78-я немецкая пехотная дивизия (78. Infanterie-Division ), Продолжение ветки про бои 78-й пд под Локотней |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
78-я немецкая пехотная дивизия (78. Infanterie-Division ), Продолжение ветки про бои 78-й пд под Локотней |
12.2.2010, 22:52
Сообщение
#21
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Можно не надеяться. По своему опыту знаю- не нужно им это. Сколько раз пытались передать останки (места обнаружения), чтобы они забрали своих, причем мы за это не просили никаких вознаграждений, как некоторые по наивности, - никакой реакции, кроме "данке шён". Пару раз они нам скидывали данные владельцев жетонов, но дальше дело не шло. Я помогал одному немцу по подобному вопросу. Но у него был косвенный интерес. Останки десятка фрицев были найдены в том же месте где погиб его родственник. Немец несколько раз звонил в представительство, ругался с руководством. В конце концов приехали, все забрали и перезахоронили на кладбище подо Ржевом. Нашим поисковикам подарили футболки. |
|
16.2.2010, 1:45
Сообщение
#22
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Я уже несколько раз писал, что за успешное проведение разведки против наших войск в районе Михайловского и Локотни ( где погиб мой дед) командир немецкой разведгруппы унтерофицер Fröschlin Julius был награждён Немецким Крестом в золоте. Это очень высокая награда. Нашел информацию, что вручили ему эту награду 7 января 1942 года, а 17 января 1942 он помер от ран в городе Смоленске и похоронен там на кладбище.
В настоящее время кладбище имеет достаточно ухоженый вид. |
|
21.4.2010, 3:12
Сообщение
#23
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Нашел здесь
http://www.otvoyna.ru/moskva.htm следующую цитату, взятую очевидно из какой то немецкой книжки. "Между тем другие немецкие дивизии продолжали прокладывать себе путь через лед и снег к Звенигороду. В Звенигороде располагались склады боеприпасов и прочего военного снаряжения на западном участке Москвы. Город находился среди утопавших в снегах заповедных лесов. Там во множестве замаскированных дзотов и в бетонных дотах притаились в ожидании противника полки советской 5-й армии. 20 ноября немцы захватили Локотню. 24 ноября пехотные полки, усиленные частями саперов, пробились к Александровскому, самой настоящей крепости, и к полудню 2 декабря – к восточной оконечности Ершово. К этому моменту 78-я дивизия свои силы исчерпала. Овладеть Звенигородом ей не удалось. " Заинтересовало сообщение об усилении пехотных частей саперами. Раньше я его не встречал. Интересно - это были саперы 78-й пд или же специально приданные части? Например из корпуса или армии. |
|
21.4.2010, 8:40
Сообщение
#24
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 4941 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 4419 |
Заинтересовало сообщение об усилении пехотных частей саперами. Раньше я его не встречал. Интересно - это были саперы 78-й пд или же специально приданные части? Например из корпуса или армии. Интересно, зачем им нужны саперы? Кого взрывать! Скорее, другой вариант. Недостаточно уже было сил для наступления и усиливали тем, что было под рукой!? 17 января 1942 он помер от ран в городе Смоленске и похоронен там на кладбище. В настоящее время кладбище имеет достаточно ухоженый вид. Даже и в этом вопросе, по сохранностити захоронений, они выше нас... |
|
21.4.2010, 12:33
Сообщение
#25
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Сложно сказать что там были за сооружения, не имея на руках фактов о инженерном обеспечении нашей обороны в этом месте. Но то что оборонительный рубеж в Александровском под Звенигородом был очень сильным, немцы постоянно пишут. Даже земляные огневые точки при низкой температуре, наверняка, превратились в бетон.
|
|
7.5.2010, 16:19
Сообщение
#26
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Скан газеты Известия №299 от 19 декабря 1941 года.
http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=4589 Описание боев на Можайском направлении , преступлений фашистов между деревнями Поречье и Васильевское... |
|
5.10.2010, 4:12
Сообщение
#27
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
На одном западном интернет-аукционе всплыли фотки одного из главных действующих лиц боев у Звенигорода Альфонса Ниттера, про которого мы много писали на нашем форуме. В 1941 году в 78-й пехотной дивизии он командовал артиллерией и не только ей одной.
