Советская версия событий под Локотней Опции

[Михалыч]

ТРОФИМОВ ВАСИЛИЙ ПЕТРОВИЧ
Дата и место рождения: 1909г. (1900г.) НСО, Куйбышевский р-н, д. Воскресенка, Верх-Ичинский с/с
Призван Куйбышевским РВК, НСО 04.10.1941г.
рядовой, оринарец, 785 СП 144 СД
Пропал без вести (Погиб) 10.1943г. (12.12.1941г.)
Основание: КП г. Куйбышев, с. 357; арх. КРВК, д. 37, т. 2, л. 181; т. 8, л. 18;
Книга учета рядового и сержантского состава 785 СП 144 СД 01.01.1941-30.12.1941г.
(ЦАМО, ф. 785 СП, оп. 530108, д. 3, л. 106) - докмент нашёл Евгений
ЦАМО, ф. 58, оп. 0018004, д. 687, л. 136 об - последнее письмо 08.1943

[Леонид]

ТРОФИМОВ ВАСИЛИЙ ПЕТРОВИЧ
Дата и место рождения: 1909г. (1900г.) НСО, Куйбышевский р-н, д. Воскресенка, Верх-Ичинский с/с
Призван Куйбышевским РВК, НСО 04.10.1941г.
рядовой, оринарец, 785 СП 144 СД
Пропал без вести (Погиб) 10.1943г. (12.12.1941г.)
Основание: КП г. Куйбышев, с. 357; арх. КРВК, д. 37, т. 2, л. 181; т. 8, л. 18;
Книга учета рядового и сержантского состава 785 СП 144 СД 01.01.1941-30.12.1941г.
(ЦАМО, ф. 785 СП, оп. 530108, д. 3, л. 106) - докмент нашёл Евгений
ЦАМО, ф. 58, оп. 0018004, д. 687, л. 136 об - последнее письмо 08.1943

Получается, что по одному документу боец погиб 12.12.41, то есть практически на окраине Звенигорода, а по другому - он остался жив до 43 года?

[Михалыч]

получается - так. истина может быть только в документах ЦАМО, если боец фигурирует в списках ... за 1942-1943, значит он остался жив в 1941 и наоборот.

[Михалыч]

с 29.11.2010 по каналу "Звезда" будут показывать фильм Озерова "Битва за Москву"


викпендия про фильм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву_(фильм)

[Леонид]

Нашел интересный отчет об одном походе двадцатилетней давности.
Поход повторяет путь 19-й сд с момента форсирования Москва-реки 11 декабря 1941.
http://korem.ru/835e23ea8367.htm

"А. Алексеев, Н. Глаголев УВИДЕТЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ.

