11, по информации Веры Петровны, оформили земельный участок под домом..." НО!
"Не все жители 11-9 знают, что земля под домом уже оформлена в их собственность..."
Хрюн Моржов
Цитата(Михалыч @ 9.5.2010, 10:24) *
Заочное голосование в нашем доме было. А вот объявления о проведении собрания и голосования - не было.
И что теперь? Как доказать в прокуратуре это нарушение?
По закону - прокуратура подчиняется только вышестоящей прокуратуре (так?).
А как на деле?
Я тех, кто ходил в нашем доме не видел. только слышал. Что и за что проголосовали - не известно. Кто будет проверять?
А как в других домах?

Уважаемый коллега Михалыч, Вы ничего не должны доказывать. Это не судебное разбирательство по гражданскому иску. Вы должны написать заявление, где указать нарушения Ваших прав, которые были допущены по Вашему мнению, и кто это сделал (конкретно должностное лицо или организация). В заявлении необходимо указать что произошло (описать приходящих, как они представлялись, что говорили, какие документы показывали), где происходило (квартал, дом, квартиры, если известны), когда происходило (временные рамки), кто может подтвердить это (т.е. указать очевидцев, их адреса, и если есть, то телефоны). В том числе указать, что никакой документации, разъясняющей о том, по какому вопросу проходило заочное голосование, ни Вам, ни Вашим близким не давали, и нигде Вы эту информацию получить не можете, в том числе и итоги голосования. Ну, и естественно, должны указать свои анкетные данные, место жительство, работы, и телефоны, чтобы с Вами связались.
А вот прокуратура обязана провести проверку по вашему заявлению-жалобе. Ирония заключается в том, что без заявления прокуратута не имеет право проводить такие проверки. Такие законы теперь в нашем буржуинском государстве. В течение месяца Вам должны дать письменных ответ по результатам проверки.
А вот подчинённость в прокуратуре строго вертикальная. И на местах они никому не подчиняется. Надо учесть и такую особенность. Если будете посылать в вышестоящую прокуратуру жалобу, не обратившись в низовую, то аргументируйте, почему к ним обратились, т.к. это жулобу оттуда спустят всё равно вниз. Так что только время потеряете на пересылку документов.
Село
Цитата(Михалыч @ 8.5.2010, 13:24) *
Колхоз - дело добровольное. В данном случае уместно слова "кабала", "ярмо".

Многоквартирный дом по определению колхоз.
Да и колхоз в общем то дело не плохое,а вот когда в друзьях согласья нет...
Хрюн Моржов
Цитата(Село @ 9.5.2010, 12:59) *
Многоквартирный дом по определению колхоз.
Да и колхоз в общем то дело не плохое,а вот когда в друзьях согласья нет...

А вот здесь, коллега Село, я с Вами полностью согласен. В ряде государств коллективизм возведён в государственную политику. Это и бывший СССР, и Япония, и Корея, и Китай, и ещё немало стран. Причины этого разные, но вот результат - чем меньше государство, чем слабее оно, тем ярче просматривается положительные качества этого.
По одному, пальцы в драке мало полезны, а вот кулак - оружие ещё то. Видимо поэтому вот уже 20 лет наши правители усиленно проводят политику на разобщение своих граждан, чтобы они, как в 1917 году, сообща им пинка под зад не дали. biggrin.gif
Петрович
Шел сегодня по нашей центральной площади, и подумалось - хотя она и огорожена, да вымощена, а булыжник, как известно - оружие пролетариата...
lom
Цитата(Петрович @ 9.5.2010, 18:32) *
Шел сегодня по нашей центральной площади, и подумалось - хотя она и огорожена, да вымощена, а булыжник, как известно - оружие пролетариата...

Когда пробьёт час мочить будем булыжниками едросов....
Tux
Задал следующий вопрос на Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства:
Дата: 18.04.2010
Здравствуйте! Для получения денег на ремонт дома из фонда, нужно ли что бы придомовые земельные участки были оформлены в собственность жильцов? Если да, то укажите пожалуйста в каком пункте и абзаце какого закона, нормативного документа это требование обозначено.

Ответ
Согласно Федеральному закону № 185 –ФЗ «О Фонде содействия реформированию ЖКХ», гл. 5 ст.14, п.4) : одним из условий предоставления финансовой поддержки за счёт средств Фонда является – «наличие утверждённых органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления, осуществляющими распоряжение земельными участками, которые находятся в государственной или муниципальной собственности, либо государственная собственность на которые не разграничена, графиков проведения до 1 января 2011 года в соответствии со ст. 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса РФ» работ по формированию и проведению государственного кадастрового учёта за счёт средств бюджетов субъектов РФ и (или) местных бюджетов земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома, в границах территории муниципального образования (территорий субъектов Российской Федерации – городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга), претендующего на предоставление финансовой поддержки за счёт средств Фонда со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

С уважением, дежурный оператор колл-центра Фонда ЖКХ.

