Самый великий и мудрый правитель Опции

[Петрович]

Предлагаю опрос - Самый мудрый и великий правитель всех времен и народов.
Желательно обосновать.

[Петрович]

Лично мне больше всего нравится Рузвельт. Да-да, тот самый - жалкий паралитик в инвалидном кресле, с открытой сияющей улыбкой. Ибо он:

1) за несколько лет вывел Америку из жесточайшего кризиса 30-х годов;
2) разделил финансовую империю Рокфеллера на 15 крупных и 30 мелких компаний без права объединения;
3) сохранил и укрепил государственный сектор в экономике;
4) обложил частные компании и корпорации налогом до 90 процентов;
5) успешно вел победоносную войну на Тихом океане;
6) оказывал военную и техническую помощь Советскому Союзу.

В-общем, при Рузвельте мы с американцами были не только союзниками в борьбе против общего врага, но и друзьями.

А после смерти Рузвельта американцы запустили атомную бомбу в Хиросиму, и началась холодная война...

[Петрович]

Александр III (по сути - этнический немец!!!): "У России в мире только два союзника - армия и флот"

[lom]

Эй, ты с кем тут разговариваешь?)))) Кто у нас знает историю?)))Только в рамках курса История СССР. А что там про Гитлера?-расскажи))))?

[Петрович]

Похоже, Барак Обама переплюнул всех.

А про Гитлера хорошо в "Истории СССР" написано - отравился крысиным ядом.

[vinni-puh]

В "Истории СССР" времен ссср, оч хорошо про дедушку Ленина написано.
ну прям ангелочек, лысый, ей богу.......

з.ы. предлагаю действовать методом от противного, т.е. определять кто самый бездарный

[ALT]

Предлагаю опрос - Самый мудрый и великий правитель всех времен и народов.
Желательно обосновать.

Сталин.

Принял полностью разваленную страну без промышленности.
Оставил вторую в мире сверхдержаву.
Единственная кстати континентальная сверхдержава и опять же единственная добившаяся этого не грабя остальные народы.

[vinni-puh]

Сталин.

Сталин?
Все кто был под красным флагом виновны в том что мы сейчас с вами наблюдаем, и как мы живем.
Шансы России носить реальный статус "сверхдержава" испарились с приходом коммунистов.

....не грабя остальные народы.

Ага, не грабя остальные народы.. А свой запуганный народ с голой жопой загнать в лагеря - это как раз "великая заслуга мудрого правителя"

[ALT]

Сталин?
Все кто был под красным флагом виновны в том что мы сейчас с вами наблюдаем, и как мы живем.
Шансы России носить реальный статус "сверхдержава" испарились с приходом коммунистов.
Ага, не грабя остальные народы.. А свой запуганный народ с голой жопой загнать в лагеря - это как раз "великая заслуга мудрого правителя"

Все - это все взрослое население страны?
А "реальный статус" это что такое? Мир похоже заблуждался и только вы знаете истину?
Вот про развитие России без коммунистов я с удовольствием послушаю.
Для начала предположим, что Ленин и К расстреляны и все 5.000 членов партии большевиков убиты при попытке к бегству. Время - январь 1917 года. Ваш путь развития России прошу изложить хотя бы тезисно.
Чужие народы не грабили. А про лагеря - вопрос - сколько там сидело при Сталине, сколько народу сидит сейчас у нас и сколько сидит в Америке? Потрудитесь найти, цифры дадут вам понимание.

[lom]

А про лагеря - вопрос - сколько там сидело при Сталине, сколько народу сидит сейчас у нас и сколько сидит в Америке? Потрудитесь найти, цифры дадут вам понимание.)

Интересно....Вы наверное владеете цифрами так огласите.И каким образом цифры дадут понимание.Сидеть в России и сидеть В Америке это совсем не одно и тоже.

[ALT]

Интересно....Вы наверное владеете цифрами так огласите.И каким образом цифры дадут понимание.Сидеть в России и сидеть В Америке это совсем не одно и тоже.

Заметьте, я говорю про Америку сейчас.
Вы уверены что можно сравнивать содержание заключеннных почти со 100-летней разницей?
Может вам про трудовые армии Америки напомнить?
Ну а по репрессиям материалов хоть отбавляй, читайте:

Репрессии - сравнение. Довольно наглядное
http://emdrone.livejournal.com/181751.html

[lom]

Заметьте, я говорю про Америку сейчас.
Вы уверены что можно сравнивать содержание заключеннных почти со 100-летней разницей?
Может вам про трудовые армии Америки напомнить?
Ну а по репрессиям материалов хоть отбавляй, читайте:

Репрессии - сравнение. Довольно наглядное
http://emdrone.livejournal.com/181751.html

Лучше напомните про концлагеря при ленине-сталине

Заметьте, я говорю про Америку сейчас.
Вы уверены что можно сравнивать содержание заключеннных почти со 100-летней разницей?
Может вам про трудовые армии Америки напомнить?
Ну а по репрессиям материалов хоть отбавляй, читайте:

Репрессии - сравнение. Довольно наглядное
http://emdrone.livejournal.com/181751.html

Да, на сегодня сравните численность населения в Америке и России.

[ALT]

Лучше напомните про концлагеря при ленине-сталине
Да, на сегодня сравните численность населения в Америке и России.

Аха. А читать я вижу лень?

Цитата:

"Однако, можете вы мне возразить, населения стран отличались. Верно, вот сравнение:
И потому следует построить и графики в относительных величинах
По вертикали считываются посаженные на 100 000 населения."

Лучше напомните про концлагеря при ленине-сталине

Земскова читайте. Ссылку дать, или поиском найдете?
Его цифры преподают на западе. А не ложь Солженицына.

