Хроника боев на Звенигородском направлении., 25 октября 1941 года. Суббота. Опции

[viktorin]

Нонсенс! Живы еще у нас 2-а участника битвы под Москвой!!!

1. Разведчик 521 - 785 стр.полка Гайдамакин Григорий Иосифович 1918г.р.
Медаль «За отвагу» 14.07.1943, 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...e17b6e196c4a92f
В этом же приказе отмечен заряжающий батареи 76мм пушек
1.Селиванов Никита Алексеевич, 1912г.р, Куйбышевский РВК, 785сп. Участник боев за деревни: Локотня, Рыбушкино, Слепково, д.Чаши 03.1943
2. Ящичный батареи 76мм пушек
Устьянцев Никита Ипполитович, 1910г.р, Барабинский РВК, 785сп.
Участник боев за деревни: Локотня, Рыбушкино, Чаши

Медаль «За боевые заслуги» 6.11.1943, 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...313eade97f03bad


2. Капитан Орлов Владимир Борисович 1922г.р.
Орден «Отечественной войны 2-й степени» 22.03.1944 631сп 159сд(2ф). Переименована из 432сд.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...e17b6e196c4a92f
Орден «Отечественной войны 1-й степени» 28.01.1945 785сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...e17b6e196c4a92f
Орден «Красной Звезды» 30.04.1945, 612сп
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...de7bd13e0229ce2
Из личной беседы:
"Владимир Борисович прибыл под Москву в октябре 1941. До этого обучался на связиста в Иркутске, 811обс. Командовал отд.связи 785сп. После ранения и учебки предложили командовать взводом 2-й арм.штр.роты из Таганки, 5А. Штрафников набрали из Ворошиловских лагерей!"

Сообщение отредактировал viktorin - 7.4.2012, 18:34

[viktorin]

169 разведбат

Как сообщил Евгений 169разведбат погиб освобождая д.Клементьево перед Рузой. Остался только один! Кто, неизвестно!?
Номер записи 51033461
Фамилия Скипин
Имя Никита
Отчество Савельевич
Последнее место службы 5 Арм. 169 ОРБ 133 СД
Воинское звание ком. отд.
Причина выбытия ВМН
Дата выбытия 28.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 752

Номер записи 57261093
Фамилия Скипин
Имя Никита
Отчество Савельевич
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Омская обл.
Дата и место призыва __.__.1941 Октябрьский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Октябрьский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 295

Сообщение отредактировал Михалыч - 18.5.2012, 6:59

[Михалыч]

Гайдамакин Григорий Иосифович в РККА с 1939 награжден так же медалью «За боевые заслуги»
http://www.podvignaroda.ru/?n=16556152

[viktorin]

Я и не сомневаюсь! Вот у нас такая была информация.

Занимаемая позиция на 16 октября 1941 года для 1/521сп:

1 и 2 рота: Шумово, Милятино, Теляково,
3 рота резерв: Макарово, Дробылево, Грязново.
То есть все четко, ясно и понятно. Но когда читал что 9 рота под командованием лейтенанта Кулеш отбросила разведгруппу немцев обратно на Бородинское поле и возникли вопросы по номерам батальонов. Может авторы и не прочитали в документах правильно номер роты: 3-я и 9-я легко спутать! Тем более что 3-я рота находилась в резерве. Про 7-ю роту скорее всего думать не будем!
Наша задача сейчас найти кто командовал 1, 2 и пулеметной ротой!

Интересно, а может это один и тот же офицер!?
1. Кулеш (Кулиш) Николай Иванович, 1906.
Жена Куйбышев, Краснояр. (Красноармейская - мое) 28
Место рождения НСО, ст. Тайга
Дата и место призыва Тайгинский ГВК, Новосибирская обл., г. Тайга
Последнее место службы 133 СД, мл.лейтенант, командир роты
Причина выбытия убит 08.09.1941

2. Командир 9-й роты лейтенант Кулеш Николай Матвеевич, 1906г.р., родился или проживал по моим данным на ст. Тайга Томской области, перед войной в г. Куйбышев Новосибирской области. Возможно был брат Константин, 1903г.р., украинец, в КА с 1924 года, тоже ст. Тайга,ст.лейтенант.

