УЧИМСЯ БЫТЬ СОБСТВЕННИКАМИ ЖИЛЬЯ, Законы, постановления, ответы Администрации города Опции

[Gala]

Галя, я стараюсь вас понять.
Но против документов, которые я указала не пойдешь.

Администрация что-то делает, но видно ума не хватает или времени до конца вникнуть и правильно организовать капитальный ремонт домов в Куйбышеве.

Сколько крику наделали с крышами. И до сих пор не дают пояснений и разъяснений через те же газеты.
Если в администрации нерасторопные люди не умеющие говорить с собственниками, то остается НАДЕЯТЬСЯ, что они научатся.

[quote name='
Наталья Петровна,,придется опять оправдываться! Почему я спросила форумчан,-"Кто выносит решение о кап.ремонте"? Выяснили-администрация. Заявку выслали на кап.ремонт-выслали. Ответ получили- необходимо представить смету и провести собрание. Наталья Петровна,почему это должны делать собственники? Им должна это предложить администрация через УК, так как это федеральная программа.От собственников только согласие через собрание и как выше было предложено ,применить заочное голосование,т.к.2/3 от общего числа собственников набрать проблематично Подготовка к собранию лежит на УК. Роль инициативных разнести бюллетени для голосования,под роспись ,а затем собрать,так как надежды на то что их вернут в УК сами проголосовавшие нет.Из того,что вы пишете на форуме, делаю вывод - вы взвалили на себя непосильную ношу. Вы отлаживаете работу ЖКХ и администрации. Роль инициативных не в том чтобы делать за кого-то работу,за которую кто-то получает зарплату.Роль инициативных - проконтролировать как эту работу сделали за их или государственные деньги.

[Михалыч]

09.03.2011 в 17-00 ООО УК Жилтрест (Андреева-старшего, у них больше всего домов в городе) проводит встречу с жильцами с отчетом и оглашением тарифов на 2011 год.
Приглашаются все желающие.
Нужно подготовить вопросы:

1. Причина замены РКЦ на "Единое окно". Процент сбора той и той компании.
2. Капитальный ремонт домов за 2010 и 2011 годы.
3. Доп. соглашения к договорам (пункты?)
4. ...

всю необходимую информацию можно получить в УК по т. 51614

[Петрович]

А сколько собственников жилья из каждого конкретного дома придет на это собрание - больше или меньше 50%? И будет ли такое собрание правомочным? Или нам опять готовят очередную втюху, как с ТСЖ - нужное количество жильцов мы все равно никогда не соберем, давайте принимать как есть, т.е - с нарушением закона?

Единожды солгавши - кто тебе поверит?...

Надо пригласить со стороны своих юристов, экономистов, журналистов,
депутатов... чтобы прикрыть очередной лохотрон. Потом будет поздно.

[Gala]

09.03.2011 в 17-00 ООО УК Жилтрест (Андреева-старшего, у них больше всего домов в городе) проводит встречу с жильцами с отчетом и оглашением тарифов на 2011 год.
Приглашаются все желающие.
Нужно подготовить вопросы:

1. Причина замены РКЦ на "Единое окно". Процент сбора той и той компании.
2. Капитальный ремонт домов за 2010 и 2011 годы.
3. Доп. соглашения к договорам (

Требуйте рассылки информации и квитанций на оплату по почте.Это унижение ,приходить для оплаты услуг,оплатить а потом только вникать за что отдал кровные.Если УК на западе из-за этого не разоряются то почему местные должны разориться. Еще раз напоминаю,платежки приходят напрямую, поставщик-клиент.Общих котлов,как принято в УК,нет.Это лишнее операции а значит удорожание. Платежи просто необходимо производить по почте, это гарантия что ваш платеж дойдет до получателя.Почта государственное предприятие.

[Gala]

09.03.2011 в 17-00 ООО УК Жилтрест (Андреева-старшего, у них больше всего домов в городе) проводит встречу с жильцами с отчетом и оглашением тарифов на 2011 год.
Приглашаются все желающие.
Нужно подготовить вопросы

Это о том как местная УК готовится провести отчетное собрание.Хочу рассказать как проводятся они там где я нахожусь в настоящее время. Старший по дому принесет под роспись,пакет документов,в котором содержится информация о дате ,месте,времени проведения собрания.Следующая информация-это годовой отчет,сведения о задолженности собственников и бизнес-план на текущий год.Если собственник по какой-то причине не может присутствовать на собрании ,он за день до даты проведения ,письменно уведомляет УК с комментариями по бизнес-плану.При голосовании это будет учтено.Если вы посмотрите ЖЗ ,то без мелких деталий увидете, что так и надо делать.

[Наталья Петровна...]