[lom]

Аха. А читать я вижу лень?

Цитата:

"Однако, можете вы мне возразить, населения стран отличались. Верно, вот сравнение:
И потому следует построить и графики в относительных величинах
По вертикали считываются посаженные на 100 000 населения."
Земскова читайте. Ссылку дать, или поиском найдете?
Его цифры преподают на западе. А не ложь Солженицына.

Вы то сами что хотите доказать?

Аха. А читать я вижу лень?

Цитата:

"Однако, можете вы мне возразить, населения стран отличались. Верно, вот сравнение:
И потому следует построить и графики в относительных величинах
По вертикали считываются посаженные на 100 000 населения."
Земскова читайте. Ссылку дать, или поиском найдете?
Его цифры преподают на западе. А не ложь Солженицына.

А Земсков случайно премиальные в кгб не получал?

[ALT]

Вы то сами что хотите доказать?
А Земсков случайно премиальные в кгб не получал?

Мне оппонируют, я отвечаю. Задачи просвещения перед собой не ставлю. Вас же на Гугле не забанили?

Кстати ваш "наезд" на Земскова о многом говорит.
Найдите информацию о нем, почитайте - ведь запоминается только информация добытая собственноручно. И вопросов не будет.

[lom]

Мне оппонируют, я отвечаю. Задачи просвещения перед собой не ставлю. Вас же на Гугле не забанили?

Кстати ваш "наезд" на Земскова о многом говорит.
Найдите информацию о нем, почитайте - ведь запоминается только информация добытая собственноручно. И вопросов не будет.

Земсков-кандидат исторических наук и перечень его трудов.Я и раньше его читал и скептически к его информации отношусь.Потому как сегодня он востребован властью в целях обелить сталинизм, если говорить по простому.По моему Наполеон хорошо сказал:"История- это ложь, по договорёности выдаваемая за правду"

[ALT]

Земсков-кандидат исторических наук и перечень его трудов.Я и раньше его читал и скептически к его информации отношусь.Потому как сегодня он востребован властью в целях обелить сталинизм, если говорить по простому.По моему Наполеон хорошо сказал:"История- это ложь, по договорёности выдаваемая за правду"

Вы не читали Земскова. Позвольте это утверждать.
Чтобы скептически относится надо иметь альтернативную информацию равного научного уровня.
Примеры будут?
Насчет "востребованности" - вы хоть упоминание по зомбоящику о Земскове слышали?
Там цифры Солженицына и Соколова.

И читаем:

Земсков - человек скромный и сдержанный - впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т.д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего.

Прошло почти десять лет назад, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными. "Меня не приглашают на телевидение", - говорит он без малейшего налета ложной скромности. Это первое интервью, которое Земсков дал иностранному СМИ, поскольку никто не проявлял интереса к доказательствам, которые заставили по-новому взглянуть на количество жертв, но не изменили представления о сути одной из самых больших трагедий 20 века.

- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

- Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 миллионов человек. В 1976 году Солженицин заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 миллионов человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 миллионов жителей, в 1937 году - 162 миллиона, а в 1939 году - 170,5 миллиона. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.



............................
Все жертвы Сталина
Рафаэль Поч
(опубликовано в газете "La Vanguardia", 3 июня 2001 года)

[lom]

Вы не читали Земскова. Позвольте это утверждать.

Чтобы скептически относится надо иметь альтернативную информацию равного научного уровня.
Примеры будут?
Насчет "востребованности" - вы хоть упоминание по зомбоящику о Земскове слышали?

Не позволю это утверждать Вы наверное сегодня впервые прочитали один из трудов Земского и решили вот она правда,наконец то.Это Ваше право,зомбоящик я очень редко смотрю.

[Петрович]

Маленькая просьба - на личности не переходить, от темы не отдаляться и не путать великих и мудрых с известными. Это две большие разницы.
Возможные направления - как долго может одна пятидесятая часть населения земного шара под руководством мудрых и великих (как вариант - известных) претендовать на 1/6 территории и
Может ли известный быть мудрым и великим (или не может) и наоборот.

[AlS]

Сегодня перечитал перелистал ещё раз учебник по логике. Там была замечательная мысль: прежде чем начинать спорить, определитесь с предметом спора. Что следует понимать под самый великий и мудрый?
Открываем словарь Даля, читаем:
МУДРЫЙ, 1) основанный на добре и истине; праведный, соединяющий в себе любовь и правду; в высшей степени разумный и благонамеренный. 2) Замысловатый, трудно понятный, мудреный; сокращ. мудр, сохраняет первое значение, а мудер — второе, означая иногда 3) затейлив, причудлив.
и смотрим следующее определение:
ВЕЛИКИЙ превышающий обычную меру, сравнительно с другими обширный, большой; о человеке славный великими, знаменитыми подвигами; но, в сокращенном виде, иногда относится и к росту.
и, наконец, правитель, у Даля такого слова не оказалось, берём однокоренной к нему ПРАВИТЬ — чем, управлять, распоряжаться, начальствовать, повелевать; давать направленье, направлять, руководить.
Объединяя полученное, имеем
ВЕЛИКИЙ И МУДРЫЙ ПРАВИТЕЛЬ - тот кто правит страной разумно и благонамеренно; величие которого проявляется в том, что даже при внешне отрицательном действии распоряжения, результат идёт только на благо жителям государства.
Не Сталин - это точно...
Могу сказать только за Александра II.

Отмена крепостного права, реформы земства (читай местного самоуправления), армии, судебной системы, приведшие, как ни странно, к положительным результатам.