Почти полвека минуло с тех пор, как в полях и лесах Подмосковья отгремела битва за Москву, но не иссякает к ней интерес у людей, которые хотят увидеть поля сражений своими глазами. К сожалению, военные мемуары, подробно рисуя боевые действия, не всегда позволяют привязать их к местности и проложить по местам боев походный маршрут, а описания туристских маршрутов, даже в объемных книгах, слишком кратки. Стремление узнать побольше о своем маршруте привело нас к одному из тех, кто знает войну не понаслышке, — участнику битвы за Москву Ю. Д. Виноградову. Ветеран рассказал нам о боях в первые дни нашего контрнаступления под Москвой в полосе 19-й стрелковой дивизии. Рассматривая карту, мы обнаружили, что рядом проходит известный из истории Великой Отечественной войны Озернинский оборонительный рубеж. Так возникла идея связать в одном маршруте район оборонительных боев между Волоколамском и Истрой и полосу наступления советских войск между Кубинкой и Рузой. 19-я стрелковая дивизия наступала зимой 1941/42 года от станции Кубинка до деревни Петрянихи и далее к реке Рузе. Мы же решили от Петрянихи повернуть к реке Озерне, чтобы пройти по рубежам обороны 78-й стрелковой дивизии А. П. Белобородова. Такое построение маршрута нарушало хронологию событий, зато позволяло все время идти в направлении движения наших войск. Серым декабрьским утром (канун начала контрнаступления 1941 года) идем от станции Кубинка через поселок и лесопосадки к дороге на село Никольское. За Никольским, продолжая путь частей 19-й дивизии, сворачиваем на северо-северо-запад, минуем поле, входим в еловый лес. Густая стена леса, внезапно расступившись, открывает долину Москвы-реки. Широкое голое пространство речной поймы насквозь пронизано ветром. На заснеженном поле рябью выступают кочки да редкие стебельки сухой травы. Лишь они могли служить здесь укрытием: на их пестром фоне стрелковые цепи наступающих были бы не так заметны. Но в ту памятную зиму снега насыпало много и перед нашими частями лежала нетронутая целина. Сегодня прозрачную тишину не разорвет пулеметная скороговорка, можно идти не таясь. Но мы невольно разворачиваемся в цепь, инстинктивно отмечаем перед собой малейшие бугорки, удобные для очередного броска. На нашем правом берегу деревни Власове и Троицкое — рубеж атаки, церковь в Троицком наверняка была наблюдательным пунктом.
Еще не вполне окрепший лед на реке покрыт торосами — это спускали воду из Рузского или Озернинского водохранилища. Обосновавшиеся у берега рыболовы указывают нам безопасный проход. Советские войска форсировали реку под интенсивным обстрелом. Здесь она не глубока, но провалиться на морозе под лед — удовольствие не из приятных. Случись такое с нами, друзья мигом разожгут костер, достанут сухую одежду. Тем же, кто переходил реку в атакующих цепях, было не до костров. Лед вздымался и крошился от взрывов. Вражеские пулеметы обрушивали шквал огня со стороны деревни Михайловской. Оцениваем обстановку: перевести дух можно в затишке под береговым обрывом, а затем — отчаянный бросок к поросшему кустами склону холма. На нем располагались стрелковые ячейки врага, а в церкви под прикрытием толстых кирпичных стен прятались снайперы, стояли пулеметы. За церковью начинается овраг, по нему противник мог подтягивать резервы для контратаки. По шатким деревянным лестницам поднимаемся на колокольню. Неприятный холодок сжимает сердце: весь наш путь от леса через реку и до самой Михайловской виден как на ладони. Отсюда можно было стрелять на выбор, целиться не торопясь, как в тире.У церкви памятник. Пирамида со звездой, ограда, надпись, известная по сотням других таких же памятников, ржавая каска, искусственные цветы, припорошенные снегом. Ни слова о подвиге тех, кто лежит в братской могиле.Мимо церкви вдоль оврага идем на север, к реке Жуковке и деревне Локотне. Гитлеровцы, отброшенные нашими воинами от Москвы-реки, откатились сюда на новый рубеж обороны.
На опушке леса севернее Михайловской неожиданно натыкаемся на полузаросший памятник. Значит, и здесь шли бои, но узнать о них негде. Памятник молчит.
Лес кончается крутым двадцатиметровым обрывом к Жуковке. Редкие кустики вдоль русла, заросший овраг, обходящий Локотню с востока, и огромное, сколько хватает глаз, поле, посреди которого стоит Локотня. Дважды появлялась эта деревня в военных сводках: во время второго немецкого наступления на Москву 20 ноября 1941 года шли упорные бои за Локотню, Андреевское, Улитино, Власове Эти деревни были заняты противником, но прорвать оборону наших войск ему не удалось. У восточной окраины Локотни приютилась заброшенная церковь, а на опушке леса со стороны оврага — кладбище и братская могила воинов, павших в боях за Локотню. Ограда, скамейка, фигура воина, иссеченная пулями береза. Раны на стволе зажили, но шрамы видны до сих пор. На мраморных досках — имена сотен погибших воинов.
Бои гремели здесь несколько дней, и победа досталась дорогой ценой. Открытая, ровная как стол местность и опушка леса — граница жизни и смерти.
Здесь перед нами ожили строки официальных сводок и воспоминания участников боев. Сквозь стрелки оперативных карт, как в кинохронике, проступили минувшие события. Стоя у этого рубежа, можно попытаться хотя бы отчасти вникнуть в жестокую логику боевых действий. Наши войска наступали на север через Колюбакино и Локотню, чтобы отрезать гитлеровские части, находившиеся на северо-западных подступах к Москве. Но боевого наступательного опыта не хватало, и командование противника успело организовать отход. Поэтому от деревни Локотни наступление развернулось на запад, к рубежу реки Рузы.
