Причины революции 1917 года Опции

[lom]

lenny-van-ross

Ответ от Lenny (продолжение)

18.02.2010 13:57

Ну просто не могу не рассказать о том, что мне рассказал один православный священник в 1989 году. Дело было в пригороде Парижа, на русском кладбище Сант Женевьев де Буа. Он был очень пожилой, этот священник. Кстати, священником он был потомственным. Мы провели с ним целый день в беседе и вот что он мне сказал (мысль исключительно крамольная, она не моя, я ее только пересказываю).

- Ленни, сказал мне священник, - сейчас мало кто знает истинную причину революции в России. В революции 1917 года виновата только православная церковь - революция на саммом деле было не что иное как бунт народа против священников. Мой отец рассказывал, насколько было сильно недовольстве народа против засилья попов. Вера умирала - доходило до того, что служащему канцелярии до революции надо было приносить справку из церкви о том, что он был на исповеди и отдавать своему столоначальнику! Вера становилась все более и более формальной.

- В революции 1917 года виновата православная церковь и никто больше. Если бы у русских была бы другая вера, то не было бы ни революции, ни братоубийственной войны.

Эту крамольную мысль я никому не рассказываю. Во всяком случае это частное мнение давно уже почившего священника, который всю свою жизнь страстно любил Россию и во всех ее бедах винил церковь. Я попробовал один раз в компании выразить такую мысль, то чуть до драки не дошло - ни у кого в голове не укладывалось обвинить в революции 17 года православную церковь. Нам об этом тоже трудно судить - мы не были свидетелями тех событий. Хотя я согласен с точкой зрения старца - он всю жизнь с 30-х годов прослужил в русской часовенке при кладбище и так и умер простым священником - обманывать ему просто смысла не было.

[Хрюн Моржов]

lenny-van-ross

Ответ от Lenny (продолжение)....
- В революции 1917 года виновата православная церковь и никто больше. Если бы у русских была бы другая вера, то не было бы ни революции, ни братоубийственной войны...

До 1917 года православная церковь была главенствующая религия в России. К тому же православие являлось фактически главной государственной идеологией. Точно так же, как в СССР - КПСС и коммунистическая идеология.
Психология человека так устроена, что он либо слепо верит во что-то, а потому ему не надо каких-либо доказательств этому, либо сопротивляется навязываемой вере, идеологии и т.п. Что и произошло после февральской революции 1917 года. Это же произошло и с другими вероучениями. А в 90-е годы прошлого столетия такая же участь постигла коммунистическую идеологию. Я думаю, что из ныне живущих кто-то доживёт и до того дня, когда эта участь постигнет ныне существующую партию власти. Но произойдёт это не через 70 лет, а пораньше, так как у этой партии даже идеологии нет, кроме как желания хвататься за власть, и набивать свои карманы.

Сообщение отредактировал Хрюн Моржов - 21.2.2010, 2:44

[210281]

Отчасти нельзя не согласится с твоим знакомым священником, мне кажется он более чем прав...

[Ротмистр Иванов]

То, что Вы написали, уважаемый lom, я слышал в Брюсселе, стоя под окнами квартиры Карла Маркса.
Не кажется ли Вам, что у нас один и тот же источник?

[Хрюн Моржов]

Нашёл интересное описание в мемуарах нач.генштаба Русской армии Деникина А.И. о том, что творилось в Петрограде и на северо-западе России в октябре 1917 года и о умонастоениях населения России.
Подготовку восстания мы обычно представляем себе как законспирированный процесс, проходящий в тайне от властей. Само восстание при этом происходит внезапно, что и способствует его успеху - при должной подготовке, конечно. Восстание в Петрограде 25 октября 1917 года не соответствует этому правилу. По свидетельству А.И. Деникина, подготовка к нему велась открыто. С соответствующим фрагментов его мемуаров предлагаю ознакомиться.

Из мемуаров Деникина об октябре 1917 г.