Что, то я на ночь глядя въехать не могу... blink.gif
Я уже думал не ответят, забыл про них, надо же...
Петрович
Похоже, робот отвечает. Живому человеку такое без бутылки не напечатать - после третьей строчки мозг выносит напрочь smile.gif
Хрюн Моржов
Цитата(Петрович @ 21.5.2010, 19:36) *
Похоже, робот отвечает. Живому человеку такое без бутылки не напечатать - после третьей строчки мозг выносит напрочь smile.gif

Уважаемый коллега Петрович, Вы кажется забыли, что существует такая профессия - чиновник. А чиновник может и не такой ответ дать. За это он зарплату получает. Главное, чтобы в ответе было много слов, и ничего по существу. Тем более, что там понимают, что ремонт многоквартирных домов и приватизация придомовых территорий - это совершенно самостоятельные темы, никоем образом не пересекающиеся. Но написать это прямо нельзя, а вдруг было какае-то указание месным властям использовать морковку, ввиде денег на ремонт домов, чтобы людей облопошить. Уж лучше туманно написать выдернутую из контекста фразу из федерального закона, а там пусь они ломают голову. И второе. Главное он уложился в срок с ответом (1 месяц даётся теперь на ответ, а в Советские времена давалось 15 дней).
Подобный ответ как раз и подтверждает, что никакого отношения приватизация придомовых территорий не имеет к выделению денег на ремонт. Да, и денег то уже нет, иначе бы чиновники из этого фонда не предлогали бы новый проект создания некоего фонда, куда бы перечислялись деньги граждан, собранные якобы на ремонт жилья (тема "Жилищная реформа 2").
Шрек
Последние новости!!!!! Город все таки выбил 105 млн.руб. на программу сноса пос. Энергетик и кап.ремонт 11 пятиэтажек. Плюс дали 27 млн.рубл. на строительство в трудовом поселке трех восьмиквартирных домов.
Сегодня в приватной беседе мэр сказал, что на следующий год уже заявились на 280 млн.рубл.- снос трудового поселка и порядка 32 аварийных малоквартирных домов. Деньги на кап.ремонт и строительство город планирует отдать местным строителям. Ну вот и работы мне подвалило!!!
Село
Знатный будет распил бабла!
Михалыч
Цитата(Шрек @ 25.5.2010, 22:27) *
Последние новости!!!!! Город все таки выбил 105 млн.руб. на программу сноса пос. Энергетик и кап. ремонт 11 пятиэтажек. Плюс дали 27 млн.рубл. на строительство в трудовом поселке трех восьмиквартирных домов...

адреса этих пятиэтажек не подскажите? В чем будет заключаться кап. ремонт (объёмы)?
Не ужели только замена шифера? blink.gif
Шрек
Цитата(Михалыч @ 26.5.2010, 5:42) *
адреса этих пятиэтажек не подскажите? В чем будет заключаться кап. ремонт (объёмы)?
Не ужели только замена шифера? blink.gif

А я спрашивал вас, как мне выложить сметы по этим домам, молчите все.
silver2007
Цитата(Село @ 25.5.2010, 23:32) *
Знатный будет распил бабла!

Это точно если учесть что местных строительных контор не много.
Михалыч
Цитата(Шрек @ 26.5.2010, 20:48) *
А я спрашивал вас, как мне выложить сметы по этим домам, молчите все.

самое простое - выкладываете на http://www.radikal.ru/ (придется там зарегистрироваться, будет ваша страница, доступ для редактирования - только у Вас) и даёте здесь ссылку.
Петрович
Цитата(Шрек @ 26.5.2010, 20:48) *
А я спрашивал вас, как мне выложить сметы по этим домам, молчите все.

Как, как - обычно blink.gif скан или фотокопию в сообщение вставить wink.gif

По сметам: экономисты из ООО Жилтрест высчитали, что перекрытие 900 кв.м крыши в стандартной 4-подъездной "хрущевке" (15х60 м по фундаменту) обойдется в 1 млн. 300 тыс. рублей. Врут или не очень? smile.gif

А мне вот что непонятно - если федеральный закон №185 по значению ниже того же Жилищного или Земельного кодекса, то почему нам его так усиленно втюхивают, да еще под видом обязательного к исполнению?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.