Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Хроника боев на Звенигородском направлении.
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Книга Памяти Куйбышевского района > Бои под Звенигородом и Рузой
Страницы: 1, 2, 3
evgen365
25 октября 1941 года. Суббота.

Накануне вечером Шабалов - командир и комиссар «призрака» 133-й дивизии в 5-й армии, получил от летчика связного самолета устный приказ командующего Западным фронтом оставить Рузу и отойти на рубеж Коковино – Орешки. До этого момента, три стрелковых батальона 133-й дивизии обороняли восточный берег реки Руза на рубеже от одноименного города до стыка с 16-й армией, однако армия Рокоссовского под натиском противника отошла, и справа никаких советских частей уже не наблюдалось. Слева, вдоль реки, от Рузы до Кожино, готовили рубеж обороны и приводили себя в порядок, вышедшие из окружения части 32-й стрелковой дивизии, но полковник Полосухин получил приказ командующего 5-й армии генерала Говорова, и его дивизия ночью ушла в район Кубинки, забрав с собой один из трех стрелковых батальонов 133-й дивизии (1 /521сп).

Ранним утром, 25.10.1941, проснувшиеся танкисты боевой группы полковника фон Хауэншильда из 10–й танковой дивизии вермахта, обнаружив начавшийся отход советских частей, завели моторы боевых машин и сминая сопротивление отдельных подразделений противника, рванулись в сторону Рузы.


Время: 10-25.
Командир и комиссар Шабалов открытым текстом передал в штаб 5-й армии, радиосообщение о том, что 133-я стрелковая дивизия ведет напряженный бой, а противник с превосходящими силами овладел Рузой. Соседей у дивизии справа и слева уже нет.

А в городе Руза продолжаются очаговые бои: - на базарной площади, на углу ресторана, на старинном городке, и в районе Новопетровского шоссе. Вооруженное сопротивление превосходящим силами противника оказывают: экипаж танка «КВ», бойцы городского истребительного батальона и зенитчики из 290-го ОЗАД 133-й сд.

Танкисты боевой группы полковника фон Хауэншильда, раздавили гусеницами «Катюши» 8-й и 9-й батарей 1/14 ОГМД, полевой госпиталь в Филимонцево, и не обращая внимания на остающиеся в их тылу советские войска, устремились по Новопетровскому шоссе на север - в открытые тылы 16-й армии.

Получив известие о прорыве танков противника, штаб «призрака» 133-й дивизии снялся и стал отходить из Таблово на Орешки, передав своим войскам приказ об отходе, но не приняв меры к управлению ими. Под давлением противника, части 133-й дивизии отошли на Коковино и Орешки, а связь армии со штабом дивизии прервалась.

Время: 12-00
На поляну в районе Иваньево приземлился связной У-2, на котором прилетел адъютант Жукова с заданием установить, в чьих руках находиться Руза. Бригадный комиссар Шабалов обрисовал адьютанту обстановку, после чего связной самолет улетел, а через два-три часа вернулся с письмом Шабалову от Жукова. В письме сказано так: «Вы - паникер, поддались провокации, срываете оборону Москвы, никакого распоряжения оставить Рузу и отходить к Москве не было». У командира и комиссара Шабалова опустились руки…

А тем временем, два стрелковых батальона 133-й дивизии (1/418 и 2/681 ) готовились к круговой обороне в Орешках под минометным и артиллерийским обстрелом со стороны Паново. Горючее, продовольствие и боеприпасы закончились, а имеющийся автотранспорт замер без движения.

Организовать доставку в Орешки недостающих предметов снабжения, командарм Говоров приказал начальнику управления тыла 5-й армии, комбригу Троицкому, а для уточнения обстановки, в расположение частей 133-й дивизии вылетел на самолете и начальник штаба армии - полковник Хотимский.

Время: 14-30.
Передовые подразделения 32-й стрелковой дивизии достигли района Кубинки и начали занимать новый рубеж обороны. А из района Кубинки в район Волоколамска, ушла форсированным маршем 28-я танковая бригада.

Командующий 5-й армии приказал: для прикрытия Звенигородского направления направить под Колюбакино сводный отряд в составе одной роты из мотострелкового батальона 25-й танковой бригады, взвода пушечных танков 4-й танковой бригады, 2-х орудий ПТО 776-го артиллерийского полка, и взвода противотанковых ружей. Сводному отряду приказано не позднее 17-00 выйти в район деревни Апальщино, где не допустить прорыва танков и пехоты противника на Звенигород.

Время: 15-20.
В район Апальщино, из состава 25-й танковой бригады уходит 1-я мотострелковая рота, взвод минометчиков и взвод батареи ПТО. Ротой командует лейтенант Феоктистов, политрук роты - Васкевич.