Власть падала из слабых рук Временного правительства, во всей стране не оказалось, кроме большевиков, ни одной действенной организации, которая могла бы предъявить свои права на тяжкое наследие во всеоружии реальной силы. Этим фактом в октябре 1917 года был произнесен приговор стране, народу революции.
Троцкий имел основание сказать в Совете за неделю до выступления: «нам говорят, что мы готовимся захватить власть. В этом вопросе мы не делаем тайны... Власть должна быть взята н путем заговора, а путем дружной демонстрации сил».
Действительно, весь процесс захвата власти происходил явно и открыто.
Северный областной съезд советов, Петроградский совет, вся большевистская печать, в которой работал под своим именем и скрывшийся Ленин, призывали к восстанию. 16 октября Троцкий организовал военно-революционный комитет, к которому должно было перейти фактическое и исключительное право распоряжения петроградским гарнизоном. В последующие дни, после ряда собраний полковых комитетов, почти все части гарнизона признали власть революционного комитета, и последний в ночь на 22-ое объявил приказ о неподчинении войск военному командованию.
Исполнительный комитет возмущенно протестовал: «только безумцы или непонимающие последствий выступления могут к нему призывать. Всякий вооруженный солдат, выходящий на улицу по чьему либо призыву, помимо распоряжений штаба округа... явится преступником против революции...» Это воззвание было актом лицемерия. Ибо те же люди, когда они, казалось, обладали властью, в конце апреля говорили петроградскому гарнизону: «Товарищи солдаты! Без зова Исполнительного комитета (Петроградского совета) в эти тревожные дни не выходите на улицу с оружием в руках. Только Исполнительному комитету принадлежит право располагать вами». Не все ли равно, чьими руками хоронилась правительственная и военная власть — апрельской «семерки» или октябрьской «шестерки»... С 17 октября при полном непротивлении служащих из казенных складов выдавалось оружие и патроны по ордерам революционного комитета рабочим Выборгской стороны, Охты, Путиловского завода и друг. 22-го в различных частях Петрограда состоялся ряд митингов, на которых виднейшие большевистские деятели призывали народ к вооруженному восстанию. Власть и командование находились в состоянии анабиоза и делали бесплодные попытки «примирения» с Советом, предлагая усилить его представительство при штабе округа. Только 24 октября в заседании «Совета республики» председатель правительства решился назвать то положение, в котором находилась столица, — восстанием.
Заседание это, не имевшее никакого реального влияния на ход Событий, представляет, однако, большой интерес для характеристики настроений правивших кругов и демократии. Из речи Керенского страна узнала о великом долготерпении правительства, почитавшего своей целью стремление, «чтобы новый режим был совершенно свободен от упрека в не оправдываемых крайней необходимостью репрессиях и жестокостях». Что достоинства этого режима вполне признаны даже организаторами восстания, считающими, что «политические условия для свободной деятельности всех политических партий наиболее совершенны в настоящее время в России» Что до сих пор большевикам «предоставлялся срок для того, чтобы они могли отказаться от своей ошибки», но теперь все времена и сроки вышли и необходимы решительные меры, на принятие которых власть испрашивает поддержку и одобрен Совета.
Только в правой «цензовой» части правительство нашло нравственную поддержку. Демократия в ней отказала. Поставленная на голосование формула левого блока (с.-д. меньшевики и интернацион., лев. с. р-ы и с. р-ы) вместо поддержки выразила осуждение деятельности правительства и потребовала немедленной передачи земли в ведение земельных комитетов и решительных шагов к начатию мирных переговоров; что касается ликвидации выступления, то она возлагалась на «комитет общественного спасения», который должны были создать городское самоуправление и органы революционной демократии. Формула прошла 122 голосами против 102 (прав. блока), при 26 воздержавшихся; в числе последних были нар. социалисты (Чайковский), часть кооператоров (Беркенгейм) и земцев.
Мотивы такого решения революционная демократия привела с полной откровенностью устами Гурвича (Дана): предстоящее выступление большевиков несомненно ведет страну к катастрофе, но бороться с ним революционная демократия не станет, ибо «если большевистское восстание будет потоплено в крови, то, кто бы ни победил — Временное правительство или большевики — это будет торжеством третьей силы, которая сметет и большевиков и Временное правительство и всю демократию». Что касается левых с. р-ов, То, по свидетельству Штейнберга, накануне открытия «Совета республики» между ними и большевиками состоялось полное соглашение и последним обещана полная поддержка в случае революционных выступлений вне Совета.