09.03.2011 в 17-00 ООО УК Жилтрест (Андреева-старшего, у них больше всего домов в городе) проводит встречу с жильцами с отчетом и оглашением тарифов на 2011 год.
Приглашаются все желающие.
Нужно подготовить вопросы:

1. Причина замены РКЦ на "Единое окно". Процент сбора той и той компании.
2. Капитальный ремонт домов за 2010 и 2011 годы.
3. Доп. соглашения к договорам (пункты?)
4. ...

всю необходимую информацию можно получить в УК по т. 51614

Уверена на 100%, что предполагаемые ответчики на эти вопросы не ответят. Слишком много документов и законов надо знать. Они самоизучением их не занимались, да и некогда (для этого есть юристы)!!! Информированность по конкретным вопросам у ответчиков находится в стадии слухов. Почему? Потому, что в нашей администрации (как может быть и в других городах) не отработана модель совместной работы собственников, УК и администации (отдела ЖКХ).

УК и отдел ЖКХ администрации имеют юристов!!!!! Которые изо дня в день, из минуты в минуту должны и обязаны выполнять свой профессиональный долг и свои должностные обязанности - изучать, искать и информировать о появлении новых ЗАКОНОВ и их трактовках (ПИСЬМА, ПОЯСНЕНИЯ и пр.).
Уже прошло 4 года как вышел Жилищный кодекс. Однако названные выше структуры только в этом году начали пытаться сконструировать эту модель.

Радует одно. Дело сдвинулось с места. Будем уповать на то, что процесс пошел и не остановится.

Кстати, в МОДЕЛЬ нужно включить и журналиста, который бы правильно и своевременно освещал все вопросы ЖКХ в газетах, по радио , по форуму , ... (в СМИ).

САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ ПО КАЖДОМУ ДОМУ ЭТО:
- процесс отслеживания расходования финансовых средств собственников-потребителей коммунальных услуг и средств;
- процесс отслеживания качества оказанных услуг и средств (тепло, ГВС и ХВС);
- процесс участия собственников и их ответственность за состояние дома. в котором они живут;
- процесс софинансирования и дополнительного финансирования работ по текущему и капитальному ремонту дома;
- процесс ведения бизнес-проектов (совместно с УК или без УК) собственниками дома: застройка прилегающей территории, здача земли в аренду, сдача в аренду общего имущества дома, сдача в аренду мест на доме для рекламодателей;
- процесс аккумулирвания денежных средств собственников, от бизнес-пректов, федеральные средства.

ИМЕННО ЭТИ ВОПРОСЫ ДОЛЖНА ЭФФЕКТИВНО РЕШАТЬ ТА МОДЕЛЬ, КОТОРУЮ МЫ ДОЛЖНЫ УВИДЕТЬ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ. Возможно каждый дом, каждое УК предложит свою модель. Нам здесь желательно освятить работу каждой модели, и только методом проб и ошибок придти к фундаменту основной конструкции модели.

В Жилищном Кодексе приоритет этой ответственной работы возложена в первую очередь на АДМИНИСТРАЦИЮ ГОРОДА (муниципалитет, отдел ЖКХ города)!!! Но там видно нет инициативных, мудрых, трудолюбивых людей, любящих свою работу. Иначе бы мы здесь не писали об этом.

Для решения этих вопросов и предлагается три формы управления. Именно собственники должны решить главный вопрос - выбор способа управления домом. У нас на форуме есть три темы, в каждой из которых рассматривается конкретный способ управления домом.

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 5.3.2011, 17:17

[Наталья Петровна...]

Это о том как местная УК готовится провести отчетное собрание.Хочу рассказать как проводятся они там где я нахожусь в настоящее время. Старший по дому принесет под роспись,пакет документов,в котором содержится информация о дате ,месте,времени проведения собрания.Следующая информация-это годовой отчет,сведения о задолженности собственников и бизнес-план на текущий год.Если собственник по какой-то причине не может присутствовать на собрании ,он за день до даты проведения ,письменно уведомляет УК с комментариями по бизнес-плану.При голосовании это будет учтено.Если вы посмотрите ЖЗ ,то без мелких деталий увидете, что так и надо делать.

Общее собрание и здесь проводится также.

Но ввиду того, что не всегда можно добиться кворума на собрании, после собрания проводится заочная форма собрания - заочное голосование, уже после того, как все все прослушают и спросят, и ответят, и обдумают неторопясь, и прочитают написанное мелким шрифтом.
С юридической точки зрения протокол собрания и бюллетни легче оформить без изъяна при заочной форме.

А сколько собственников жилья из каждого конкретного дома придет на это собрание - больше или меньше 50%? И будет ли такое собрание правомочным? Или нам опять готовят очередную втюху, как с ТСЖ - нужное количество жильцов мы все равно никогда не соберем, давайте принимать как есть, т.е - с нарушением закона?
Единожды солгавши - кто тебе поверит?... Надо пригласить со стороны своих юристов, экономистов, журналистов,
депутатов... чтобы прикрыть очередной лохотрон. Потом будет поздно.

