Бои в Долине Славы 1942-43гг., 5А, 32СД, 144СД и другие в боях 42-43 гг. западнее Можайска Опции

[Леонид]

На этой страничке из немецкой книги присутствует интересное признание о сжигании наших деревень в результате операции "Зимний рейс". Как известно, у современных немцев присутствует в сознании устойчивый стереотип, что жгли, убивали, бесчинствовали только СС и полиция, а вермахт только воевал и выполнял свой долг. Один немецкий историк потратил кучу времени, чтобы раскопать доказательства военных преступлений 78-й пехотной дивизии (она действовала чуть севернее 7-й пехотной). Причем ему нужны были не какие-нибудь эксцессы и выходки отдельных солдат. Эти индивидуальные преступления присутствуют в любой армии мира, для чего в них для поддержания дисциплины существуют трибуналы. Историк искал документальные свидетельства именно преступных приказов. В результате долгих поисков он нашел только два факта отдания командованием 78-й пд подобных приказов. Один из них связан с Белоруссией, где командир дивизии приказывал гнать по дорогам, которые могли быть заминированы партизанами, мирных жителей. А второй приказ был отдан как раз в результате "Зимнего рейса", где 78-я пд при отходе так же как и 7-я пд жгла деревни. В результате разразившегося в германской прессе скандала памятник 78-й пехотной дивизии был убран с глаз долой и задвинут на задворки немецкого военного музея.
В войну жизнь быстро заставляет противников перенимать различные эффективные методы и приемы ведения боевых действий друг у друга. Как известно, Сталин отдал под Москвой приказ сжигать и уничтожать при отходе населенные пункты 17 ноября 1941 года. Сейчас много полемизируют по поводу этого приказа. Но получается, что он был для немцев очень болезненным, раз они сами практически сразу приняли его на вооружение.

[Andrey1975]

Добрый день, друзья!

Я был 9 мая в Долине Славы, там проводилось ряд мероприятий, связанных Днем победы. Как мне было известно, в 1 км. от памятника Полосухину была братская могила и памятник солдатам. Около ручья как писали. К сожалению я излазил там все вдоль и поперек, но памятника не нашел как и могилы. Или снесли или еще что. Если это очередной факт нашего отношения к погибшим, то очень жаль! Страна отказывается от своей истории.

[Леонид]

Добрый день, друзья!

Я был 9 мая в Долине Славы, там проводилось ряд мероприятий, связанных Днем победы. Как мне было известно, в 1 км. от памятника Полосухину была братская могила и памятник солдатам. Около ручья как писали. К сожалению я излазил там все вдоль и поперек, но памятника не нашел как и могилы. Или снесли или еще что. Если это очередной факт нашего отношения к погибшим, то очень жаль! Страна отказывается от своей истории.

Сложный вопрос. Создав, по непонятной чиновничьей логике, ОБД "Мемориал" и "Подвиг народа", государство, желая того или нет, разворошило огромнейший улей проблем и не отвеченных вопросов. Люди, найдя в ОБД своих пропавших родственников, начинают задавать резонные вопросы о том, где и как они захоронены...

[u15n]

Добрый день, друзья!

Как мне было известно, в 1 км. от памятника Полосухину была братская могила и памятник солдатам. Около ручья как писали. К сожалению я излазил там все вдоль и поперек, но памятника не нашел как и могилы.

Приветствую! Информация о могиле с википедия или ещё где-то встречалась Вам? Поеду летом в Долину Славы. Спасибо!

Сообщение отредактировал u15n - 13.5.2013, 14:06

[Andrey1975]

Приветствую! Информация о могиле с википедия или ещё где-то встречалась Вам? Поеду летом в Долину Славы. Спасибо!

О могиле еще осенью узнал вот отсюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EB%E8%...EB%E0%F1%F2%FC)

она возможно и есть и ее можно найти и без памятика, если потратить день например. У меня не было столько времени. По Долине масса других вопросов возникает по мере копания этой темы. Их и решаю по мере своих сил.

[u15n]

О могиле еще осенью узнал вот отсюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EB%E8%...EB%E0%F1%F2%FC)

она возможно и есть и ее можно найти и без памятика, если потратить день например. У меня не было столько времени. По Долине масса других вопросов возникает по мере копания этой темы. Их и решаю по мере своих сил.

А по Вашему (покажите на карте, пожалуйста ) по описанию из ссылки в каком месте Вы иcкали могилу? Спасибо!

Прикрепленные файлы

 58c09f72a576.jpg ( 182,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Andrey1975]

А по Вашему (покажите на карте, пожалуйста ) по описанию из ссылки в каком месте Вы иcкали могилу? Спасибо!

На схеме у меня нет возможности нарисовать - приезжайте на место и все поймете сами: от дороги на Семеновское направо - 1 км., до леса, от него еще раз направо уже по полю пешком до ручья еще 1 км.

[u15n]

На схеме у меня нет возможности нарисовать - приезжайте на место и все поймете сами: от дороги на Семеновское направо - 1 км., до леса, от него еще раз направо уже по полю пешком до ручья еще 1 км.