И так, пусть гибнет страна во имя революции!
Вопрос решился конечно не речами, а реальным соотношением сил. Когда 25-го в столице началось вооруженное столкновение, на стороне правительства не оказалось никакой вооруженной силы. Несколько военных и юнкерских училищ вступили в бой не во имя правительства, а побуждаемые к тому сознанием общей большевистской опасности; другия считавшияся лояльными части, вызванные из окрестностей столицы, после моральной обработки их посланными Троцким агитаторами отказались выступить; казачьи полки сохраняли «доброжелательный» к большевикам нейтралитет. Весь остальной гарнизон и рабочая красная гвардия были на стороне Совета; к ним присоединились прибывшие из Кронштадта матросы и несколько судов флота.
Снова, как восемь месяцев тому назад, на улицы столицы вышел вооруженный народ и солдаты, но теперь уже без всякого воодушевления, с еще меньшим, чем тогда, пониманием совершающегося, в полной неуверенности и в своих силах и в правоте своего дела, даже без чрезмерной злобы против свергаемого режима.
Описания жизни обеих столиц в эти дни свидетельству ют о невероятной путанице, нелепости, противоречиях и о той непроходимой, подавляющей пошлости, которая, вместе с грязно кровавым налетом, облекла первые шаги большевизма. Вообще самый переворот перейдет в историю без легенды, без всякой примеси героического элемента, заслоняя декорациями из «Вампуки» и подлинные личные драмы, и великую трагедию русского народа. Не многим лучше была обстановка и в противном лагере: наступление на Петроград войск Краснова, отъезд — бегство Керенского, диктатура в Петрограде в лице глубоко мирного человека доктора Н. М. Кишкина, паралич штаба петроградского округа и метание «комитета спасения», рожденного петроградской думой.
Только военная молодежь — офицеры, юнкера, отчасти женщины — в Петрограде и в особенности в Москве — опять устлали своими трупами столичные мостовые, без позы и фразы умирая... за правительство, за революцию? Нет. За спасение России. (В Петрограде было убито с обоих сторон 6 человек и около 50 ранено. Х.М.)
Генерал Алексеев в эти дни принимал самое живое участие в работе «Совета республики», предоставляя свой авторитет, свой богатый опыт и знание русской армии — либеральному блоку и, в частности, находясь в постоянном общении с к. д.-ским центром. Одновременно он проявлял большое участие в судьбе бездомного нищего офицерства, выброшенного буквально на улицу — в результате обстоятельств корниловского выступления и не прекращавшихся гонений солдатской среды. Ему, удалось, в качестве почетного председателя одного благотворительного общества, путем изменения устава его, распространить благотворительную деятельность на пострадавших воинов. Общество с тех пор стало оказывать негласную помощь офицерам, юнкерам, кадетам и другим военным лицам, в целях спасения их от преследования большевиков, а впоследствии и направления их на Дон. Помощь оказывалась самая разнообразная:
советом, деньгами, одеждой, фальшивыми пропусками на большевистских бланках, железнодорожными билетами и удостоверениями о принадлежности к одному из казачьих войск или самоопределяющихся окраин.
Еще 25-го видели характерную фигуру генерала Алексеева на улицах города уже объятого восстанием. Видели, как он резко спорил с удивленным и несколько опешившим от неожиданности начальником караула, поставленного большевиками у Мариинского дворца, с целью не допускать заседания «Совета республики». Видели его спокойно проходившего от Исакия к Дворцовой площади сквозь цепи «войск революционного комитета» и с негодованием обрушившегося на какого-то руководителя дворцовой обороны за то, что воззвания приглашают офицерство к Зимнему дворцу «исполнить свой долг», а, между тем, для них не приготовлено ничего — ни оружия, ни патронов...
Приближенные генерала крайне беспокоились за его судьбу, при резком с его стороны противодействии, принимали некоторые меры к его безопасности и настоятельно советовали ему выехать из Петрограда.
В ближайший день вечером в конспиративную квартиру, в которую перевезли генерала Алексеева с Галерной, прибыль Б. Савинков в сопровождении какого-то другого лица и с холодным деланным пафосом, скрестив руки на груди, обратился к генералу:
— И так, генерал, я вас призываю исполнить свой долг перед Родиной. Вы должны сейчас же со мной ехать к донским казакам, властно приказать им седлать коней, стать во главе их и идти на выручку Временному правительству. Этого требует от вас Родина.
