В книге Первая гвардейская танковая бригада в боях за Москву
(октябрь 1941 г. — апрель 1942 г.), Лившиц Я.Л. написал о событиях конца октября на Звенигородском направлении:

Взвод пушечных танков, направленный в распоряжение штаба армии для прикрытия звенигородского направления, в ночь на 26 октября вступил в бой с танковой колонной врага, поддержанной мотопехотой. В районе Апальщино — Колюбакино, юго-западнее Звенигорода, произошёл встречный бой танков Лугового, Евтушенко и Тимофеева с танками врага. В этом бою из трёх танков взвода два сгорело, но при этом противник потерял: один танк, до двухсот пятидесяти человек мотопехоты, два противотанковых орудия, тридцать обозных повозок. Было уничтожено до пятидесяти немецких офицеров, засевших в избе.

Когда танк Евтушенко остановился на окраине деревни Апальщино, к нему, крадучись, подбежал мальчик лет десяти-одиннадцати. Он что-то кричал и показывал на деревню. Евтушенко приказал заглушить мотор и открыть люк.

— Ты что кричишь?
— Немцы вон в той избе. Много их. Там начальники ихние.

Стемнело. Ориентироваться было трудно. Евтушенко предложил:

— Залезай в танк, будешь показывать.

Мальчишка проворно забрался на танк, Евтушенко втащил его через люк в машину. Мальчик спросил:

— А куда смотреть? Ничего не видно.
— Смотри вот сюда, — указал Евтушенко на триплекс. Танк Евтушенко въехал в деревню и прямой наводкой расстрелял дом, где находилось до пятидесяти немецких офицеров.

У деревни Колюбакино была подбита машина Тимофеева. Осколком разбитой брони был ранен в глаз водитель Береснев, парторг 2-й танковой роты. Но Береснев не покинул своего места. Зажав рану левой рукой, он вывел танк с поля боя и только тогда дал себя перевязать.
Смертью храбрых погиб в этом бою лейтенант Луговой.

По донесениям 4 тбр, л-т Луговой б\п у д.Крюково Наро-фоминского района.

Ну если разделить немецкие потери на 10, то все сходиться с немецкими данными. Еще Суворов говорил - " Пиши поболе, чего их супостатов жалеть"

Интересно, как в деревенский дом, довоенной колхозной постройки, влезло 50 немецких офицеров ( каждому еще деньщик положен), наверно должны были стоять как в переполненом автобусе?

Кажется сам Жуков в частном разговоре с Симоновым говорил, что историю войны нельзя понять по мемуарам наших полководцев. По немецким можно. Немцы тоже врут, но не до такой степени.

Что бы понять насколько трагичной, страшной и нервной была обстановка в конце 1941 года в районе Локотни под Звенигородом, привожу небольшой отрывок из статьи в журнале "Военно-исторический архив" № 12 (84) за декабрь 2006 года. "Контрудар, которого не было"

Посмертная записка комдива 336-й сд Шаповалова Григория Михайловича 1901 года рождения.

"С задачей не справился и не могу простить себе, что согласился на эту должность. Мне полк был не по плечу, дали дивизию, я об этом говорил, но меня не послушали. Лучше самому покончить жизнь, чем суд и расстрел. Дивизия разбегается, раз не хотят воевать, что же я могу сделать" 15.12. 1941

Позволю уточнить себе, что в это время немцы уже отступали и наши теснили их от Москвы. 336-я стрелковая дивизия форсировала Москва-реку и наступала в эти дни на Колюбакино, Заовражье, Неверово. Справа от нее наступала 19-я сд, которая освобождала Локотню.

Еще одна загадка: почему в полосе 336 СД за взятие Апальщино гибли бойцы 329СД?
В архиве ЦАМО по 329СД практически пустое дело...

[quote name='evgen365' post='6700' date='15.1.2009, 16:11']
В книге Первая гвардейская танковая бригада в боях за Москву
(октябрь 1941 г. — апрель 1942 г.), Лившиц Я.Л. написал о событиях конца октября на Звенигородском направлении:

Взвод пушечных танков, направленный в распоряжение штаба армии для прикрытия звенигородского направления, в ночь на 26 октября вступил в бой с танковой колонной врага, поддержанной мотопехотой. В районе Апальщино — Колюбакино, юго-западнее Звенигорода, произошёл встречный бой танков Лугового, Евтушенко и Тимофеева с танками врага. В этом бою из трёх танков взвода два сгорело, но при этом противник потерял: один танк, до двухсот пятидесяти человек мотопехоты, два противотанковых орудия, тридцать обозных повозок. Было уничтожено до пятидесяти немецких офицеров, засевших в избе.