На очном собрании могут захлестнуть эмоции, что неблагоприятно сложится на исходном деле.
Я лично советую проводить очное, а затем уже голосование в течение 2-3 дней.

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 5.3.2011, 17:37

[Gala]

Именно собственники должны решить главный вопрос - выбор способа управления домом[/b]. У нас на форуме есть три темы, в каждой из которых рассматривается конкретный способ управления домом.

Моя миссия на форуме выполнена! то что я хотела от форумчан услышать я услышала в вашем ответе. Гражданская позиция-не остаться равнодушным на нарушение закона,на бардак в городе,который устраивает власть. Цветочки садить-душевный порыв,место в автобусе уступить-элементарные признаки культурного человека.Кому-то понадобилось все это извратить?

[Gala]

[quote name='Наталья Петровна Шаталова' date='5.3.2011, 16:48' post='22678']
В Жилищном Кодексе приоритет этой ответственной работы возложена в первую очередь на АДМИНИСТРАЦИЮ ГОРОДА (муниципалитет, отдел ЖКХ города)!!! Но там видно нет инициативных, мудрых, трудолюбивых людей, любящих свою работу. Иначе бы мы здесь не писали об этом.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Моя миссия на форуме выполнена! То что я хотела от форумчан услышать я услышала в вашем ответе. Гражданская позиция-не остаться равнодушным на нарушение закона,на бардак в городе,который устраивает власть. Цветочки садить-душевный порыв,место в автобусе уступить-элементарные признаки культурного человека.Кому-то понадобилось все это извратить? Каждый должен заниматься своим делом .А меня простите ,что я так долго к этому шла,возможно нервируя своими эмоциями.

[Наталья Петровна...]

Моя миссия на форуме выполнена! то что я хотела от форумчан услышать я услышала в вашем ответе. Гражданская позиция-не остаться равнодушным на нарушение закона,на бардак в городе,который устраивает власть. Цветочки садить-душевный порыв,место в автобусе уступить-элементарные признаки культурного человека.Кому-то понадобилось все это извратить?

Галя, ваша миссия не выполнена. У форумчан есть еще куча вопросов. Давайте разбираться вместе. Куда это вы собрались?

Давайте конструированть модель взаимоотношений собственников, УК и администрации.
Давайте строить ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
Давайте поможем до конца разобраться администрации города с подготовкой документов для прведения капитального ремонта домов в нашем городе.
Давайте продумаем процедуру формирования земли придомовой территории (как, зачем, когда)

Надо изучить все документы по этим темам. И здесь поговорить об этом.

[Михалыч]

Моя миссия на форуме выполнена!...

Галя, ваша миссия не выполнена...

Куда это Вы собрались? Сказавши А нужно говорить и Б.
Давайте дальше продолжать работать!

[Наталья Петровна...]

В Дополнительном соглашении к ДОГОВОРУ управления домом необходимо включать описание процессов:
1. отслеживания расходования финансовых средств собственников-потребителей коммунальных услуг и средств;
2. отслеживания качества оказанных услуг и средств (тепло, ГВС и ХВС);
3. участия собственников и их ответственность за состояние дома. в котором они живут;
4. софинансирования и дополнительного финансирования работ по текущему и капитальному ремонту дома;
5. ведения бизнес-проектов (совместно с УК или без УК) собственниками дома: застройка прилегающей территории, здача земли в аренду, сдача в аренду общего имущества дома, сдача в аренду мест на доме для рекламодателей;
6. аккумулирвания денежных средств собственников, от бизнес-проектов, федеральные средства.

Здесь основные ссылки обоснования правомерности полномочий собственников  ОСНОВАНИЕ_ДЛЯ_ДОПОЛНИТ_соглашение_к_договору.doc ( 61,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491

40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:
а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен;
б) проверять объемы, качество и периодичность оказания услуг и выполнения работ (в том числе путем проведения соответствующей экспертизы);
в) требовать от ответственных лиц устранения выявленных дефектов и проверять полноту и своевременность их устранения.
42. Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором.

Меня интересует проблема которую обозначила соседка в моем доме. Это вывоз ТБО (твердых бытовых отходов). Отдел ЖКХ администрации города оценил эту услугу так: 1кв.м. собственности - 0,68 рублей.
Площадь в нашем доме 4121 кв.м Умножим на 0.68, получим 2802, 28 рублей. В 13 квартале стоит 5 домов и на всех одно место для выброса отходов. 14011,40 рублей в месяц с 5-ти домов. Делим на 30 дней получаем 467 рублей.
Итак, каждый день уходит одна машина со старой мебелью из 13 квартала?

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 6.3.2011, 0:48

[Наталья Петровна...]