Присутствовавший при разговоре ротмистр Шапрон стал горячо доказывать, что это — бессмысленная и непонятная авантюра. Сегодня еще он беседовал с казачьим советом, который заявил, что надежд на 1, 4, 14 донские полки, бывшие в составе петроградского гарнизона, нет никаких. Казаки сплошь охвачены большевизмом или желанием «нейтралитета», и появление генерала, не пользующегося к тому же особенным их расположением, приведет только к выдаче его большевикам. Шапрон указал, что если кому-нибудь можно повлиять на казаков, то вероятно скорее всего «выборному казаку» Савинкову.
— Где же ваши большие силы, организация и средства, о которых так много было всюду разговоров? — закончить он, обращаясь к Савинкову.
Генерал Алексеев отклонил предложение Савинкова, как совершенно безнадежное. Опять патетическая фраза Савинкова:
— Если русский генерал не исполняет своего долга, то я, штатский человек, исполню за него.
И в эту же ночь он уехал. Но не к полкам, а в Гатчину к Керенскому.
Эпизоды вооруженной борьбы под Петроградом описаны подробно и красочно многими участниками. Я не могу внести в них ничего нового. Остановлюсь лишь на общей картине, чрезвычайно характерной, как эпилог первого восьмимесячного периода революции, в котором, как в фокусе, отразилась вся внутренняя ложь революционной традиции, приведшей к нелепейшим противоречиям в области политического мышления верхов, к окончательному затмению сознания массы, к вырождению революции.
Гатчино — единственный центр активной борьбы: Петроград агонизирует, Ставка бессильна, Псков (штаб Черемисова) сталь явно на сторону большевиков: генерал Черемисов, предавая и своего благодетеля Керенского, и Временное правительство, еще 25-го приказал приостановить все перевозки войск к Петрограду, склоняя к этому и главнокомандующего Западным фронтом.
В Гатчине собрались все.
Керенский — сохраняющий внешние признаки военной власти, но уже оставленный всеми, по существу — не то узник, не то заложник, отдавший себя на милость «царского генерала» Краснова, которого он «поздравляет» с назначением командующим армией... армией в 700 сабель и 12 орудий!..
Савинков, который два месяца тому назад с таким пылом осуждал «мятеж» генерала Корнилова, теперь возбуждающий офицеров гатчинского гарнизона против Керенского и предлагающий Краснову свергнуть Керенского и самому стать во главе движения... В поисках «диктатора», создаваемого его руками, он отбрасывал уже всякие условные требования «демократических покровов» и от идеи власти, и от носителя ее.
Циммервальдовец Чернов, прибывший неизвестно с какой целью и одобряющий решение лужского гарнизона «сохранять нейтралитет»...
Верховный комиссар Станкевич, приемлющий и пораженчество и оборончество, но прежде всего мир — внутренний и внешний и ищущий «органического соглашения с большевиками ценою максимальных уступок».
Представители «Викжеля», который держал вначале «нейтралитет», т. е. не пропускал правительственных войск, потом выставил ультимативное требование примирения сторон.
Господа Гоц, Войтинский, Кузьмин и т. д.
И среди этого цвета революционной демократии — монархическая фигура генерала Краснова, который всеми своими чувствами и побуждениями глубоко чужд и враждебен всему политическому комплоту, окружающему его и ожидающему от его военных действий спасения — своего положения, интересов своих партий, демократического принципа, «завоеваний революций» и т. д.
Поистине трагическое положение. Здесь — обломки Временного правительства; в Петрограде — «комитет спасения», не признающий власти правительства. Здесь на военном совете обсуждают даже возможность вхождения большевиков в состав правительства... Какие же политические цели преследует предстоящая борьба в практическом, прикладном их значении? Свержение Ленина и Троцкого и восстановление Керенского, Авксентьева, Чернова?
Особенно мучительно переживало это трагическое недоумение офицерство отряда; оно с ненавистью относилось к «керенщине» и, если в сознательном или безотчетном понимании необходимости борьбы против большевиков, стремилось все же на Петроград, то не умело передать солдатам порыва, воодушевления, ни даже просто вразумительной цели движения. За Родину и спасение государственности? Это было слишком абстрактно, недоступно солдатскому пониманию. За Временное правительство и Керенского? Это вызывало злобное чувство, крики «Долой!» и требование выдать Керенского большевикам. Столь же мало, конечно, было желание идти и «за Ленина».
Впрочем никаким влиянием офицерство не пользовалось уже давно; в казачьих частях к нему также относились с острым недоверием, тем более, что казаков сильно смущали их одиночество и мысль, что они идут «против народа».