Когда танк Евтушенко остановился на окраине деревни Апальщино, к нему, крадучись, подбежал мальчик лет десяти-одиннадцати. Он что-то кричал и показывал на деревню. Евтушенко приказал заглушить мотор и открыть люк.

Вспомнил стихотворение из 4-го класса!

Шел бой за улицу,
Огонь врага был страшен!
Мы продвигались к площади , вперед.
А враг гвоздит, не выглянуть из башен.
И кто его поймет
Откуда бьет...
И вдруг,
К машине подбежал парнишка.
"Товарищ командир, товарищ командир
Я знаю где их пушка, я разведал,
Я подползал.
Она вон там в дому."
Да где же где?
"А дайте я поеду!
На танке с вами,
Прямо приведу"
что ж бой не ждет
Влезай сюда дружище!
И вот мы катим к месту вчетвером.
Стоит парнишка ,
мины, пули свищут
и только рубашенка пузырем.
Подъехали. "Вот сдесь!"
И с разварота,заходим в тыл
И полный газ даем
И эту пушку, заадно с расчетом
Мы вмяли в темный жирный чернозем.
Я вытер пот, струилась гарь и копоть.
От дома к дому шел большой пажар.
И помню, я сказал
"Спасибо хлопец!"
И руку, как товарищу пожал.
Был трудный бой.
Все помню как спросонку.
Но только не могу себе простить.
Из тысяч лиц узнал бы я мальченку,
Но как зовут, забыл его спросить((

В свое время была популярна песня в исполнении ансамбля "Самоцветы". Про бой у дерени Крюково. Считается, что в песня о том Крюково, что на Ленинградском шоссе в районе современного Зеленограда. Откуда был взят прах бойца для Могилы неизвестного солдата у Кремля.

Но чуть южнее Локотни есть другое Крюково Рузского района. Его защищал 1 батальон 449-го стрелкового полка 144-й сд. И бой там был тоже отчаяный. Как писал в своих мемуарах командир роты Лупинос - "Отбивались как могли". Нашим еще повезло, что у немцев был не очень опытный командир. Поэтому Крюково немцы заняли только тогда, когда наши сами из него ушли ночью.

Шел в атаку яростный
Сорок первый год.
У деревни Крюково
Погибает взвод.
Все патроны кончились,
Больше нет гранат...
Их в живых осталось только семеро,
Молодых солдат...
Будут плакать матери
Ночи напролет:
У деревни Крюково
Погибает взвод.
Он не сдаст позиции,
Не уйдет назад.
Их в живых осталось только семеро,
Молодых солдат.
Лейтенант израненный
Прокричал: «Вперед!»
У деревни Крюково
Погибает взвод.
Но штыки горячие
Бьют не наугад...
Их в живых осталось только семеро,
Молодых солдат.
Отпылал пожарами
Тот далекий год.
У деревни Крюково
Шел стрелковый взвод...
Отдавая почести,
В тишине стоят
В карауле у холма печального
Семеро ребят.
Так судьбой назначено,
Чтобы в эти дни
У деревни Крюково
Встретились они.
Там, где пал со славою
Тот бессмертный взвод,
Там шумит, шумит сосна высокая,
Птица гнезда вьет.

Никифоров Петр Егорович 1912
Из Михайловского р-на Новосибирской области пропал без вести 19.11.41 в деревне Крюково. Краснармеец. 449 сп. Лаборатор. Чего это за должность - не знаю.

Пока информации нигде нет, посмотрю в КП Новосибирской области. Видать еще один неучтенный!

Немцы в том бою много наших в плен взяли. Этот боец мог тоже в плен попасть.

Да, я читал вашу информацию. Битва под Москвой мне напомнила Войну в Чечне. Когда подготовленные, обстрелянные войска воюют против новичков в этом деле. Поэтому как бой - так 100-500 пленных. Но отступая учились. да и отступали - пока могли.

Сложный вопрос. 144-я стрелковая дивизия и ее командный состав воевали еще в финскую. Командир Пронин, кроме этого, участник 1-й мировой и гражданской. Дивизия воевала с июля 1941 года. К ноябрю 1941 - это уже 4 месяца сплошных боев. Можно было уже и научиться.

В мемурах командира роты 1-го батальона 449-го сп Лупиноса есть эпизод, что в первый же день по прибытии на фронт в деревню Крюково, боевое охранение роты в полном составе ушло к немцам.
По моему мнению, люди наши к концу 1941 года еще не разобрались - кто хуже Гитлер или Сталин.

В КП г. Куйбышева НСО на стр. 251 есть Никифоров Петр Егорович, 1905 гр, Куйбышевский р-н, с. Осиново. Призван Куйбышевский РВК в 1941г. Рядовой 449 СП 144 СД. Пропал без вести на Западном Фронте 19.11.1941г.
но на него нет ссылки из ЦАМО (не нашел, или не успел найти).