Время:15-45
Командир 4-й танковой бригады полковник Катуков, приказал взводу танков Т-34 прибыть из района Кубинки в район Колюбакино не позднее 16-30, где поступить в распоряжение лейтенанта Феоктистова. На ответственное задание по перехвату дороги к столице нашей Родины, полковник Катуков направил самых лучших людей, один из которых – танковый ас лейтенант Луговой, через три дня сгорит вместе с экипажем на окраине Апальщино и будет 75 лет считаться пропавшим без вести…

К исходу дня боевая группа 215-го полка 78-й пехотной дивизии вермахта, миновав Рузу достигла рубежа Воронцово - Тетерино, а другой полк немецкой дивизии, еще находившийся в движении между Рузой и Ватулино, получил от командующего 9-м армейским корпусом задание взять Звенигород.

В этот день, 25 октября 1941 года, в противостоянии двух враждебных армий под Москвой, образовалось новое – Звенигородское направление.
Леонид
В контексте последующего растрела Герасимова и Шабалова интересно было знать где лично они находились в период боев. Из приведенных выше сообщений лично я понял следующее. Встреча Шабалова со связным самолетом адьютанта Жукова состоялась в Иваньево - это совсем рядом со Звенигородом и в километрах 30 от Рузы где в это время еще шли бои частей 133-й сд. Не далековато ли комиссар убежал?
evgen365
Цитата(Леонид @ 19.10.2009, 11:32) *
В контексте последующего растрела Герасимова и Шабалова интересно было знать где лично они находились в период боев. Из приведенных выше сообщений лично я понял следующее. Встреча Шабалова со связным самолетом адьютанта Жукова состоялась в Иваньево - это совсем рядом со Звенигородом и в километрах 30 от Рузы где в это время еще шли бои частей 133-й сд. Не далековато ли комиссар убежал?


Штаб "призрака" 133-й сд находился в Таблово, откуда вместе с комиссаром через Песочню, двинул в сторону Звенигорода. В Локотне заградотряд стоял, вероятно они его по лесам обходили, так в Иваньево и попали. У штаба комиссара два дня не было связи с 5-й армией, типа рацию немцы в Филимонцево раздавили.


А у двух батальонов в Орешках связь с 5-й армией была, но не было связи со штабом своей дивизии. В документах 572 ПАП пишут, что оборону в Орешках организовывал комиссар 133сд бригадный комиссар Пашков!!! ( думаю путают )

Где был Герасимов после 25.10.41? -неизвестно , но после 23.10.41 он призраком уже не командовал.
Герасимов мог остаться со своим батальоном ( там 2 роты было), а мог с 3-й ротой находиться ( она в резерве КСД была и в 785сп ее по акту не сдали) Еще мог в Орешках остаться - но врядли, тогда бы посланные отуда донесения подписал- они без подписи комдива. Точно известно лишь одно -подполковника арестовали значительно позже Шабалова ( 1-3 дня).


Еще вылез интересный факт.
Наша авиаразведка обнаружила в Паново подбитый немецкий танк,
а 19.11.1941 командование 5 армии представило к награде Столярова - наводчика противотанковой артбатареи 418-го полка 133сд, как раз за 1 подбитый танк и 10 фашистов.
Кроме фамилии, на Столярова больше нет никакой другой инфы.
Никки
Интересно, связи со штабом армии нет, с дивизией нет, где он - никто не знает. Получается, что адъютант (на у-2) на него случайно наткнулся?

Нашёл на сайте "забытый полк":
"Мой прадед погиб в Смоленской битве в 1941 году служил в 521 стрелковом полку 9-ой роты лейтенант Кулеш Мотвей Николаевич 1906 года рождения .Хотелось узнать подробностьи о месте гибели , действии полка и роты и места захоронения."
Непонятно...
evgen365
Цитата(Никки @ 19.10.2009, 17:28) *
Интересно, связи со штабом армии нет, с дивизией нет, где он - никто не знает. Получается, что адъютант (на у-2) на него случайно наткнулся?


Для Красной армии это была обычная практика когда У-2 части с воздуха искали по заданию командования. У штабной колонны есть характерные отличительные признаки (например легковые машины и много кунгов). Летчик увидел с воздуха колонну, приземлился, спросил - а вот и комиссар!
Бригадному комиссару по должности машина положена политотдельская, пешком он врядли ходил, даже в окружении.

Когда полковник Иовлев принимал по акту имущество дивизии -"призрака" то среди прочего добра было: лег. машин -3, спец.машин-4.

Цитата(Никки @ 19.10.2009, 17:28) *
Нашёл на сайте "забытый полк":
"Мой прадед погиб в Смоленской битве в 1941 году служил в 521 стрелковом полку 9-ой роты лейтенант Кулеш Мотвей Николаевич 1906 года рождения .Хотелось узнать подробностьи о месте гибели , действии полка и роты и места захоронения."
Непонятно...