[Хрюн Моржов]

Нашёл в "помойке" в разных источниках (книгах, статьях, газета "Разведчик" и многие другие по большей части изданное до октябрьской революции). Прочитав всё это, как то сразу начинаешь понимать, почему в России возникла революционная ситуация.

«В 1911 г. полковник Генерального штаба князь Багратион писал, что из трех парней трудно выбрать одного пригодного для службы, а сорок процентов новобранцев, как оказалось, впервые в жизни ели мясо, поступив на военную службу…»
«с 1908 по 1913 годы в стране было зарегистрировано около двадцати двух тысяч крестьянских выступлений. Революционная агитация тут совершенно ни при чем… Каждое третье крестьянское хозяйство – безлошадное, пахали на себе. Средства обработки земли – 5,5 млн. железных плугов, 3,6 млн. деревянных плугов, и 8 млн. деревянных сох…»
"На 1914 год, в стране более 14 037 000 эпидемиологических заразных больных, в острой форме – туберкулез, триппер, сифилис, проказа, холера, тиф. И более 12 000 000 латентных носителей. Зарегистрировано лишь в Европейской части – в отдаленных областях Великой Империи регистрировать некому, туго с и докторами, и с фельдшерами."
"В 1912 году в России было 1747 металлообрабатывающих предприятий – от фабрики до мастерской, с 283 771 работников. Часть из них не производили никакого товарного продукта – трамвайные, вагонные и паровозные депо, судоремонтные заводы. В Германии тогда же – 2 086 368 фабрик и механизированных мастерских и 10 852 873 работников."
"главным торговым партнером на Западе у России была Германия, в 1913 предвоенный год 30% всего российского экспорта, до 47% (практически половина) всего российского импорта за несколько лет – приходилось на Германию, а с учетом Австро-Венгрии – более половины."
справка из книги М.Галицкого «Иностранные капиталы в русской промышленности перед войной» (М., 1922): «Добыча угля в 1912 г. на рудниках 36 акционерных обществ Донбасса составляла 806,78 млн. пудов. 25 АО имели почти исключительно иностранный капитал, они добывали 95,4% угля от добычи АО. Правления 19 АО из этих 25 находились в Бельгии и Франции. В руках иностранных обществ было свыше 70% общей добычи угля в Донбассе… Около 90% добычи платины в России находится в руках иностранных компаний… Помимо концентрации свыше 3/4 торговли нефтью в России, иностранные финансовые синдикаты располагали в 1914 г. собственной добычей нефти в размере около 60% общеимперской добычи»
«В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. – 60-70%, к сентябрю 1917 г. – 90-95%»
«Министр финансов, И. А. Вышнеградский: «Мы должны экспортировать (хлеб), даже если мы умрем»