От Локотни, пересекая шоссе, идем на северо-северо-запад к опушке леса. На краю выступающего лесного мыса находим квартальный столб, он отмечает начало просеки, ведущей на запад, к деревне Новогорбово. Километров через пять выходим из леса и под холмом у северной окраины Новогорбова находим еще один стандартный памятник-обелиск.
Через поле, на краю которого стоит на холме Новогорбово, проходит болотистая низина, вода из нее стекает в озеро Глубокое, давая начало Малой Истре. Забегая вперед, скажем, что в болотистые леса между озерами Глубокое и Тростянское немцы стремились оттеснить дивизию Белобородова, оборонявшую Озернинский рубеж. Контрнаступление наших войск продолжилось мимо Новогорбово на запад, через Голосово к Малиновскому ручью и далее вниз по его течению через Редькино, Никольское на Васильевское и Ракитино к реке Рузе, где завершился второй этап наступления. Мы же от Никольского повернули на север, к Озерне, к рубежам обороны сибиряков Белобородова. Западнее Никольского через поле проходит линия электропередачи. Она привела нас к деревням Петрянихе и Барыкино. Петряниха была занята частями 19-й дивизии 16 января 1942 года. Здесь кончается полоса наступления дивизии и начинается Озернинский оборонительный рубеж, идущий вдоль Озерны до деревни Слобода. Со 2 по 19 ноября 1941 года его обороняла 78-я стрелковая дивизия полковника А. П. Белобородова (ныне генерал армии, дважды Герой Советского Союза). Выйти к Петрянихе от Новогорбова можно и более коротким путем. Для этого, двигаясь по полю, а затем лесной дорогой на север, доходим до деревни Петрово и далее проселком к Петрянихе. От Петрянихи вдоль ЛЭП через деревню Углынь или долинами рек Перевалочной и Озерны идем к деревне Ильинское. Напротив Ильинского, на правом берегу Озерны, стоит село Михайловское — естественная крепость, прикрытая с востока и севера высокими обрывистыми берегами Озерны и ее притока. За это село в ноябре 1941 года шли тяжелые упорные бои. Подробно оборона Озернинского рубежа описана в воспоминаниях А. П. Белобородова «Всегда в бою» (М., Экономика, 1984), которыми мы пользовались при подготовке похода. Наши войска проводили частную наступательную операцию, стремясь взять Михайловское и перерезать дорогу Руза — Новопетровское, по которой враг снабжал свою группировку в районе Скирманово. Бои за Михайловское шли две недели. Не раз оно переходило из рук в руки. Русские люди издревле селились вдоль Озерны на бойком торговом пути. Выбирали высокие обрывистые берега, огораживали селения — городища деревянным тыном. Не случайно две деревни вблизи Михайловского так и называются — Городище. Нелегкая судьба у этой земли. Кровавая военная година не обошла ее и в Великую Отечественную. Несколько раз сибиряки Белобородова безуспешно атаковали Михайловское, занятое частями дивизии СС «Райх». Обычно шли с севера, со стороны деревни Федчино, но 16 ноября рота лейтенанта И. А. Иванова штурмовала Михайловское с востока через реку, по крутому береговому откосу. Гитлеровцы не ожидали такой дерзости, и рота, перейдя через реку, первой ворвалась в село. Стоя на пригорке за деревней Ильинское, мы смотрели на спуск к реке и на противоположный обрывистый берег с остатками церкви. Вот так, наверное, со своего КП комдив Белобородое хмурым осенним утром смотрел на редкую цепочку бойцов, бегущих через разрывы снарядов с отчаянным лейтенантом впереди. Со стороны деревни Михайловское, на севере, на левом берегу реки Озерны, за сосновым бором на холме видна деревня Городище. Идти к ней можно по тропе левым берегом, а зимой — по льду реки. Здесь через Озерну проходит шоссе Руза — Истра с автобусным сообщением.От Городища открываются долина Озерны и весь бывший театр военных действий. За шоссе видно поле, пересеченное оврагом, за ним — лесной массив. На этом месте, рассказывает А. П. Белобородов, «одна из групп эсэсовцев, прорвавшись у Слободы на левый берег Озерны, свернула к деревне Городище... Героем схватки стал сержант Хаметов Валерий (татарин из Комсомольска-на-Амуре) из батальона капитана Уральского...»
Поднявшись на поросший молодым сосняком песчаный холм, пытаемся оживить прошлое. Где-то здесь на высотке севернее деревни Городище стоял «максим» Хаметова. Вот рота эсэсовцев, переправившись через реку, уверенно идет к деревне, но натыкается на меткие очереди и бежит обратно к берегу. Короткая передышка, и темные фигуры обтекают со всех сторон высоту, раз за разом ползут на склон и откатываются к его подножию. Как умудрялся пулеметчик в одиночку перезаряжать ленты, наблюдать за полем боя, вести круговой обстрел скатов высоты? Но похоже, что немцы сами попали в ловушку. По-видимому, обратные скаты оврага не давали им отступить, выйти из-под огня. Ранние сумерки скрывают детали рельефа. Ночью Хаметову не устоять.
Но вот от опушки леса покатилось нестройное «Ура!». Это на помощь подоспела группа саперов, скорее всего, последний резерв комбата. В штыковой атаке саперы смяли остатки эсэсовской роты. На склонах высоты насчитали более ста вражеских трупов. Мы попытались найти именно эту высоту, но безуспешно: все заросло лесом, а может быть, памятное место поглотил песчаный карьер.От Городища мы, пересекая поле на северо-восток, двинулись к узкому лесному перешейку, за которым расположены деревни Слобода и Бороденки. Здесь хотели пройти гитлеровцы, стремясь отрезать наших бойцов в лесах и болотах южнее Тростянского озера. Хаметов со своим пулеметом прикрывал стратегически важное направление. Окружить главные силы Белобородова у Михайловского не удалось благодаря героическому сопротивлению людей из батальона капитана Уральского. Сражаясь в окружении, они позволили дивизии организованно отойти к Волоколамскому шоссе.