Такую запись видел еще в начале года.
Непонятно только что такого лейтенанта в ОБД нет вообще, должны были хоть родственники после войны искать, или ведомости подворного обхода быть, или КП. А так лейтенант - и ничего.

В первых числах сентября 521полк уже в Калининской области под Андреаполем был. Полковая книга погребения 521сп за сентябрь у меня есть, там 58 человек похоронили, из них 14 неизвестных в т.ч несколько офицеров неопознанных. В июле - августе полк в Бд не участвовал, кроме 2-го батальона.

В Смоленской области этот лейтенант только под Ярцево мог погибнуть 17-30 июля -туда 2-й батальон 521-го полка отправляли в 16-й армии воевать. Потери -70%. На станцию Охват потом 400 человек пополения пригонят чтоб убыль восполнить.
Петрович
Цитата(Никки @ 19.10.2009, 20:28) *
Нашёл на сайте "забытый полк":
"Мой прадед погиб в Смоленской битве в 1941 году служил в 521 стрелковом полку 9-ой роты лейтенант Кулеш Мотвей Николаевич 1906 года рождения .Хотелось узнать подробностьи о месте гибели , действии полка и роты и места захоронения."

В базе данных Книги Памяти г.Куйбышева и Куйбышевского р-на Новосибирской области значится

Кулеш Николай Матвеевич, 1906г., уроженец ст. Тайга (г. Куйбышев?)
Призван Тайгинским РВК, Кемеровской обл., г. Тайга
Лейтенант, к-р взвода (роты), 521 СП 133 СД 22 Армии.
Пропал без вести между 01.10.1941г. и 31.12.1941г.
По другим данным - убит 08.09.1941г. в районе г.Андреаполь Калининской (ныне – Тверской) области, с занятой противником территории не вынесен.
Жена Кулеш проживала по адресу НСО, г. Куйбышев, ул. Красноармейская, 28

ЦАМО, ф. 33, оп. 11458, д. 105, л. 59; оп. 0818884, д. 59, л. 8; оп. 11458, д. 27, л. 40; оп. 11458, д. 27, л. 355; оп. 11458, д. 14, л. 139.

Написал правнуку, зазвал на сайт. Подождем...
evgen365
Цитата(Петрович @ 19.10.2009, 19:22) *
Кулеш Николай Матвеевич, 1906г., уроженец ст. Тайга (г. Куйбышев?)
Призван Тайгинским РВК, Кемеровской обл., г. Тайга
Лейтенант, к-р взвода (роты), 521 СП 133 СД 22 Армии.
Пропал без вести между 01.10.1941г. и 31.12.1941г.
По другим данным - убит 08.09.1941г. в районе г.Андреаполь Калининской (ныне – Тверской) области, с занятой противником территории не вынесен.


В сентябре 521полк свои первые потери ( 30 человек) хоронил 10-го сентября в братской могиле
500 метров юго-западнее д.Кремень и в 200-х метрах западнее дороги, идущей на Андреаполь, на поляне между 2-мя соснами. В т.ч. 7 неизвестных из них два средних командира.


Подождем правнука лейтенанта...
viktorin
Цитата(evgen365 @ 19.10.2009, 22:38) *
В сентябре 521полк свои первые потери ( 30 человек) хоронил 10-го сентября в братской могиле
500 метров юго-западнее д.Кремень и в 200-х метрах западнее дороги, идущей на Андреаполь, на поляне между 2-мя соснами. В т.ч. 7 неизвестных из них два средних командира.
Подождем правнука лейтенанта...

Раз лейтенант, значит кадровым был! Ст. Тайга в то время принадлежала Новосибирской области.
Очевидно, при формировании полка направили в г. Куйбышев. Мог здесь и женой обзавестись!
Леонид
"Накануне вечером Шабалов - командир и комиссар «призрака» 133-й дивизии в 5-й армии, получил от летчика связного самолета устный приказ командующего Западным фронтом ( Жукова) оставить Рузу"

"Командование 5 армии, имея сведения, что утром истекшего 25 октября противник готовит прорыв фронта обороны, в направлении через Руза, на основе директивы фронта (то есть опять Жукова), дало боевой приказ 133 сд подготовиться к упорной обороне на занимаемых рубежах, сосредоточив основные усилия на обороне гор. Руза."

Получается, что во всем виноват Чубай..., простите, Жуков? Он что до утреннего кофе один приказ отдавал, а после противоположный?
evgen365
Цитата(Леонид @ 20.10.2009, 0:29) *
"Накануне вечером Шабалов - командир и комиссар «призрака» 133-й дивизии в 5-й армии, получил от летчика связного самолета устный приказ командующего Западным фронтом ( Жукова) оставить Рузу"

"Командование 5 армии, имея сведения, что утром истекшего 25 октября противник готовит прорыв фронта обороны, в направлении через Руза, на основе директивы фронта (то есть опять Жукова), дало боевой приказ 133 сд подготовиться к упорной обороне на занимаемых рубежах, сосредоточив основные усилия на обороне гор. Руза."