[Ротмистр Иванов]

Что касается цифр, давайте их смотреть в сравнении, с поправкой на реализацию большевиками царских планов ликвидации безграмотности в стране (известный как ленинский Всеообуч), электрификации всей страны (известный как ленинский Гоэлро).
Можно также сравнить и такие цифры, как количество крепостных крестьян (рабов) в стране до 1861 г., в период 1861 - 1917, и после 1928 г.
О жизни в СССР в 20-30-е г.г. рекомендую почитать мемуары немецкого инженера (строил здания в Новосибирске, сделал проект привокзальной площади) Рудольфа Волтерса "Специалист в Сибири" и воспоминания бывшего австрийского офицера, жившего в СССР до середины 30-х, словенца Александра Трушновича "Воспоминания корниловца".
Голодали до 1917 г.? Голодали. А голодали в 20-е, 30-е, 40-е, 50-е? Овет на этот вопрос вы найдете в этих книгах. Довольно беспристрастных.

[Петрович]

В Европе тоже в свое время был голод, мор, революции и даже 100-летняя война... и ничего, живут себе, поживают - как ни в чем ни бывало...

[Ротмистр Иванов]

не совсем хорошо, но давно уже лучше нашего.
Не знаю, почему нам февральский и октябрьский перевороты жить лучше не помогли. Может, люди, их вершившие, не о счастье народном думали, а о другом чем-нибудь

[Хрюн Моржов]

Уважаемый коллега Ротмистр Иванов, сразу нужно разделить основную массу народа, и небольшую группу людей под названием дворяне, буржуи, купцы, чиновники и зажиточную прослойку под названием - интеллигенты. В своей массе вторая группа людей была менее 10% от всего населения России.
Если говорить про вторую группу, то да, они понесли потери материальные, и кто-то очень существенные. Но, вот основная масса населения (те кто были низами) получила больше, чем потеряла.
Чем больше я читаю на эту тему (в том числе воспоминания белогвардейцев и прочих, убежавших за бугор), тем более укрепляюсь в этом мнении. Ну не пошёл народ за белыми. Это и Деникин А.И. пишет (фрагмент воспоминания выложен выше).
Все источники, откуда я взял выложенные фрагменты текста, взяты из электронных сканов, выложенных в "помойке". Большинства из них были напечатаны ещё до 1917 года. Среди этих источников нет большевистской литературы.
А вот среди "людей, вершивших после октября 1917 года" были и идеалисты-фанатики типа В.И. Ленина, были и крохоборы, хоть и яркие личности (тот же Л.Д. Троцкий), и были прагматики, стремящиеся к власти во главе огромной империи (как Сталин).

[Петрович]

Смею напомнить, что Февральский переворот, как и свержение Николая Второго, затеяли НЕ большевики. Это была буржуазная революция, вроде французской...

[Хрюн Моржов]

Не французской, а английской и, под патронажем англичан, ибо свергали царя его родственники, яростные англофилы.
А вот когда Николай II с семьёй хотел выехать в Англию, то англичане вещи царя приняли, а о его намерениях сообщили Временному правительству. В результате царь оказался не в Англии, а в Сибири.