А Вы где откопали?

Мне evgen365 скинул ссылку на фотокопии книги потерь 449 стрелкового полка за ноябрь 1941года - я ее бегло просмотрел, вдруг про своего деда, что найду. Попалась на глаза фамилия вашего земляка - я ее и озвучил.

Интересен такой момент. У немцев достаточно точно учтено количество наших пленных за 19 ноября 1941 года в этом районе. Крюково - 60 человек, Михайловское - 3 офицера, 1 коммисар и 96 солдат, Колюбакино - в районе 100 человек. По идее количество пропавших без вести по нашим документам должно быть близким к этим цифрам.

Немцы вообще педантичный народ.
Каков объем книги? Какая у нее ссылка на ЦАМО (фонд, опись, дело, стр.)?
Выложите пожалуйста эту стр. или дайте ссылку.
Проверил, на ОБД-Мемориал, нашего Никифорова Петра Егоровича нет.

В наших списках потерь будут еще и убитые, а не только пропавшие без вести. Есть еще предположение, что писари специально писали о попавших в плен как пропавшие без вести, т.к. первые причислялись к предателям (не разбирались в причинах, почему попал в плен)...

Фонд 7089 Опись 530229 дело 1
"Книга учета безвозвратных потерь рядового и сержантского состава 449СП 144СД 1.9.41-7.11.41"

Интересная ссылка


Рудаков Валентин Михайлович. Служил Валентин артиллеристом в Новосибирске.
Последний свой бой он принял 3 ноября 1941 года. Очевидцы писали родителям, что тот день был самый тяжелым из всех. Несмотря на мужественное сопротивление, дивизию разбили. Воины, оставшиеся в живых, попали в окружение, тех, кому удалось выйти, расформировали по другим частям. Валентин, трижды раненый, не отошел от орудия ни на шаг. Так и погиб у орудия. Он похоронен в деревне Локотня в братской могиле, среди 330 советских воинов, павших смертью храбрых при защите отечества.

Видимо здесь в искаженной временем форме, описываются бои 133-й сд?

Руделя не читали? Мюнхгаузен в воздухе.
Меллентина с его "всепроникающими" русскими танками?
А вы знаете что они до сих пор не могут подсчитать свои потери в той войне? У них цифры в 3 (три) раза различаются?
......................
PS Для разрядки (из встреченного в сети):

По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.








Угу. Найдите цифру выпущенных самолетов в Германии, за период войны с разбивкой по заводам.
У бескультурных русских таковая есть.

Очень интересно. А французы в 40 тоже видно не разобрались кто лучше, а англичане вообще плохо отличали Черчилля от японского императора в том же Сингапуре, американцы засомневались в Рузвельте при Арденнах...
Может Дюкова почитать стоит?

К чему эти эмоции?

Мемуары Руделя, Гудериана и многие другие я читал. Так же как и мемуары наших. Всегда интересно сравнивать описание одного и того же конкретного боя с разных сторон.
Немецкие потери в войне подсчитаны достаточно точно, за исключением 45 года. Причина этого вполне понятна. Так же как и у нас основные пробелы по потерям - это 41 год и частично 42.
То же самое по самолетам. Одно дело Урал, куда только немецкие разведчики долетали, другое дело авиазаводы Германии, которые сначала бомбили, а потом что осталось развинтили по винтикам.

Давайте не будем засорять эту тему бесконечными диспутами, которые повторяются как близнецы почти на всех форумах по войне. Если есть, что конкретно сказать по боям под Москвой в районе Локотни в 1941 году, то пожалуйста.

Полноте, какие эмоции?

И откуда глобальный вывод о немецкой точности и лживости наших?

По Б. Мюллер-Гиллебранду или Остерману?
Или по балансу демографических потерь?
Все цифры одинаковы?

О, как интересно. А эвакуации промышленности с потерей заводов у нас не было?
А американцы с англичанами начали сносить заводы (причем начинали строго с контор) с 1939 года?
И снесли все заводы до основания?
И копий немцы принципиально не имели?
Вся (подчеркиваю - вся) документация немецкой авиапромышленности вывезена союзниками.
Давно в доступе историков. А баланс так и не могут свести.

На моей памяти эти темы не обсуждаются уже лет 5. Обсуждать нечего.
Поэтому был сильно удивлен, увидев подобное здесь.
Кстати если бы вы ограничились действительно обсуждением боев под Локотней, то и вопросов бы не возникало.

"И откуда глобальный вывод о немецкой точности и лживости наших?"

Я всего лишь привел фразу Жукова, о том, что немцы врут в своих мемуарах меньше, чем наши. Спорьте с Жуковым.