Понял. Вы искали в секторе Север_С-Восток от памятника Полосухину. Ручей найти Вам удалось? Спасибо.

[u15n]

Третьяк, Иван Моисеевич
Храбрые сердца однополчан— М.: Воениздат, 1977.

Первая глава книги про Долину Славы. Возможно, кому-то будет интересно.

http://militera.lib.ru/memo/russian/tretyak_im/01.html

Сообщение отредактировал u15n - 27.5.2013, 22:35

[Stolz]

Леонид, спасибо за карты! Интересно, что на всех картах форма прорыва советскими войсками немецкой обороны в районе Иваники, разная! Вероятно от того, что эта форма постоянно менялась из-за непрерывных боев.
Вот и в самой распространенной ссылке http://memoofwar2008.narod.ru/Lib/Kirill/kir.htm написано про перешеек (состояние на 14 февраля). Я сам был в тех местах недавно, видел все своими глазами. Не понятно вот это описание: "Оставался перешеек — узкая (трехкилометровая) и длинная полоса, проходившая по живописной долине реки Вори и ее правому притоку, через Васильки и далее на Иваники". Приток Вори - это севернее речка Добрея, только он левый, а не правый. Если так, то получается, что на 14.02 южные деревни Жихарево, Полежайкино уже были заняты немцами. Много вопросов и все они, вероятно, от того, что эта тема закрыта до сих пор, т.к. касается всего Ржевско-Вяземского выступа. Крайне нелюбимой темы в СССР понятно из-за чего. Мне было бы очень интересно узнать хронику боев в этом регионе Иваники по дням. Как например описано Бородинское сражение 32 СД 13.10 - 18.10.1941. Пока же цельной картины нет. Про само место могу сказать следующее, то, что видел: на опушке леса (800 метров от бывшей деревни Иваники установлен памятник Полосухину. Это место где он погиб. Кстати, обстоятельства его гибели также у всех разные. Единого мнения в сети я не нашел: то ли комдив и его замы шли вдоль леса, то ли они были в окопах в момент очереди немецкого пулеметчика... Разногласия! На месте Васильков сейчас дачный поселок, причем местные отдыхающие смутно представляют себе, что здесь было 70 лет назад. На высоте 263 установлен памятник воинам РККА. Лежат старые каски и гильзы. На месте Филимонцево так же дачный поселок. Никаких указателей, о том что было на этих местах до войны. Хочется верить, что когда нибудь обо всем этом будет упоминание не только в интернете..

Доброго дня, коллеги! очень давно не заходил, и тут увидел насколько дискуссия разрослась! Андрей75 - думаю, что под "Ворей" в этом тексте может фигурировать и современная Малая Воря. У нее, как раз и есть "правый приток", который можно увидеть и на современной Яндекс.карте. Если не ошибаюсь, в реальности на сегодня это полупересохший ручей. Вообще, если темой интересуетесь и бываете в тех местах, было б интересно познакомиться, там пересечся. Если заинтересуетесь, пишите на gordeevk@mail.ru !

[viktorin]

На высоте 263 установлен памятник воинам РККА. Лежат старые каски и гильзы. Никаких указателей, о том что было на этих местах до войны. Хочется верить, что когда нибудь обо всем этом будет упоминание не только в интернете..

Привет всем! А есть у нас на форуме фото этого памятника???

http://militera.lib.ru/memo/russian/tretyak_im/01.html
К исходу 22 февраля на рубеже Бровкино, Медведкино, Лукьянцево через передний край противника проник с боем лыжный батальон, которым командовал капитан Н. Костырев и где замполитом был майор А. Соколов. Лыжники словно на крыльях перелетели через шквал огня — настолько стремительным был их бросок вперед. Батальон углубился в тыл гитлеровцев и с ходу занял важный в тактическом отношении населенный пункт Лыскино.

Первым ворвался в деревню взвод разведки во главе с лейтенантом Н. Бондариным. Он своими дерзкими действиями буквально парализовал фашистов, державших оборону на околице села. Подоспевшие воины других подразделений батальона действовали столь же внезапно и решительно. Они перебили весь фашистский гарнизон, захватили несколько автомашин с военным имуществом, склад продовольствия.
Прорыв наших лыжников вызвал целый переполох во вражеском тылу. Штаб 35-й пехотной дивизии гитлеровцев, размещавшийся вблизи Лыскино, подготовился к срочному отъезду.
Фашистское командование принимало экстренные меры, чтобы сковать действия лыжного батальона. Из Гжатска и других пунктов противник подтянул резервы, в том числе перебросил на автомашинах финский лыжный батальон. Создав подавляющее численное превосходство, враг предпринимал одну за другой яростные атаки на Лыскино, где закрепились гвардейцы. Атаки пехоты поддерживало около десяти танков.
Полтора часа длился бой. Мужественно и стойко отражали гвардейцы атаки наседавших врагов. Три бешеные атаки захлебнулись под метким огнем лыжников, четвертая завершилась рукопашной схваткой. Когда кончились боеприпасы, гвардейцы действовали штыками, дрались и умирали как герои.
Фашистам, имевшим многократное превосходство в силах, удалось наконец овладеть населенным пунктом Лыскино. В тяжелый момент боя, когда кольцо окружения сжималось, группа лыжников во главе с парторгом капитаном П. Сафоновым прорвалась сквозь цепь фашистов и вышла к своим.