У совхоза «Бороденки» героически погибла в рукопашной схватке батарея 159-го артполка, защищавшая тыл батальона Уральского. Из шестидесяти человек в живых остались только семь. Полями, мимо старинной лиственничной аллеи у деревни Бороденки, выходим на шоссе Руза — Истра. Отсюда на севере на холме видно село Никольское, а правее — деревни Глинково и Семенково. За Никольским раскинулась долина Озерны и ее притока Рассохи, где находится Скирманово — бывший опорный пункт гитлеровцев. За дорогой начинается спуск к Тростянскому озеру. Летом дальнейший путь возможен только по дороге через Никольское и вторую на нашем пути деревню Городище, а далее — проселком на восток через лес в долину реки Тростни к деревне Бутьково. Здесь по лесным просекам выходила из окружения вторая батарея 159-го артполка, сражавшаяся вместе с батальоном капитана Уральского под деревней Слобода. «До позднего вечера артиллеристы отбивали атаки эсэсовцев, — вспоминает А. П. Белобородов. — Противник подбросил на машинах пехоту, а также тягачи с минометами. Но батарейцы встретили колонну огнем прямой новодкой и разбили почти все машины...» Когда на батарее стали кончаться боеприпасы, артиллеристы пошли на прорыв и лесными тропами по вражеским тылам вывели орудия на Мансурово, где снова вступили в бой. Вроде бы просто — пошли, вывели... Но только продираясь сквозь эту болотистую чащу, можно понять, что это за яростная работа. Пусть болото замерзло, но куда деться от густых зарослей и бурелома, обычного для сырых лесов? Итоги сражения на Озернинском рубеже (их подводит в своей книге А. П. Белобородов) таковы: «Дивизия эта (СС «Райх» — авт.) прибыла на Озерну в начале ноября в составе 14 000 солдат и офицеров. Затем она получила 7500 человек пополнения, а четыре недели спустя в ней осталось 3000 человек» (по данным трофейных документов). Если иметь в виду, что сибиряки Белобородова подкреплений практически не получали, становится понятным, что они выполнили боевой приказ — измотать противника в оборонительных боях. Мы проходили этот участок зимой и потому спустились между Глинково и Семенково на лед Тростянского озера, а затем двинулись напрямик к устью Тростни. Со льда на юго-востоке на высоком берегу виднелось село Онуфриево. Озеро окружено болотистой поймой, поросшей кустарником и низкорослыми деревьями. По самому берегу оно опоясывается желтой каймой сухого камыша, давшей озеру название. Устье Тростни надо искать на северо-восточном берегу водоема. Его можно спутать с истоком Озерны, но над Озерной возвышается церковь в селе Никольское. Тростня же протекает через заболоченный лес. Ориентирами служат небольшой прогал и рыбацкие тропы от соседних сел.
Русло Тростни мелиорировано, поэтому первые километры мы прошли по льду, испещренному рыбацкими лунками, а затем поднялись на берег и с километр шли заросшей кустарником поймой. Постепенно слева и справа надвинулись высокие берега, на правом берегу появилась дорога. Она привела нас в деревню Бутьково, откуда в хорошую погоду видно озеро. От Бутьково по дороге по-над долиной Тростни через ее мелкие притоки мы вышли на огромное поле и далее к деревне Первомайское, западнее которой виден исток Тростни. Двигаясь восточной опушкой леса, отыскали просеку западного направления и, миновав шоссе Москва — Рига, через деревню Рыжково вышли к реке Молодильне. Это название река получила из-за множества теплых ключей в своей долине. Даже зимой, в лютые морозы, надежного льда на ней нет. Непроходимы и дренажные канавы на ее левом берегу.На северо-западе в верховьях Молодильни видно село Румянцево на Волоколамском шоссе, у которого проходил один из рубежей обороны. Теперь здесь не найдешь и следа былых сражений, лишь оплывшие борозды в земле, похожие на окопы. Но поди узнай, не следы ли это мелиоративных работ. Существуют также памятники по деревням, и разговор о них особый. Есть памятники-монументы, увековечившие подвиг всего Советского народа. Таковы, например, Мамаев курган и Пискаревское кладбище. О них знают все. Есть памятники о событиях значительных, но не столь известных. Понимая это, некоторые архитекторы включают в композицию необходимые пояснения. Таков мемориал в Воронеже.
А были события, ставшие лишь эпизодами грандиозных битв, но из таких эпизодов складывалась Победа. Их участники до конца выполняли свой долг, и мы говорим о них: никто не забыт, ничто не забыто.
Зная историю битвы за Москву, не многие смогут сопоставить известные из книг и кинофильмов события с реальной местностью сегодняшнего Подмосковья, да и не только Подмосковья.
Так не потому ли приходят в упадок иные из памятников, поставленных бездумно, во время очередной подотчетной кампании, что не выполняют своей основной задачи — не рассказывают о подвигах тех, кто похоронен под ними?
Нам, детям и внукам участников Великой Отечественной войны, необходимы хотя бы короткие, в несколько строк, рассказы и простейшие схемы боевых действий, укрепленные на оградах или на самих памятниках. Не общие слова и схемы на многие сотни километров, хотя где-то нужны и такие, а схемы ближайших окрестностей памятника, в пределах видимости, или, может быть, на ближайшие пять-десять километров.
Например, такие, как известные из военной практики карточки огня или схемы-донесения с нанесенным расположением подразделений, ориентирами, по которым командиры ставили боевые задачи, рубежи, где проливалась кровь бойцов, имена которых высечены или должны быть высечены на гранитных плитах.
Реку Молодильню мы перешли по мосту у деревни Рубцове, пересекли в западном направлении огромное поле и у деревни Ядромино за Волоколамским шоссе отыскали тропинку к платформе Ядрошино Рижского направления, где и завершили поход.
В общем-то обычный поход по местам боевой славы. Обычный, если не считать того, что не был он ни в каких планах оборонно-массовой работы. Просто нам захотелось увидеть всё своими глазами.