Конкретно, по боям в Локотне в 1941 году в мемуарах немцы указывают свои потери с точностью до человека. Наши округляют до сотен, влучшем случае до десятков. Немецкий полк у наших превращается в одном случае в группу автоматчиков 50 человек, в другом случае их обычная потрепанная пехотная дивизия становится элитной штурмовой дивизией со штатом в 15 тысяч человек.

прочитайте статью И. Ивлева "Махонькая, из бородатого прошлого, но сенсация. Часть 2" на солдате.ру
и скажите, где точно подсчитаны потери... или Вас интересуют только самолеты (техника)?
немцы пускай считают свои потери, меня, лично, интересуют наши...
Про другие бои можно открыть отдельную ветку...

Укажите источник цитаты про Жукова, это интересно.
А вот что думают западные историки про мемуары самого Жукова:
"Жуковские "Воспоминания и размышления" оцениваются многими историками как лучшие военные мемуары из всех написанных когда-либо."

Альберт Акселл: "Мир в долгу у маршала Жукова"

Свои потери всегда учитывают точнее. А численность врага определить сложно. И живого и мертвого.
Вам что в немецких мемуарах попадаются только абсолютно точные цифры потерь РККА?

Поместил на ВиФ. Пусть историки рецензию дадут.
Вопрос был о точности немецкой статистики - так вот не было таковой "точности".
Про нашу я особенно и не говорил, она традиционная русская.
Зачем кстати вы вообще рассматриваете отдельные бои?
Это же имеет смысл если есть информация с миниум двух точек зрения?

Нам нужна статистика для более точной оценки событий (потерь) с двух сторон. Убедился, уверен, что когда отступают - статистика очень очень не точна. И наооборот, когда наступают? И совершенно не имеет значения, немцы это или русские. К сожалению, мы сейчас должны опираться больше на немецкую информацию! Только, пока не знаю, откуда ее черпать. Подскажите, у кого есть опыт?

Немецкая информация сама нуждается в проверке. И точностью относительно потерь РККА она отличатся не может по определению. Тут надо в архивах работать.
На уровне армий (их потерь) споры идут, а тут отдельный бой.

Несколько личных замечаний.

Захотел узнать об обстоятельствах гибели одного своего деда ( недалеко от Локотни). Прошерстил все наши источники, включая архив в Подольске. Что то делал лично, что то помогли другие люди. Пришлось и деньги платить. В результате мало чего понял. Данные были, но кусками, как мозаика. Наши постоянно совершали подвиги и массовый героизм, но при этом почему то следующий бой был километров на 5 восточнее предыдущего.

Решил зайти с другой стороны. Поискать у немцев и американцев. Стал писать на их военно -исторических форумах. Причем языков я не знаю, пользовался интернет-трансляторами. В один прекрасный день получил ответ от американца, который написал, что едет в Вашингтон покопаться в архиве и может посмотреть заодно нужную мне информацию. Через пару недель я получил из штатов толстенную бандероль с копиями документов 78 пд за нужный мне период. Причем совершенно бесплатно.
Этот американец служил в Германии в конце 80-х годов в городе где формировалась 78-я пд и общался со многими ветеранами этой дивизии. В те годы многие еще были живы. С тех пор он тоже интересовался историей этой части.
После перевода немецких документов мозаика стала складываться в полную картину. Стали понятны недомолвки и пробелы в наших документах.

это плохо, что такая традиция, и лозунг "никто не забыт... " - только лозунг.
Лично я хочу востановить имена всех ушедших на войну (с територии нынешнего Куйбышевского р-на Новосибирской обл.), уточнить Книги Памяти. На большее не замахиваюсь. Дальше - только мечты.
Под Локотней воевали наши земляки. Может, потом и до остальных боев дойдет очередь. Подключатся другие люди...

Дальняя задумка - сделать динамическую карту войны, с изменением масштаба и времени. С нанесением всех частей. Собрать всю информацию в кучу. Тогда можно будет видеть, что, когда, где происходило. По такой карте можно будет изучать историю... Вот только как воплотить в жизнь эту идею?

Благородная цель, без шуток.



Ну так общий ход боев именно такой, отступали. Насчет героизма и отступления - одно другому не помеха. Это война, а не компьютерная игрушка. Брестскую крепость немцы взяли, так что и героизма не было?



Только вот посмотри, сейчас как я понял, у тебя немецкие архивы по теме с одной стороны - и мемуары с другой. Неравноценно. Ты Исаеву не пробовал писать?
Он как раз много работает с архивами, ему можно задать вопрос на ВиФе.



Ну кстати у других не намного лучше. Только понтов побольше.
Читаешь те же немецкие мемуары, как выбрасывают умерших раненых с поезда, так большие сомнения в их педантичности.