Отметим, что в каждом стр. полку по три стр. батальона(1,2 и3-й);
в каждом стр. батальоне по три стр. роты:
В 1СБ: 1,2 и 3 рота
В 2СБ: 4,5 и 6 роты
В 3СБ: 7,8 и 9 роты.
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1250.750

[Леонид]

Всем рекомендую.

"Бой, длившийся два часа"

http://kz-ruza.ru/рузский-край/967-бой,-дл...я-два-часа.html
В военной истории города Рузы вот уже семьдесят послевоенных лет существует и широко тиражируется миф о том, что в битве за Москву наш город 25 октября 1941 года советские войска сдали немцам без боя. Развеять этот миф удалось поисковому отряду «Надежда» с помощью документов, обнаруженных поисковиками в советских и немецких архивах. В этих архивных документах немецкие командиры утверждают: бой за Рузу продолжался два часа!

[viktorin]

"Бой, длившийся два часа"
http://kz-ruza.ru/рузский-край/967-бой,-дл...я-два-часа.html
В военной истории города Рузы вот уже семьдесят послевоенных лет существует и широко тиражируется миф о том, что в битве за Москву наш город 25 октября 1941 года советские войска сдали немцам без боя. Развеять этот миф удалось поисковому отряду «Надежда» с помощью документов, обнаруженных поисковиками в советских и немецких архивах. В этих архивных документах немецкие командиры утверждают: бой за Рузу продолжался два часа!

Огромное спасибо Евгению за проделанную работу! Но как всегда чиновники вставляют палки в колеса, а не оказывают помощь. Судя по комментарию к статье информации о неизвестных страницах истории наших земляков достаточно много, но нет денег чтобы свои труды Евгений с коллегой мог бы оформить книгой! Вечная наша бедность уже задолбала!
Прочитав информацию понял что все-таки 1-й батальон отошел из Рузы вместе с 32 дивизией Полосухина и не понес значительных потерь(но может не весь). Очевидно не случайно мы в списках потерь 32сд находили бойцов из 521сп. Возможно именно в данный момент каким-то образом бойцы попали в состав 32 сд.

Из комментариев.

«Это только один эпизод из собранных в ЦАМО Шарыкиным Евгением материалов по боям за Рузу от оккупации до полного освобождения. Материалов достаточно для целой книги, о чём доводилось два года назад заместителю Главы района Медведевой Е. А.и главе района Якунину О. А. Было обещано оказать помощь с финансирование издания книги, однако, как говориться, "воз и ныне там" Жаль, что все материалы нет возможности изложить в отдельной книге - какая была бы память!»