Сообщение отредактировал Леонид - 5.9.2011, 2:18

[Леонид]

Интересно сравнить описание 20-ти летней давности с собственными впечатлениями последних лет, в части касающейся Михайловского и Локотни Одинцовского района.
Церкви в обоих селах уже отреставрированы и просто так на колокольню не залезешь. Монументы погибшим воинам в этих селах так же сделаны новые. В почти неизменном виде остался только обелиск в Михайловском лесу.
К сожалению на новых памятниках, как и прежде, не нашлось места для упоминания 19-й сд.
А ведь имеено эта дивизия заслуживает особого упоминания. Именно ее бойцы ранним утром 11 декабря захватили плацдарм на другом берегу Москвы-реки, с которого потом и началось по сути первое успешное наступление наших под Звенигородом.
Просматривая данные по погибшим в этом бою 11 декабря, заметил, что число офицеров едва ли не больше, чем чило рядовых бойцов. Если мне память не изменяет, то были выбиты все командиры и комиссары батальонов наступавшего полка. Приходилось идти впереди, поднимая бойцов.

Для наглядности фрагмент карты.
ЦАМО. Фонд 208 опись 2511 дело 43



После 11 декабря 1941 стрелка нашего наступления у самого Звенигорода и стрелка наступления у Михайловского - Локотни это, как говориться, две большие разницы. В Михайловском и Локотне немцы держались руками, ногами и всем чем только можно. Даже пытались нанести контрудар, чтобы срезать нашу стрелу наступления и отбросить нас назад за Москву-реку, а у Звенигорода немцы сами отходили, пытаясь избежать окружения.

Сообщение отредактировал Леонид - 5.9.2011, 21:49

[Михалыч]

http://p-w-w.ru/index.php?topic=2830.0

Так, 13 декабря эскадроны 22-го казачьего полка разгромили артиллерийскую группу 78-й пехотной дивизии в 20 километрах за линией фронта. Они угрожали Локотне - важной базе снабжения и транспортному узлу. Другие эскадроны осуществляли бросок на север между 78 и 87-й дивизиями.
В результате весь фронт 9-го корпуса буквально завис в воздухе. Передовые позиции дивизий оставались нетронутыми, но линии коммуникаций, пути сообщения с тылом - перерезаны. Перестали поступать боеприпасы и продовольствие. Некуда стало девать несколько тысяч раненых, скопившихся на передовой.
14 декабря 1941г. в 16.35 один казачий эскадрон103 кавалерийского полка атаковал 10-ю батарею 78-й пехотной дивизии в 25 километрах за линией фронта в тот момент, когда немецкие артиллеристы передислоцировались глубже в тыл. Казаки неслись на колонну батареи с шашками наголо. Они рубили застигнутых врасплох артиллеристов, убивая и людей и животных".
19 декабря 1941г. 20-я кавалерийская дивизия перейдя линию фронта по глухому лесному участку юго-западнее г. Звенигорода вошла в прорыв отрезая пути отхода гитлеровских войск к Волоколамску и Рузе. Уничтожая по пути своего продвижения арьегарды дивизии СС "Викинг". В этих боях 19 декабря героически погибли командир 2-го гвардейского корпуса генерал Л.М. Доватор и командир 20-й таджикской кавалерийской дивизии подполковник Тавлиев.