О... у вас было призвано (по "Книге памяти") 12370 из них погибло 5071?
Это громадная работа. Удачи.
По своему опыту скажу - восстановить даже историю одного предприятия, это уходят годы.
А динамическую карту где-то видел, вроде кто-то аналогичный проект уже делает.

Господа модераторы, что у меня с квочением не так?
Или руки кривые?
Пробую как на других бордах - не работает

В первой цитате была лишняя вставка [quote]

Проверка, практически невозможна. Но возможно путем анализа подойти от общего к частному.

Встречал только динамическую карту тысечелетия CENTENNIA, но там именно 2 мировая отражена поверхостно...

ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА1
№ 0149/оп
неправильном
использовании танков
в войсках фронта
(7 января 1942 г.)
В войсках фронта имеют место случаи неправильного боевого использования придаваемых общевойсковым соединениям танковых частей и подразделений, вследствие чего последние несут излишние и не оправдываемые боевой обстановкой потери в личном составе и материальной части...
Особенно неудовлетворительно используются танки в 5-й армии.
Ярким примером этого являются следующие факты.
Командир 144-й стрелковой дивизии 21.11 1941 г. приказал группе танковой бригады ворваться в расположение противника, занимавшего оборону в Каринское, разведать его силу, узлы сопротивления и создать панику. Командиры машин, не имея данных о системе противотанковой обороны противника, при подходе к населенному пункту были обстреляны замаскированными орудиями врага и, не выполнив задачу, потеряли два танка.
В другом случае этим же командиром дивизии было приказано трем танкам той же бригады атаковать противника в Устье. Танки задачу выполнили и удерживали Устье более суток, но, не получив своевременной поддержки со стороны артиллерии и пехоты, оставили населенный пункт, потеряв два танка Т-34...

Мужики может Я чем помогу? я живу в Тучково работаю на скорой помощи, часто везде в тех местах бываю. И вообще мне эта тема интересна( я нэт 10 дней как установил не силён вот в 2 темы сразу пишу)

Вышла книга

Максим Коломиец
1941: Танки в битве за Москву
http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?book_id=8603519

С точки зрения нашей темы интересны статистические данные по танкам 18, 19, 22, 145-й танковых бригад, которые занимали оборону в районе Локотни и Звенигорода в ноябре 1941 года. Есть карта боя 18-й тбр, которая задержала немцев, когда те выбили наших из района Бородина. Очень много интересных фотографий. Видно, что автор не один день провел в Подольском архиве.

Код товара: 8603519
Вид товара: Книги
Рубрика: Великая Отечеств. война 1941-1945
Целевое назначение: Научно-популярное издание для взрослых
ISBN: 978-5-699-34612-7
Серия: Великие танковые сражения
Издательство: Эксмо
Год издания: 2009
Количество страниц: 159
Тираж: 3000
Формат: 84х108/16
УДК: 94
Штрихкод: 9785699346127

Леонид, Вы её приобрели? Можно сканы?
И еще, если возможно, фото празднования в подмосковье, изменили ли памятники?

Вчера долго листал ее в Москве в магазине, но было какое то паршивое настроение, не располагающее на покупки, поэтому не купил. Стоит эта книга около 500 рублей.

По поводу памятников. Неделю назад звонила директор Каринского музея, приглашала завтра 9 мая в Локотню на открытие нового мемориала. К сожалению у меня поехать не получиться. Так же сказала, что 22 июня будет открыт реконструированный новый памятник в самом Каринском ( это несколько км от Локотни). Там еще будет происходить захоронение останков наших солдат, найденых за последнее время. В сам музей уже поступили новые витрины для экспозиции. Но когда его будут открывать, я не знаю. Наверняка не раньше следующего 9 мая.

В 1990-х выпускались различные периодические и разовые издания по истории отечественной бронетехники, под эгидой хотя бы того же журнала "Моделист-Конструктор".
В 2000-х гг. фактически начался их репринт - большие книги делились на более мелкие, мелкие - наоборот - объединялись, и дополнялись "новыми" фотографиями, которые не вошли в базовое издание. Народ такие книги поначалу расхватывал "на ура!", и авторам книг в карман капала немалая прибыль, потом стал разбираться и перед покупкой просматривать книгу - что в ней такого нового по сравнению с предыдущей.

Сейчас, с появлением вебстрима и доступа к зарубежным изданиям и сайтам, становится понятно, откуда "росли ноги" у наших заслуженных мэтров истории БТТ, неоднократно удивлявших моделистов ранее неведомыми фотографиями и чертежами. Эти же самые мэтры изрядно прошерстили архив в Кубинке, добыв различные фото и отчеты о испытаниях опытных образцов танков и проч. Есть веские основания полагать, что сходным образом добывались и сведения из ЦАМО - путем копирования, перефотографирования и изъятия нужных материалов - в отличие от простых посетителей, которым и записи-то можно делать не всегда

Есть документ:
"Оперсводка №10 Штадив 144 Каринское 8.11.41 17.00"
....
"4. Общие потери за 7.11.41:
Убито - 40, ранено - 138, пропало без вести -78, больных - 2 по другим причинам -33."