До получения от командарма приказа на смену частей 32-й дивизии батальоны Новосибирской 133-й дивизии занимали оборону:
1-й батальон капитана Никифорова из 418-го стрелкового полка оборонял участок фронта от Демидкова до деревни Шорново,
две роты 2-го батальона капитана Матиссона из 681-го стрелкового полка защищали участок от Шорнова до города Рузы, а третья рота из батальона Матиссона перекрывала дорогу из Рузы на станцию Дорохово.
В самой Рузе сутками раньше на позициях располагался 1-й батальон капитана Бойко из 521-го стрелкового полка 133-й дивизии, однако по приказу штаба 5-й армии этот батальон 23 октября был передан в подчинение 32-й дивизии и форсированным маршем уже убыл из Рузы на новый рубеж обороны в Кубинку.
Бойцы 133-й дивизии ждут появления вражеских войск из-за реки Рузы, берега которой укреплены противотанковым рвом, а броды заминированы. За речкой можно держаться даже малыми силами, однако еще никто из красноармейцев не знает, что завтра враг нанесет удар во фланг построенной ими линии обороны с юга, а не с запада, из-за реки, откуда врага ждали и готовили для него достойную встречу…
Учитывая опасность флангового удара со стороны поселка Дорохово, в 01.25 штаб советской 5-й армии приказал частям Новосибирской 133-й стрелковой дивизии основные усилия сосредоточить на обороне города Рузы и Старой Рузы, оставив на остальном участке фронта только наблюдение за действиями противника. При этом армейское командование потребовало сохранить в резерве один из двух оставшихся в 133-й дивизии батальонов.
Остановить немецкий танковый каток, нацеленный на Рузу, советское командование приказало красноармейцам немногочисленного гарнизона города. В рядах защитников Рузы негусто: один стрелковый батальон (300 штыков) пехоты, одна батарея из 1-го дивизиона 400-го артиллерийского полка (четыре орудия 45 мм), остатки 1-го дивизиона 572-го артиллерийского полка (две гаубицы 152 мм,), остатки 408-го артиллерийского полка противотанковой обороны (15 зенитных орудий 37 мм и 76 мм), 9-я батарея 1-го дивизиона реактивных установок «Катюша» из 14-го гвардейского минометного полка.
За Рузой, в деревне Таблово, находятся тыловые учреждения 133-й дивизии, 290-й зенитный дивизион и 5-я батарея 316-го артиллерийского полка противотанковой обороны. В грязи у деревни Старо без горючего застряли две батареи «Катюш» из 14-го гвардейского минометного полка.
Силы противников под Рузой явно не сопоставимы, у немцев подавляющий перевес над русскими. И не надо быть экспертом в военном деле, чтобы понять: советские войска такими наличными силами немецкий бронированный каток у Рузы надолго не затормозят, поскольку немцы быстро сомнут красноармейцев гусеницами танков.
На следующий день, в субботу 25 октября, в 6.00 немцы при поддержке танков начали штурм города Рузы.
В 10.20 радиоузел штаба 5-й армии принял радиограмму, переданную открытым текстом: «133 СД ведет напряженный бой, противник с превосходящими силами овладел Рузой. Соседей справа и слева нет. Подпись: Шабалов».
Вечером в 20.00 начальник штаба советской 5-й армии подписал очередную оперативную сводку №8 за 25 октября 1941 года, где во втором пункте лаконично указал, что
«133 СД, атакованная с утра 25.10, ведет бой, под давлением противника оставила г.Руза и отходит на рубеж Коковино, Орешки»…
Так закончился бой за город Рузу. Почти все красноармейцы, своими телами затормозившие в тот день на два часа танковый каток немецких войск, ушли в вечность. Имена их неизвестны, но память об их подвиге на рузской земле будет жить вечно!

Сообщение отредактировал viktorin - 26.5.2013, 11:18

[u15n]

Всем рекомендую.

"Бой, длившийся два часа"

http://kz-ruza.ru/рузский-край/967-бой,-дл...я-два-часа.html
В военной истории города Рузы вот уже семьдесят послевоенных лет существует и широко тиражируется миф о том, что в битве за Москву наш город 25 октября 1941 года советские войска сдали немцам без боя. Развеять этот миф удалось поисковому отряду «Надежда» с помощью документов, обнаруженных поисковиками в советских и немецких архивах. В этих архивных документах немецкие командиры утверждают: бой за Рузу продолжался два часа!

В одной из тем Вы, Леонид, говорите, что Н.А.Рубан не подтверждает бой за Рузу. Как в этом случае стоит воспринимать его слова, если он был непосредственным участником событий? Спасибо.

Сообщение отредактировал u15n - 28.5.2013, 21:46

[Леонид]

В одной из тем Вы, Леонид, говорите, что Н.А.Рубан не подтверждает бой за Рузу. Как в этом случае стоит воспринимать его слова, если он был непосредственным участником событий? Спасибо.