[Леонид]

В целом здесь все правильно отмечено, только некоторые даты напутаны и дивизия у немцев была не "Викинг", а "Рейх". Кроме этого "Рейха" там еще у немцев пострадало много других дивизий.
Но главное показано точно:
"В результате весь фронт 9-го корпуса буквально завис в воздухе. Передовые позиции дивизий оставались нетронутыми, но линии коммуникаций, пути сообщения с тылом - перерезаны".

Когда изучаешь немецкие мемуары какой-нибудь дивизии, то порой становится смешно. Все победы - это их заслуга, а в поражении виноваты соседи, погода, фазы луны... Но в данном конкретном случае действительно 9-й армейский корпус, куда входила 78-я пд стоявшая у Звенигорода, не виноват. Немецкий фронт был прорван на участке их южного соседа 7-го ак. Через пару дней после того как наши стрелковые дивизии при поддержке танков расширили захваченный на северном берегу Москва-реки плацдарм, в прорыв пошли мобильные части - конница и танки.
Все попытки немцев противодействовать этому прорыву окончились неудачей. Хотя действовали они местами очень успешно. Достаточно сказать, что тогда застрелился командир нашей стрелковой дивизии. Про это на форуме как то уже писали. Но командованию Западного фронта удалось сконцентрировать в месте прорыва достаточно мощную группировку, так что трагедия с одной дивизией не оказала существенного влияния на ход операции.

Хотя, если смотреть глобально, то планируемое нашим командованием окружение, не состоялось. Немцы сумели выскользнуть. Да, при этом им сильно досталось, пришлось бросить огромное количество техники, но ... давайте посмотрим на цифры.
В результате этого отхода разбитая по всем нашим сводкам и победным реляциям 78-я пд потеряла убитыми 4 офицера, 76 нижних чинов, более 100 пропало без вести.
Самое для меня удивительное то, что они при этом умудрились еще взять в плен более сотни наших солдат.

Сообщение отредактировал Леонид - 24.9.2011, 14:52

[Хрюн Моржов]

.........................
Хотя, если смотреть глобально, то планируемое нашим командованием окружение, не состоялось. Немцы сумели выскользнуть. Да, при этом им сильно досталось, пришлось бросить огромное количество техники, но ... давайте посмотрим на цифры.
В результате этого отхода разбитая по всем нашим сводкам и победным реляциям 78-я пд потеряла убитыми 4 офицера, 76 нижних чинов, более 100 пропало без вести.
Самое для меня удивительное то, что они при этом умудрились еще взять в плен более сотни наших солдат.

Уважаемый коллега Леонид, в этом я уже не вижу ничего удивительного. Когда интересовался Корсунь-Шевченковской операцией (24 января — 17 февраля 1944), то обнаружил интересные данные о потерях немцев. Если наши оценивали потери немцев в 40-50 тысяч человек, то согласно немецким данным их потери за январь-февраль 1944 года на этом участке составили чуть более 6 тыс. человек.
Затем, до конца мая на этом участке фронта было затишье. У нас ежедневная убыль была по разным причинам 3-10 человек. Но, вот у немцев же начался падёж людей (иначе это не назовёшь). Ежедневная убыль доходила до нескольких сот человек, и это на участке, где фактически боевых действий не было. В итоге они достигли 40 тыс. на май месяц.
Всё это наводит на мысль о двойной бухгалтерии в немецких частях.
Я увлекался историей авиации 2МВ и обнаружил у немцев интересные расхождения. Люффтвафе и тыловые снабжающие подразделения подчинялись разным структурам. Так вот потери немцев как материальные, так и людские, согласно отчётам тыловых подразделений (не подчиненных Люффтвафе), в полтора - два раза выше, чем те, что шли по ведомству Геринга.

[Леонид]

Ваша версия вполне имеет право на существование. Сами немцы, издавая после войны некоторые мемуары по Звенигороду, пишут, что указанные общие цифры потерь за период боев под Москвой по конкретным дивизиям занижены. Если брать немецкую 78-ю пд, то говорить о подлоге в их документах о потерях, я все таки не берусь. Они поступили по другому. Указали точные цифры достоверно погибших и сделали сноску, что общие цифры установить не предоставляется возможным из-за сложности ситуации и т.п. Ту же цифру "более 100" пропавших без вести можно толковать очень широко.