[lom]

Смею напомнить, что Февральский переворот, как и свержение Николая Второго, затеяли НЕ большевики. Это была буржуазная революция, вроде французской...

Петрович,не путай.В феврале была революция,а вот в октябре бандиты свершили переворот.

[Наталья Петровна...]

Говорю же вам - МЕНТАЛИТЕТ!!!!
Меньше бы разрушали ДО ОСНОВАНИЯ, то что-нибудь уже бы построили за 100 лет то!
Опять скажу: молодцы китайцы, за русских оччччень обидно, очееень.
Даже с ЖКХ не разберутся, что говорить об остальном!?

[Хрюн Моржов]

Уважаемая Наталья Петровна, в Китае оказался Ден Сяопин, который вывел танки на площади Тяньаньмэнь и, 10 000 (десять тысяч) либеральных демократов и их последователей растрелял в 1989 году. Увы, в СССР у власти оказался предатель плешивый, который за подачку в виде Нобелевской премии развалил страну. А его "прорабы" кинулись махом растаскивать ценности страны и в западные банки на хранение прятать.

Петрович,не путай.В феврале была революция,а вот в октябре бандиты свершили переворот.

Уважаемый коллега Лом, можно хоть сколько твердить халва, халва, халва..., но во рту слажше не станет.
Не лучше ли понять, что происходило в стране в то время.
Потратьте 30 минут на просмотр документального фильма об этих событиях. Это не большевиский пропагандиский фильм. В нём приводятся интересные факты.

документальный фильм

Название: Секретные материалы 5. Секретный план Ленина
Оригинальное название: Секретные материалы 5. Секретный план Ленина
Год выпуска: 2011
Жанр: документальный
Режиссер: Алла Дерюгина
Снято: МТРК "Мир"
Продолжительность: 00:26:00
Перевод: не требуется
О фильме:

Был ли Ленин авантюристом или расчётливым прагматиком, сказать сложно, но то что у него имелся свой план, это несомненно. В октябре 1917 года Ленин был лидером маленькой политической партии, которого знали лишь в узких революционных кругах, поэтому когда он предложил курс на вооружённое восстание, все были в шоке.
Штурм Зимнего дворца, показанный в сотнях кинофильмов, такой же миф как и героические защитники дворца. Его обороняли две роты юнкеров, и т.н. женский батальон, причём как выясняется из документов, все они были просто напросто пьяны, и защитить его физически не могли. Во всём Петрограде во время захвата власти погибло шесть человек с обеих сторон.
Смотреть в онлайн

[Ротмистр Иванов]

уважаемый Хрюн Моржов,
можно много спорить. В ходе переворота и ГВ буржуи практически не пострадали, а пострадал цвет нации. Те, о ком вы так легко пишете "всего 10 %". А кто считал? Может быть и больше. Основная масса населения выиграла... Вы о том, что Ваши предки или много кто из низов получили образование? Инженерами стали? Так до революции низы тоже могли его получить. А почему большевики дали образование народу, не задумывались? да потому что всех образованных они либо расстреляли, либо за границу выслали. А Всеобуч, повторюсь, это царская программа.
А в деревне при советах Ваши родственники жили? Без паспортов, без права уехать, за трудодни, без своего хозяйства, лебеду ели?
Мои - да. А при царе такого в нашей семье не было. Царь-"кровопийца" дал моим предкам 70 десятин (40 в собственность из своих личных земель, и 30 в аренду), и 100 рублей подъемных безвозвратных (тогда корову-нетель можно было за 50 коп. купить), и на несколько лет от налогов освободил.

[Петрович]

Ну, корова в то время подороже стоила - рублей 25. За 30 копеек пастух все лето эту корову пас. К слову пришлось. Возьмем то, что ближе - Каинский уезд. К 1917 году разорилось значительное число переселенцев 3-й волны столыпинской реформы, разные источники называют разные цифры - от 10 до 25% - причем, без всякой революции... просто других причин было завались - 12-летняя засуха, 2 войны...