Больше я подобных записей в оперсводках 144-й сд за ноябрь 1941 года не встречал. Обычно указывают убитых, раненых и пропавших. Что значит - "другие причины"? Дезертиры, расстреляные? Уж больно много за один день.

Это же сообщение я продублировал на сайте http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=17462

Что же такого неординарного произошло 7 ноября 1941 года, что 33 человека прочих потерь? Может как то с этим текстом перекликается:

"Под Звенигородом часто причиной гибели наших солдат становится "дружественный огонь". Известен случай, когда заградотряд расстрелял наступавшую на немцев стрелковую роту. Думали, что это дезертиры и изменники, а стрелки считали, что перед ними немцы и храбро шли вперед. Большими потерями обернулось, увы, пьянство. Замерзшие бойцы грелись, чем могли. Иногда целые роты погибали в одной траншее, были не в состоянии сопротивляться. "
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/736/31.html

Обычно в боевых донесениях только общее количество убитых, раненых и пропавших. Но иногда всплывают и фамилии.
"Донесение 27.10.41 18.20 д. Локотня ...
18 мото стр б-н достиг д. Локотня занял оборону имея в своем составе 3 стр. роты и 2 орудия ПТО
.....

во время разведки взвод имеет потери убит один красноормеец тов. Лемов"

По ОБД вычислить его не удалось. Есть несолько Лемовых и Пемовых пропавших без вести в 1941 году, но служили ли они в 18-й танковой бригаде (18 тбр) непонятно.

Вот что рассказывает житель Колюбакина Сергей Александрович Щавелев, который в том далеком сорок первом был мальчишкой и уже успел осиротеть.

"В октябре оставляли эти места без боя, только у деревни Апальщино наши отступающие части оказали сопротивление. Мы, подростки, смотрели словно завороженные на панораму боя: как шли немецкие танки, а в деревне горел дом, пылали два стога сена. В Лызлово оккупанты входили уже пешком, шли словно на прогулку. А вот отвоевывать у противника эту землю пришлось большой кровью. 12 декабря освободили Колюбакино, 13-го – Неверово, 14-го – Заовражье (хотя практически это одна деревня), 15-го – Лызлово, а семь километров (по прямой) до Тучкова советские войска шли с тяжелыми боями целый месяц.

Когда в Лызлово вошли трое наших разведчиков в полушубках, валенках и маскхалатах, женщины спросили: "За кого молиться?" – "За сибиряков", – ответили освободители.

Я ходил по лесу и собирал винтовки, чтобы отнести их в штаб. За каждую винтовку давали полбуханки хлеба (а чувство голода в то время не оставляло почти никогда). Во время одного из таких путешествий и наткнулся на подбитый советский танк – его мотор еще работал. А рядом лежали три танкиста, сраженные автоматной очередью немцев, скрывавшихся в лесу. Убитых при наступлении было много, около трех с половиной тысяч полегло в этих местах за три декабрьских дня, женщины и подростки хоронили их в воронках, в противотанковом рву в Неверове, в овражках, потому что сил копать братские могилы в мерзлой земле ни у кого не было. "

http://ia-ruz.mosoblonline.ru/ruzscii_krai/759.html

Из описания боевых действий 16-го пограничного полка на Западном фронте с 24 ноября по 4 декабря 1941 г.
11 июня 1943 г. .

...Находясь на рубеже Одинцово — Кубинка по охране тыла 5-й армии Западного фронта, полк своими подразделениями производил разведку, а на отдельных участках вел бои с противником.

Получив данные от 24 ноября 1941 г. о том, что на западной окраине Заовражья расположен штаб германской части и что в Неверово и Заовражье размещается около 1500 немецких солдат и офицеров, командир полка подполковник Алексеев решил силами истребительных групп уничтожить немецкий штаб и, получив на это разрешение, тщательно разра­ботав и согласовав со штабом 5-й армии план действий истребительных групп, 27 ноября 1941 г. выслал истребительную группу в составе 15 человек и 4 командиров...

В 13—00 27 ноября 1941 г. истребительная группа под командой лейтенанта Невзорова в районе Агафоново перешла передний край обороны частей Красной Армии и лесом, что 500 м западнее Агафоново, стала продвигаться в направлении дер. Заовражье.