Одна из этих фоток размером 14 на 9 см стоит 150 евро. Красные отметки фломастера это закрашенная свастика. В Германии с этим строго, в отличии от нас, где ее можно увидеть чуть ли не на каждом заборе. Вторая фотка подешевле. 75 евро. Март 1944: Генерал-лейтенант Альфонс Хиттер со штабными офицерами в зимней одежде в России. До плена летом 1944 года в Белоруссии считанные месяцы. Сообщение отредактировал Леонид - 5.10.2010, 16:13 |
|
15.10.2010, 3:27
Сообщение
#28
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
В газете "Звенигородские ведомости" номер 41 за 09 октября 1941 страница 7 года вышла статья об обороне Звенигорода и подвиге его защитников.
http://ia-zven.mosoblonline.ru/userdata/ar.../1286970198.pdf К сожалению в очередной раз в ней тиражируется ошибка, что Звенигород пыталась взять отборная штурмовая 78-я немецкая дивизия. Ну не была в ноябре 1941 года 78-я пехотная дивизия не штурмовой и не отборной!!! В то время эта была самая обычная дивизия наравне с другими. Звание "штурмовая" эта немецкая дивизия получила только через год в декабре 1942 года. Причем это было не просто звание и почетные слова, а дивизия переводилась на новый штат. Всего этого и в помине не было в боях под Москвой. Сообщение отредактировал Леонид - 15.10.2010, 3:33 |
|
15.10.2010, 6:55
Сообщение
#29
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5427 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
но ведь нужно показать героизм советских бойцов! наши ОБЫЧНЫЕ разрозненные (из разных частей, в том числе и мобилизованные гражданские) противостоят и отражают натиск ШТУРМОВОЙ дивизии!!!
|
|
16.10.2010, 8:38
Сообщение
#30
|
|
Главный модератор форума ▪▪▪▪▪▪ Группа: Супермодераторы Сообщений: 7674 Регистрация: 16.6.2006 Из: УѢздный городъ N Пользователь №: 21 |
Интересно, зачем им нужны саперы? Кого взрывать! Скорее, другой вариант. Недостаточно уже было сил для наступления и усиливали тем, что было под рукой!? ИМХО это инженерные части, весьма необходимые как в обороне, так и в наступлении, отвечающие за минирование и разминирование, установку и снятие заграждений в предполье, оборудование дорог и переправ для техники и проч. |
|
25.11.2010, 4:20
Сообщение
#31
|
|
Тайная личность Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 25.11.2010 Пользователь №: 4963 |
|
|
25.11.2010, 8:08
Сообщение
#32
|
|
Человек-легенда ▪▪▪▪▪▪ Группа: Модераторы Сообщений: 5427 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 4275 |
|
|
25.11.2010, 13:50
Сообщение
#33
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
|
|
4.1.2012, 23:31
Сообщение
#34
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Сложно сказать каким ветром занесло этого немца в район Кривошеино-Апальщино. 255-й сапёрный батальон принадлежал в разное время 255-й и 134-й пд, которые не воевали в этом месте. Немец мог по каким либо причинам быть переведён из этих дивизий в 78-ю пд, при этом жетон на новый не менялся. Попалось на глаза свое старое сообщение, в котором увидел ошибку. Части 255-й пд были в этих местах в декабре 1941 года. |
|
23.7.2015, 22:57
Сообщение
#35
|
|
Мегаличность ▪▪▪▪▪ Группа: Пользователи Сообщений: 1353 Регистрация: 29.12.2008 Из: Дубна Московской обл Пользователь №: 4417 |
Среди абсолютно канцелярских записей (этот батальон пошел туда, а этот сюда) в журнале боевых действий 78-й пехотной дивизии иногда встречаются необычные вставки. Эпизод относится к боям под Рузой. Конец декабря 1941 года. Наши прорвали фронт, но развить наступление не смогли. Немцы отрезали прорвавшиеся батальоны и добивали по частям.
«Два [немецких]артиллериста арестовали бродящего около их батарее русского. Он дал показания, что в одном перелеске находятся 100 человек желающих сдаться. Одного из двоих артиллеристов, так как он вполне сносно говорил по-русски, русский повел к этой рассеянной группе солдат. Действительно артиллерист находил около 100 русских, который были хорошо вооружены, но умирали с голоду и были очень замёрзшие. Сдаваться по его приглашению они, однако, не стали. Наоборот, [русский] офицер со своей стороны, заставил артиллериста, чтобы он перевёл их через Рузу. Чтобы выпутаться из его сомнительного положения, артиллерист повёл всю группу, сделав несколько кругов, к огневой позиции батареи. Пораженные артиллеристы сразу открыли огонь по приближающейся колонне, после чего русские убегали назад в леса, забрав с собой артиллериста. Марш продолжился и, наконец, они наткнулись на позиции пехоты. Здесь повторялся тот же спектакль. Наконец, теперь артиллеристу удалось отнять оружие у русского и освободиться самому». Сообщение отредактировал Леонид - 23.7.2015, 22:58 |
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.6.2024, 18:04 |