Одни и те же события очень часто описываются разными людьми с совершенно разных точек зрения. В этом, наверное, и состоит привлекательность изучения прошлого, что с каждым новым найденным документом это самое прошлое открывается нам с новой стороны.
Чтобы разобраться в том, почему Рубан написал, что Рузу оставили без боя, надо пояснить, что в описываемое время штаб "обрубка" 133-й сд находился в Филимонцево. Сейчас это уже часть Рузы, а в войну была деревня чуть к востоку от города. Там же в Филимонцево при штабе находился и Рубан, то есть он не был непосредственным свидетелем того, что происходило в самом городе. Как можно понять из новой статьи, кроме подразделений 133-й сд в Рузе находилось еще достаточно много других наших войск, которые, вполне вероятно, не подчинялись командованию 133-й сд. Кто конкретно сдерживал 2 часа 10-ю танковую дивизию в Рузе из немецких документов не ясно. Рубан пишет, что Шабалов собрал командиров батальонов и дивизионов и дал приказ на отход не оставив даже прикрытия. Но ведь речь здесь идет о подразделениях 133-й сд. А про другие наши части Рубан ничего не пишет.
И потом такой момент. Что считать боем? Для простого бойца, пару раз успевшего выстрелить из винтовки, пока его не раздавил немецкий танк, это был, говоря пафосным языком, бой длиною в жизнь. А для какого-нибудь генерала - это даже не чих, и не комариный укус. Генерал про это даже и не узнает. Так и с Рузой. Для Говорова, Жукова, Рубана (Рубан, если не ошибаюсь, в последствии будет командовать дивизией) эти 2 часа, задержавшие танковый каток, не были боем, а для нескольких сотен наших бойцов - были... Как говориться, есть солдатская правда, а есть генеральская.

Сообщение отредактировал Леонид - 28.5.2013, 22:50

[Andrey1975]

 1p.jpg ( 466,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


 2p.jpg ( 255,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


 3p.jpg ( 572,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

[u15n]

Приветствую, Леонид!
Мемуары Н.А.Рубана заканчиваются на Звенигороде ( читал в Звенигородских ведомостях по Вашим ссылкам ) или есть продолжение?
Спасибо!

[Леонид]

Приветствую, Леонид!
Мемуары Н.А.Рубана заканчиваются на Звенигороде ( читал в Звенигородских ведомостях по Вашим ссылкам ) или есть продолжение?
Спасибо!

В опубликованном виде я больше ничего не встречал. Но в рукописи, с большой долей вероятности, должны существовать.
Вообще мемуары Рубана хорошо читать, когда уже хорошо представляешь о чем идет речь, так как описываемые у него события, зачастую, плавают в пространстве и времени. Впрочем это часто встречается в мемуарах.

[Леонид]

Немного не по теме. Еще одна статья участников нашего форума в газете Рузского района Московской области.

"Разведчик по имени Настя"
http://kz-ruza.ru/люди-района/863-разведчи...мени-настя.html

Поисковому отряду «Надежда» удалось установить обстоятельства, место и дату гибели советской разведчицы Анастасии Коровкиной, казненной фашистами в ноябре 1941 года в Рузском районе.

[u15n]

В опубликованном виде я больше ничего не встречал. Но в рукописи, с большой долей вероятности, должны существовать.
Вообще мемуары Рубана хорошо читать, когда уже хорошо представляешь о чем идет речь, так как описываемые у него события, зачастую, плавают в пространстве и времени. Впрочем это часто встречается в мемуарах.

Читаю сейчас "В боях за Родину"_авторский коллектив ветеранов 144 сд_2000г. Среди авторов нет Н.А.Рубана. Хотя, вроде бы, кому как не ему быть среди соавторов.

[Леонид]

Читаю сейчас "В боях за Родину"_авторский коллектив ветеранов 144 сд_2000г. Среди авторов нет Н.А.Рубана. Хотя, вроде бы, кому как не ему быть среди соавторов.

Рубан ушел из жизни, если не ошибаюсь, в 1993 году. Авторы книги, среди которых на тот момент (2000 год) было, как минимум, три живых ветерана 144-й сд, вероятно, хотели в первую очередь рассказать о том, что лично им было известно.