В 23—00 истребительная группа достигла западной окраины Заовражья. Высланная от группы разведка установила, что в этой деревне не­мецкого штаба нет и что на южной окраине в двух домах живет до 20 немецких солдат и офицеров.

Группа достигла цели. Ст. сержант Панкратов постучал в окно дома, откуда послышался ответ на немецком языке и шум, свидетельствующий о наличии большой группы немцев. Мгновенно в окна домов, где размещались немцы, полетели гранаты пограничников. Оставшие в живых немцы пытались выскочить в двери и окна, но тут же уничтожались пограничниками.

Расправившись с немцами, группа двинулась в дальнейший путь и в 5—20 28 ноября 1941 г., перейдя р. Москву, подошла к дер. Григорово, где в одном из домов на юго-западной окраине обнаружила присутствие 25 немецких автоматчиков.

Старшина Куликов и ст. сержант Панкратов рывком распахнули дверь и переступили порог. Несколько немцев, сидевших у стола, оторвались от карт. Офицер схватился за пистолет, но Куликов опередил его и выстрелом из нагана уложил наповал. Лежавший на печи немецкий автоматчик выпустил очередь по Панкратову, но Панкратов был невредим. На печь и на полати полетели гранаты. Куликов и Панкратов выскочили из дома. Пытавшиеся выброситься из окон немцы тут же приканчивались. Взвод немецких автоматчиков перестал существовать.

Смелыми и решительными действиями истребительной группы Невзорова, несмотря на оказанное сопротивление, обе группы немцев, как в Заовражье, так и в Григорово, численностью 45 солдат и офицеров были полностью истреблены. Возвращаясь в полк, по пути следования эта же истребительная группа в двух местах вырезала телефонную связь противника протяженностью 100—150 м в каждом случае.

Перед передним краем обороны частей Красной Армии истребительная группа попала на минное поле, взрывом мин было убито 3 и ранено 2 человека, разбито автоматов — 2, винтовок — 1, револьверов — 1...

Начальник войск НКВД по охране тыла Центрального фронта полковник Б. Серебряков

Начальник штаба полковник Малый

19.10.2009 15:08

"В Одинцовском районе найден сбитый советский бомбардировщик


Бойцы одинцовского поискового отряда "КитежЪ" в районе деревни Локотня обнаружили место падения советского самолета. Предположительно, это сбитый советский бомбардировщик.

Как сообщил руководитель отряда "КитежЪ" Антон Кузнецов, на большой площади найдены рассеянные фрагменты корпуса, обшивки, деталей.

Основным объектом поиска является двигатель самолета, который при падении мог уйти под землю на 4 метра. По номеру двигателя можно выяснить модель самолета, какой части он принадлежал, кто был пилотом, каким было боевое задание. Поисковикам удалось собрать часть фрагментов самолета. Однако самые крупные детали уже исчезли. Скорее всего, их сдали как металлолом."