Прочитал тему по ссылке и вспомнилась с грустью отработанная нами тема на "солдате.ру" о погибшем лыжном батальоне 32сд за неделю до общего наступления всего З.Ф. Так сказать - разведка боем, 23.02.1943! Деревня, кажется, называется Лескино!!!

Сообщение отредактировал viktorin - 5.6.2013, 9:05

[u15n]

Andrey1975 :
На высоте 263 установлен памятник воинам РККА. Лежат старые каски и гильзы. Никаких указателей, о том что было на этих местах до войны. Хочется верить, что когда нибудь обо всем этом будет упоминание не только в интернете.

viktorin:
Привет всем! А есть у нас на форуме фото этого памятника???

Приветствую! Вот фото ещё с прошлого года ( в этом ещё пока не ездил ).
1. Развилка д.Иваники в сторону с.Семёновское.
2. Присутствует на фото 1
3. Прямо у дороги на развилке ( .....кажется, уже забыл где точно )
4. На кургане чуть поодоль направо от главной дороги.
5. В поле в северном секторе д.Иваники напротив памятника с 4-ого фото

Больше других памятников не видел, может проглядел.

Сообщение отредактировал u15n - 23.1.2014, 0:14

[u15n]

Доброго дня, коллеги! очень давно не заходил, и тут увидел насколько дискуссия разрослась! Андрей75 - думаю, что под "Ворей" в этом тексте может фигурировать и современная Малая Воря. У нее, как раз и есть "правый приток", который можно увидеть и на современной Яндекс.карте. Если не ошибаюсь, в реальности на сегодня это полупересохший ручей. Вообще, если темой интересуетесь и бываете в тех местах, было б интересно познакомиться, там пересечся. Если заинтересуетесь, пишите на gordeevk@mail.ru !

Скорее всего, всё таки просто Воря . Долина рек мал. Воря и её правого притока Станковка не попадает в географию описываемых событий. В ссылке, что Добрея правый приток Вори - ошибка. Есть место в книге, где р.Добрея называют Орлея.

Сообщение отредактировал u15n - 7.6.2013, 5:31

[Stolz]

ЧТо ж, возможно, возможно. Я знаю, где находится эта упоминаемая тут братская могила в лесу на берегу ручья (если точнее - то их там 2, одна рядом с другой). Попозже выложу фото

[u15n]

ЧТо ж, возможно, возможно. Я знаю, где находится эта упоминаемая тут братская могила в лесу на берегу ручья (если точнее - то их там 2, одна рядом с другой). Попозже выложу фото

Вот грубая схема, как мной воспринимается информация. Про могилу у ручья интересно узнать. Спасибо.

Пытаюсь загрузить-пока не получается

Наверное тяжёлый файл. Отправил Вам на почту.

Сохранил на Яндекс-диске. Вот ссылка:

http://yadi.sk/d/OMQUYmUG5aZMu

Сообщение отредактировал u15n - 7.6.2013, 22:05

[Stolz]

Вот:
Лично эти фото довольно старые, 98-го года, но на разных форумах в отчетах по поисковым вахтам мне попадаались более свежие фотки металлического памятника, года так от 2006-го.. Креста деревянного то может статься уже и нет, а вот памятник то должен быть! Хотя конечно если на цветнину уже не утащили..

Сообщение отредактировал Stolz - 7.6.2013, 22:03

Прикрепленные файлы

 Долина_Славы.jpg ( 104,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 Долина_Славы2.jpg ( 94,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Stolz]

Вот грубая схема, как мной воспринимается информация. Про могилу у ручья интересно узнать. Спасибо.

Пытаюсь загрузить-пока не получается

Наверное тяжёлый файл. Отправил Вам на почту.

Спсб! Ну да, пожалуй, в таком случае в книге касательно "правого притока" и т.д., неточность. Эх друзья, разбередило старые раны, свербит, как бы туда рвануть заново!

[u15n]

Вот:
Лично эти фото довольно старые, 98-го года, но на разных форумах в отчетах по поисковым вахтам мне попадаались более свежие фотки металлического памятника, года так от 2006-го.. Креста деревянного то может статься уже и нет, а вот памятник то должен быть! Хотя конечно если на цветнину уже не утащили..

Спасибо! А на карте сможете примерно показать в каком это месте?

[Stolz]

Отправил вам тоже по почте, на вашей карте!

[u15n]

Свежее видео:
http://www.youtube.com/watch?v=IoxV0pxxMNs

Сообщение отредактировал u15n - 25.6.2013, 9:43