Сообщение отредактировал Леонид - 3.6.2013, 3:57

[u15n]

Рубан ушел из жизни, если не ошибаюсь, в 1993 году. Авторы книги, среди которых на тот момент (2000 год) было, как минимум, три живых ветерана 144-й сд, вероятно, хотели в первую очередь рассказать о том, что лично им было известно.

Книга "Начало боевого пути 144сд_2001" написана теми же авторами. Среди них - дети ветеранов участников событий. Почему в этой книги нет присутствия сына Рубана? Спасибо.

Сообщение отредактировал u15n - 3.6.2013, 16:00

[Леонид]

Книга "Начало боевого пути 144сд_2001" написана теми же авторами. Среди них - дети ветеранов участников событий. Почему в этой книги нет присутствия сына Рубана? Спасибо.

Про такие тонкости надо спрашивать непосредственно у тех из авторов, кто еще жив. Или у сына Рубана, если он в курсе. Я в данном случае ничего сказать не могу. Да и, честно говоря, не очень интересно углубляться в этот вопрос. Возможно - на момент написания книги у них не было между собой связи. Возможно - просто не посчитали нужным по той или иной причине. Что может дать ответ на этот вопрос в плане раскапывания каких то новых, не известных ранее моментов боев под Звенигородом?

[u15n]

Про такие тонкости надо спрашивать непосредственно у тех из авторов, кто еще жив. Или у сына Рубана, если он в курсе. Я в данном случае ничего сказать не могу. Да и, честно говоря, не очень интересно углубляться в этот вопрос. Возможно - на момент написания книги у них не было между собой связи. Возможно - просто не посчитали нужным по той или иной причине. Что может дать ответ на этот вопрос в плане раскапывания каких то новых, не известных ранее моментов боев под Звенигородом?

Вроде, должны были, по крайней мере, слышать друг о друге из-за общей связи со 144-ой сд. Т.е. вряд ли это из-за «принципиальных исторических разногласий» ?

[Леонид]

Вроде, должны были, по крайней мере, слышать друг о друге из-за общей связи со 144-ой сд. Т.е. вряд ли это из-за «принципиальных исторических разногласий» ?

В книге про 144-ю сд "Они сражались..." есть несколько фрагментов, "ноги которых" непосредственно растут из воспоминаний Рубана. Так что нет никаких сомнений, что они не слышали о существовании друг друга. "Принципиальные" разногласия, возможно, если и были, то чисто человеческого плана. Типа - почему про него написали три страницы, а про меня только две... При случае поинтересуюсь этим вопросом.

[Леонид]

Приветствую, Леонид!
Мемуары Н.А.Рубана заканчиваются на Звенигороде ( читал в Звенигородских ведомостях по Вашим ссылкам ) или есть продолжение?
Спасибо!

В соседней теме есть ссылка на недавно опубликованный каталог-путеводитель "ВОИНСКИЕ ПАМЯТНИКИ И МЕМОРИАЛЫ ОДИНЦОВСКОЙ ЗЕМЛИ", Под ред. О. А. Ломакина. Одинцово, 2012.
Там в списке использованных источников приводиться ссылка на рукопись Н.А.Рубана, хранящуюся у его сына.

[u15n]

В соседней теме есть ссылка на недавно опубликованный каталог-путеводитель "ВОИНСКИЕ ПАМЯТНИКИ И МЕМОРИАЛЫ ОДИНЦОВСКОЙ ЗЕМЛИ", Под ред. О. А. Ломакина. Одинцово, 2012.
Там в списке использованных источников приводиться ссылка на рукопись Н.А.Рубана, хранящуюся у его сына.

Приветствую!
В "Каталоге.." упаменаются три газетных номера. На самом деле четыре выпуска. Воспоминания Рубана по Звенигороду заканчиваются в №7 за 2010 г. "Звенигородских ведомостей".
Леонид, а есть у Вас информация, что делал Биричев после командования 108-ой сд? Спасибо!

Сообщение отредактировал u15n - 24.6.2013, 2:35