http://pobeda.mosreg.ru/news/651.html

В ночь на 11 декабря части 18-й стрелковой бригады заняли исходное положение для наступления. В морозное ясное утро 11 декабря над заснеженными полями Подмосковья загрохотали сотни орудий и минометов. После непродолжительной артиллерийской подготовки перешла в наступление пехота соединений 5-й армии. Но сильный огонь вражеской артиллерии и минометов сводил на нет все наши усилия. В первый день наступления частям бригады захватить плацдарм на западном берегу реки Москвы не удалось.
В связи со сложившейся обстановкой в течение следующей ночи на тех участках, где планировались атаки частей бригады, были дополнительно выдвинуты орудия прямой наводки, и это обеспечило успех. Наша артиллерия надежно подавила огневые точки, и подразделения 18-й стрелковой бригады захватили плацдарм на противоположном берегу реки Москвы, но, подойдя к укрепленному населенному пункту Улитино, они дальше продвинуться не могли. Захват плацдарма все же позволял саперам приступить к постройке переправы для танков. Они сделали на льду настил из бревен и хвороста и залили его водой. Благодаря этому к утру 13 декабря нам удалось переправить на западный берег часть своих танков. После короткого артиллерийского огневого налета стрелковый батальон капитана Нефедова атаковал Улитино во фланг. Три танка Т-34 с десантом автоматчиков на них, ведя огонь, на большой скорости ворвались в село. Противник, ошеломленный дерзостью танкистов и автоматчиков, в какой-то мере растерялся. Вслед за танками в село ворвалась наша пехота и заняла его.
С группой офицеров штаба бригады направляюсь в эту только что освобожденную деревню. Бросилось в глаза большое количество домов, приспособленных к обороне: в стенах пробиты бойницы, окна завалены мешками с землей, много блиндажей с прочными перекрытиями. Вокруг все напоминало о недавнем жарком бое - много брошенного оружия и десятки уничтоженных гитлеровцев.
На северной окраине деревни стояли три танка Т-34.
- Почему стоите, а не впереди с пехотой, - спрашиваю командира танкового взвода.
- Нас оставил здесь командир батальона, которому мы приданы, до выяснения обстановки. Когда нужно двигаться он сообщит. Было ясно, что молодой командир батальона допустил оплошность, лишив себя такой серьезной поддержки, как взвод танков. Стрелковые подразделения ушли дальше. Шум боя слышался километрах в трех-четырех к северо-востоку от Улитино. Отдаю распоряжение посадить по восемь автоматчиков на танк и двигаться в сторону передовых стрелковых подразделений. Вслед за ними двинулась и наша группа.
Дорога шла через лес. Вскоре мы наткнулись на лесной завал. Впереди слышалась ружейно-пулеметная стрельба и изредка разрывы снарядов. Завал мог быть минирован, преодолевать его было небезопасно, а продвижение по густому старому лесу отнимет много времени. Поворачиваем на просеку. Направление ее немного отклонялось от нашего маршрута, но иначе попасть к передовым частям было нельзя. Танки шли на большой скорости, поднимая вихри снежной пыли. Вскоре мы выехали на шоссе, идущее из Локотни на Звенигород. Деревня Дьяконово , на которую наступали наши подразделения, оставалась вправо и позади нас. Не ставя перед собой такой цели, мы чисто случайно оказались в ближайшем тылу противника.
Когда танки остановились и приглушили моторы, где-то рядом послышались артиллерийские выстрелы. Выйдя на опушку леса, мы увидели на большой поляне, метрах в трехстах, три 105-мм орудия, направленные в сторону Дьяконово , за которое вели бой подразделения 18-й стрелковой бригады. Ведя огонь, вражеские артиллеристы не слышали шума моторов наших танков, скрытых от них лесом. Я понимал, что не дело командира бригады с тремя танками и взводом автоматчиков действовать по тылам противника, нужно было управлять боем подчиненных частей. Но в данном случае не только представлялся редкий случай расстрелять вражескую батарею в упор, но и помочь пехоте в овладении Дьяконово .
Решение согрело быстро: уничтожить батарею противника и продолжать движение с целью овладения опорным пунктом. На малой скорости, с приглушенными моторами танки скрытно занимают огневую позицию на опушке леса. Каждому танку указываю цель. Команда ”Огонь!”. Одни за другим раздались выстрелы. Каждый танк выпустил по три снаряда. Прямым попаданием орудия были разбиты, большая часть прислуги уничтожена.
Не теряя времени, приказываю вывести танки на дорогу. По карте устанавливаю, что если продвинуться вперед на полтора километра, то можно выйти к объекту атаки с тыла. Объявляю задачу танкистам и автоматчикам: внезапным ударом танкового десанта с тыла овладеть деревней Дьяконово . Подан сигнал к движению. Танкисты и автоматчики устремляются вперед. Село Дьяконово расположено на большой поляне, подступы к нему с тыла были открыты.




Появление автоматчиков и танков в тылу и дерзкая их атака вызвали панику в стане врага. Наступавшие с юго-запада стрелковые роты, увидев в тылу фашистов наши танки, также поднялись в атаку. Решительность и неожиданность атаки танкистов и автоматчиков обеспечили разгром вражеского подразделения и захват его опорного пункта. В бою было уничтожено много солдат противника, захвачено шесть минометов, двенадцать малокалиберных пушек, семь пулеметов.
В тот день мы продвинулись на 10-12 км. Соседняя слева 19-я стрелковая дивизия полковника Л. И. Утвенко захватила крупный населенный пункт Колюбаково. Противник был сбит с занимаемого оборонительного рубежа на широком фронте и под ударами наших войск отступал.

http://westfront.narod.ru/history/pror_surchenko.htm

судя по находкам, в районе бывшей деревни Хохлы тоже располагалась немецкая батарея. есть ли какая нибудь инфа? а то встречал,то немцы с боев взяли,то без боя и как наши ее освободили? может читали...

Батареи у немцев стояли почти в каждой деревне. В Хохлах точно была, кажется 10см.
http://reibert.info/forum/attachment.php?a...mp;d=1253213713
Это ссылка по укупорке, в этой теме есть по разным калибрам.

про шуберта, сайт "монетонос" - там все доступные карты всех годов.

Немцы заняли Хохлы поздним вечером 19 ноября 1941 года. В одном источнике написано, что без боя, а в другом, что после небольшой перестрелки. При освобождении вроде сильного боя не было, но надо уточнять. Там стояли части 267-пд, а по ней весь материал надо переводить.

В том бою, что описан в мемуарах, наши на северной окраине Дьяконово раздолбали 1-й дивизион 267 артполка.