ОПЛАТА УСЛУГ

Таблица 1.
Если нет в квартире счетчиков
Вид услуг-- Стоимость в рублях-- Расчет на ...
отопление -- 18,40 -- 1 кв. м.
Горячая вода -- 331,06 -- 1 человек-- (норма - 4,72 куб.м.)
Холодная вода -- 56,61 -- 1 человек --(норма – 3,80 куб.м.)
Канализация -- 114,34 -- 1 человек --(норма – 8,52 куб.м.)
Вывоз ТБО -- 0,68 -- 1 кв.м.
Утилизация ТБО -- 4,09 -- 1 человек
Текущее содержание -- 11,46 -- 1 человек

Таблица 2.
Если есть в квартире счетчики
Вид услуг --Стоимость в рублях-- Расчет на ...
отопление-- 18,40 -- 1 кв. м.
Горячая вода-- 70,30 -- 1 куб. м.
Холодная вода --16,10 -- 1 куб. м.
Канализация -- 13,91 -- 1 куб. м.--(Сумма вошедшей холодной и горячей воды)
Вывоз ТБО --0,68 -- 1 кв.м.
Утилизация ТБО -- 4,09 -- 1 человек
Текущее содержание --11,46 -- 1 человек

ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491


34. В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации.

36. В случае если собственники помещений на общем собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, органы местного самоуправления в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

ВЫВОД: собственники на общем собрании принимают решение об устанавливлении платы за (и далее по тексту)

Сообщение отредактировал Наталья Петровна Шаталова - 6.3.2011, 0:45

[Петрович]

Горячая вода -- 331,06 -- 1 человек-- (норма - 4,72 куб.м.)
Холодная вода -- 56,61 -- 1 человек --(норма – 3,80 куб.м.)

Никто ничего не замечает? Нормы расхода горячей воды больше, чем холодной

Куда смотрит мэр? Почему не борется за права горожан?

[Михалыч]

откуда взяты эти нормы? Столько воды нужно что бы помыть слона?

Нормы расхода горячей воды больше, чем холодной

может потому, что она не совсем горячая и ее частенько не приходится разбавлять?
А может быть у некоторых (кто разрабатывал нормы) к сан. узлам так же горячая вода подведена?

Коллеги, кто установил счётчики, сколько воды уходит за месяц в расчёте на одного человека?

[Хрюн Моржов]

Никто ничего не замечает? Нормы расхода горячей воды больше, чем холодной

Куда смотрит мэр? Почему не борется за права горожан?

Мэр, уважаемый коллега Петрович, как раз и утверждает эти тарифы.
А вот в нежелании бороться за права, Вы коллега, зря его упрекаете. Он тоже гражданин, и поэтому борется за права гражданина Аверьяскина набивать себе карман как можно больше.

[dbo]

Никто ничего не замечает? Нормы расхода горячей воды больше, чем холодной

Куда смотрит мэр? Почему не борется за права горожан?

Точно, перекос на лицо. Но у нас скорей всего занижен норматив расхода холодной воды по сравнению с нормативами в других городах.

откуда взяты эти нормы? Столько воды нужно что бы помыть слона?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 мая 2006 г. N 306

ОПРЕДЕЛЕНИЕ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

[ЗНАХАРЬ]

У меня дома по счетчику израсходовано двумя людьми, проживающими в квартире, горячей 4,5 куб.м. и холодной 1,5 куб.м. за месяц. Значит на одного человека 3 куб.м. горячей и 1куб.м. холодной. Мы не экономили. Жили как обычно.
Так что экономия есть! Плюс экономия в оплате на канализацию 4 куб м. (3 + 1). Счетчики ставить выгодно.
горячая 210,90, холодная -16,10, канализация -55,64. ИТОГО по счетчику на одного: 282,64 руб.
А по нормативу итого: 502,01 руб. Экономия составляет: 219,37 рублей.

Сообщение отредактировал ЗНАХАРЬ - 6.3.2011, 15:22

[Михалыч]

Горячая вода -- 331,06 -- 1 человек-- (норма - 4,72 куб.м.)
Холодная вода -- 56,61 -- 1 человек --(норма – 3,80 куб.м.)

Значит на одного человека 3 куб.м. горячей и 1куб.м. холодной

получается, что эти нормативы

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 мая 2006 г. N 306
ОПРЕДЕЛЕНИЕ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

завышены!

[Наталья Петровна...]

получается, что эти нормативы

завышены!

Вероятно в нормативах учтены всякие разные ПОТЕРИ.
Их же проще повесить на собственниках, чтобы не обонкротить предприятия и УК.
Собственники у нас в стране самые богатые.
Уж сколькр у народа взяли денег: сберкнижки, ваучеры, ... А народ все еще в России есть. Свои закончатся не беда, китайцев привезут или запустят.