Я столкнулся еще с такими моментами. Немецкие штабисты и в последствии историографы, поступали как заправские дипломаты. "Мы говорим правду, только правду, но не всю." В этом плане очень интересно почитать документы соседних дивизий. В них, как правило, все грехи и ошибки, 78-й пд показаны в открытую. Начинают всплывать очень важные детали. Условно : "Сосед такой то не выполнил дневную задачу и не взял населенные пункты, которые должен был взять по плану. В результате этого мы вынуждены...". А в документах этого самого "соседа" тишь да гладь, все хорошо, русские отступают, а то что какую то деревню не взяли, просто не пишут.

Сообщение отредактировал Леонид - 25.9.2011, 16:33

[NiX]

Мы обязаны им жизнью

Месяц назад «Одинцовская НЕДЕЛЯ» писала о четырехдневной экспедиции поискового отряда «КитежЪ» в лес близ деревни Локотня, в ходе которой были найдены останки восьми советских солдат времен Великой Отечественной войны. 1 октября 2011 состоялось торжественное перезахоронение наших бойцов в братскую могилу села Каринское.

По житейскому «закону природы» за 10 минут до начала мероприятия сгущавшиеся с утра облака образовали огромную серую тучу, которая немедленно разразилась сильным ливнем. Всем присутствующим сотрудникам СМИ пришлось работать в экстремальных условиях, любыми средствами защищая свою технику от дождя. Но несмотря на плохую погоду, народу собралось немало. Почтить память павших пришли одинцовские и местные ветераны, школьники, жители сельского поселения Ершовское, представители Правительства и Министерства обороны РФ, депутаты Московской областной Думы, представители отделов по работе с молодежью. Открыл траурную церемонию глава сельского поселения Ершовское Виктор Бабурин:

- Уважаемые ветераны, земляки, гости! Мы собрались здесь, чтобы выполнить свой долг - отдать дань памяти тем, кто 70 лет назад в гораздо более худших условиях отдал свою жизнь за то, чтоб жили мы. Сегодня мы открываем две обновленные стелы на этом мемориале с именами пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны. Эти люди ушли не по своей воле, их призвала Родина. Как сложилась их дальнейшая судьба, нам неизвестно, но память о них должна жить в наших сердцах. Мне бы хотелось сказать большое спасибо поисковикам. В любую погоду, несмотря ни на что, они продолжают свою работу. Конечно, стыдно, что до сих пор, спустя столько лет, мы находим незахороненные останки воинов. Но это не на нашей совести, а на совести государства.

Дальше слово взял депутат Московской областной Думы Владимир Дупак :

- От себя и от своих коллег я хочу искренне поблагодарить поисковиков, делающих все, чтобы, как говорится, «последний солдат был захоронен», Виктора Васильевича и его команду, которая привела в порядок все местные мемориалы. Победа 1945 года досталась Советскому Союзу огромным трудом, поэтому память людей, ковавших эту победу, мы чтить просто обязаны.

Продолжил митинг председатель Совета ветеранов войны, труда, вооруженных сил и правоохранительных органов Одинцовского района Николай Якушев:

- Скоро мы будем отмечать 70-летие битвы под Москвой. На территории Одинцовского района проживает около 60 ее участников. Конечно, их уже мало осталось. Наша земля, которая сейчас цветет и благоухает, наша сытая и спокойная жизнь, наше будущее - все является заслугой неизвестных солдат, сражавшихся здесь за Родину в 41-ом. Очень отрадно, что жителями Каринского был создан музей боевой славы. Мы, ветераны, с удовольствием его посещаем.

Ну и, разумеется, организаторы не могли не предоставить слово командиру поискового отряда «КитежЪ» Антону Кузнецову:

- При раскопках под Локотней нам повезло: мы нашли два солдатских смертных медальона, один удалось прочитать. Он принадлежал красноармейцу Сивахину Макару Родионовичу, 315 стрелкового полка, 19-ой стрелковой дивизии. Это было воинское подразделение, освобождавшее деревню при контрнаступлении. Странная ситуация сложилась при документальном поиске по этой фамилии. Выяснилось, что Сивахин уже числился погибшим возле деревни Васильевское Рузского района 15 января 1942 года. На местном мемориале выбита его фамилия. Призывался Макар из города Клин, но родственников нам найти не удалось. Может быть, через средства массовой информации кто-то из дальних родственников даст о себе знать.

Сама церемония захоронения прошла быстро, но торжественно. Местный батюшка прочитал молебен, прощальный воинский залп производили приглашенные курсанты из ближайших военных институтов. Стоит ли говорить, что, как только стих оркестр и Виктор Васильевич объявил церемонию закрытой, из-за туч выглянуло солнце? Приободрившись, школьники и ветераны отправились в вышеупомянутый краеведческий музей. Ребята из поискового отряда «КитежЪ» составили им компанию.