[Хрюн Моржов]

Из столыпинских переселенцев, если исходить из разных источников, то на земле Сибирской прижилось (т.е. смогло поднять своё крестьянское хозяйство) только не более трети. Остальные распродав своё скудное имущество стали батраками, либо бичами (тогда слова БОМЖ ещё не существовало). Часть из этих людей пополнила ряды городской бедноты. А вот судьба многих детей переселенцев трагична. Очень большая смертность среди них была.

Быт Енисейской губернии конца XIX − начала XX века
Наткнулся на фотографии на сайте «Военное обозрение». Строения похожи на те, что и у нас были Куйбышевском районе (и на Алтае видел, и в Томской области). Сейчас мало что сохранилось, но в 60-е годы и в городе и в деревнях много похожих строений было. Да, и одежда похожа на ту, что видел на старых фотографиях у своих родственников. Правда, те фотографии были в период с 1911 по 1930-е годы.

[Ротмистр Иванов]

Цены на коров я подчерпнул из газетных объявлений. Петрович, газеты у тебя есть.

В том, что переселенцы разорились, кто виноват? Царское правительство?
Правительство сделало очень много: дало землю, подъемные, дало налоговые каникулы. Этого никто не сделал, и большевики тоже не сделали.
А в остальном, извините, это уж от каждого зависело. Как и во все времена. И справедливой и доброй жизнь царское правительство не сделало. И не смогло бы. Как никто бы не смог.
Судя по приведенным Вами материалам, реформа как бэ не удалась. Не буду спорить, хотя я считаю что удалась. Ибо надо поправку делать на ПМВ.

Царское правительство блага не желало народу, а большевики желали.
Мне только интересно, чем вы объясните факты, уважаемый Хрюн Моржов, когда крестьяне во времена совдепии кушали своих детишек, глядя как гниет за околицей реквизированный большевиками хлеб. Это не единичные случаи, не десятки. Миллионы людей умерли от голода, рядом с гниющими продуктами питания. Впрочем, я уверен, что Вы сейчас найдете массу оправданий и опровергающих это совецких статданных.

[Хрюн Моржов]

Уважаемый коллега Ротмистр Иванов, случаи людоедства были зафиксированы официальными госорганами во время голода в поволжье в 21-22 годах, и во время засухи 32 года в ряде областей, а так же в Ленинграде в период блокады 41-42 года.
Но, случаи людоедства фиксировались и в начале XX века, при николаше кровавом. Такие же случаи фиксировались в 90-е годы прошлого столетия уже в демократической России. В начале ноября месяца проскочила информация о начале судебного процесса над очередным людоедом.

... Вы о том, что Ваши предки или много кто из низов получили образование? Инженерами стали? Так до революции низы тоже могли его получить. А почему большевики дали образование народу, не задумывались? да потому что всех образованных они либо расстреляли, либо за границу выслали. А Всеобуч, повторюсь, это царская программа.

Я согласен с Вами, уважаемый Ротмистр Иванов, что в царской Империи была программа обучения населения. Илья Николаевич Ульянов за время своей деятельности открыв в Симбирской губернии 437 школ и ремесленных училищ.
Вот только одно НО! В 1891 году царским указом было запрещено обучение детей крестьян и городских простолюдинов в гимназиях. А без гимназического образования невозможно было рассчитывать на обучение в высших учебных заведениях. Этим же указом плату за обучение в ВУЗах подняли в три раза. В начале XX века Николай II поднял плату в ВУЗах в пять-семь раз именно для того, чтобы закрыть доступ в эти учебные заведения выходцам из бедных слоёв населения и прочим элементам с антиправительственными взглядами.
Для простого народа царское обучение ограничивалось лишь тем, чтобы они могли расписаться и до ста сосчитать. Ну, прям, как программа обучения нынешнего правительства России.