Основал музей Андрей Степанович Подкорытов - прошедший всю войну житель села Каринское, учитель истории в местной школе. По его инициативе в классе был организован уголок боевой славы. Какой из экспонатов был первым, уже никто и не помнит. Со временем места становилось все меньше, и школа выделила для музея отдельный кабинет. Но ребятам было интересно приносить не только военные экспонаты, но и всяческую утварь с бабушкиных чердаков. Таким образом и был создан Каринский краеведческий музей, состоящий из залов боевой славы, трудовой славы и русской старины. Руководитель музея Лариса Геннадьевна устроила школьникам целую мини-экскурсию, дополняя ее историческими справками. Поисковый отряд договорился о сотрудничестве с музеем. Уставшие ветераны тем временем могли пообщаться друг с другом за поминальным столом. В итоге все остались довольны. По дороге обратно, кстати, солнце уже припекало вовсю…

http://www.odinews.ru/news/My-obyazany-im-giznyu/

[viktorin]

Мы обязаны им жизнью
http://www.odinews.ru/news/My-obyazany-im-giznyu/

Здравствуйте, уважаемый NiX! Спасибо за информацию.
На вашей ссылке видны списки увековеченных фамилий 144сд с. Каринское. Вы не смогли-бы сделать фотокопии с этого мемориала!?

Сообщение отредактировал viktorin - 9.10.2011, 21:10

[Михалыч]

Перечень фамилий жителей окрестных деревень

Перечень похороненных воинов
Взято здесь: http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=319

еще: http://www.book.odin-fakt.ru/fakt/62/, http://www.ohu.ru/news/?id=32652&m=1&cpn=3, http://www.litart.ru/work_monument96.htm

[NiX]

Там щас другой памятник установили, но думаю фамилии не добавляли. Если еще надо могу в ближайшие дни сфотографировать.

[Михалыч]

надо. заранее спасибо!

[Леонид]

Каждый раз читая подобные репортажи о захоронениях найденных бойцов на Звенигородской земле, испытываю двойственные чувства. С одной стороны поисковики и власть делают безусловно нужное дело (ищут останки, пытаются найти родственников...), с другой стороны есть конкретный я - внук деда, погибшего под Звенигородом, которого и искать не надо, так как я сам куда только не писал, чтобы фамилию деда написали на монументе. Но, видимо, я все время попадаю не в ту колею. То меня просят предоставить юридические доказательства того, что "сержант, командир отделения, Читвиряков Федор Степанович, 1903 г.р. из д. Соловьево" и "сержант, командир отделения, Четвериков Федор Степанович, 1903 г.р. из д. Соловьево" это одно и тоже лицо. То доказать, что он действительно погиб, а не попал в плен. Письмо от его товарищей, в котором сообщалось, что он погиб, было сдано в военкомат для назначения пенсии по потере кормильца где и затерялось, так что сейчас я ничего доказать не смогу.
Получается, что есть накатанная колея: останки - медальон - поиск родственников - торжественное захоронение - фанфары... Любой путь отличный от этой колеи уже не работает.

[Михалыч]

увы, власти этим (увековечивание, ...) занимаются для показухи, и на конкретных людей им ...

[Леонид]

Спасибо за совчуствие. Была надежда, что хотя бы к 70-летию разгрома немцев под Москвой что-нибудь решиться, но...
Остается самому лично для себя и для тех, кому это еще интересно, пытаться "раскапывать" загадки тех дней, чтобы все таки понять, что тогда происходило.

[Леонид]

Вот еще новый репортаж об открытии мемориалов под Звенигородом.

http://www.odinews.ru/news/Otsyuda-70-let-...uli-v-vechnkst/

[viktorin]

Была надежда, что хотя бы к 70-летию разгрома немцев под Москвой что-нибудь решиться, но...

Леонид, из личного опыта, попытайся обратиться в различные организации каким-то образом привязанные к теме памяти. Типа Совет Ветеранов, депутатыты итд. К сожалению, в одиночку мы мало что можем сделать! Знаю, что ранее при создании КП также шел жесткий отбор по увековечиванию. Сейчас в этом плане потеплело, просто нужно сделать так чтобы очевидное для тебя стало очевидным для других, но имеющих какой-то вес! Но не иди на конфликты, и не обращайся к большим чиновником. Потихоньку, тихим сапом. Проанализируй еще раз все за и против, в чем неудача. На солдате и спро есть Спиридонов, много сделавший для увековечивания своего деда, проанализируй его труды, попроси совета. Главное не отчаиваться и не падать духом!