Получается, что во всем виноват Чубай..., простите, Жуков? Он что до утреннего кофе один приказ отдавал, а после противоположный?


Во всем виновата война!

Менялось положение на фронте – меняли и даже отменяли приказы. Конечно, если еще успевали, если еще работала связь, и если управление войсками еще не было потеряно.

А положение после падения Можайска было критическое…

20.10.41 6-30
Весьма срочно ГОВОРОВУ!
Я не удовлетворен управлением войсками 5-й армии как лично с вашей стороны, так и штаба армии. Вы до сих пор, не смотря на тяжелые уроки, не организовали хорошо управление войсками и ничего не знаете, что происходит в войсках. Из-за вашей беспечности и попустительства не исключена возможность постановки частей армии в критическое положение. Немедленно наведите в армии порядок с управлением, о чем я вас последний раз предупреждаю.
Жуков.


После падения Можайска, наше командование замутило дерзкий план – задержать не минуемое продвижение ударной группировки немцев к столице СССР, заставив их свернуть с прямой дороги к Москве. Предполагалось сначала пропустить немецкие механизированные части с Минского шоссе, через Рузу по Ново-Петровскому шоссе, до Покровского, где по расчетам, запас горючего во вражеских танках должен был закончиться. Затем, когда немецкие бронированные машины замрут неподвижно, внезапным ударом перерезать пути снабжения вражеской ударной группировки и уничтожить ее.

План удался только на 1/3 – это удачная Дороховская операция, стартовала она утром 26 октября 1941 года. А бригадного комиссара Шабалова, по соображениям секретности просто втемную использовали, а затем, когда задуманный план стал делать осечки, назначили виноватым вместе с Герасимовым.
Никки
Выводы по 25.10.
1. Снятие 521сп с рубежа Никулино - Воскресенское своевременен, и стратегически правилен.
2. Отход из Рузы на Коковино - тоже. Сил для защиты города явно не хватало. А держать дорогу - в самый раз.
Леонид
Цитата(evgen365 @ 20.10.2009, 15:00) *
После падения Можайска, наше командование замутило дерзкий план – задержать не минуемое продвижение ударной группировки немцев к столице СССР, заставив их свернуть с прямой дороги к Москве. Предполагалось сначала пропустить немецкие механизированные части с Минского шоссе, через Рузу по Ново-Петровскому шоссе, до Покровского, где по расчетам, запас горючего во вражеских танках должен был закончиться. Затем, когда немецкие бронированные машины замрут неподвижно, внезапным ударом перерезать пути снабжения вражеской ударной группировки и уничтожить ее.


С трудом вериться. В условиях слабой управляемости войсками, в обстановке скорее напоминающей истерику в штабах всех уровней, в ста километрах от Москвы...
Никки
Наоборот! План прекрасный, и он сработал. Отдать противнику рокадные дороги (в тех условиях) - это высшая степень утончённого садизма. Генералы в штабах рады - можно легко перебрасывать части туда-сюда, а на деле, по этим дорогам, ни туда и ни сюда. Наступление заглохло, всё застряло, "ценой неимоверных усилий сапёры застелили 13км дорог брёвнами" (цитата по памяти из перевода по 78мд) и тд. И как раз минимум управления - к тебе идут танки, встречай. А там как раз 108сд, с приданными ПТО.
evgen365
Цитата(Леонид @ 20.10.2009, 14:08) *
С трудом вериться. В условиях слабой управляемости войсками, в обстановке скорее напоминающей истерику в штабах всех уровней, в ста километрах от Москвы...


Мне сначала такое даже в голову не приходило и тоже не верилось!

Но откопал донесение Булганина, где тот радуется, что колонны немецких танков миновали Рузу, после чего остановились, растянувшись по Новопетровскому шоссе (кончилось горючее).

Ну чему он радуется? Разве советскому комиссару положено радоваться, что врагу сдали еще один советский город? Нет - он радуется, что план сработал, и немецкие танки остановились!

Затем попался приказ штаба Западного фронта об уничтожении мехчастей противника, прорвавшегося через Рузу (подписан за несколько дней до сдачи Рузы) и не осталось ни каких сомнений – план был! Однако реализовать его в жизнь удалось лишь частично: повернуть ударную группировку в сторону от Москвы – получилось, а вот уничтожить ее - нет (из-за слабой управляемости войсками)!
Леонид
Цитата(Никки @ 20.10.2009, 17:13) *
Наоборот! План прекрасный, и он сработал. Отдать противнику рокадные дороги (в тех условиях) - это высшая степень утончённого садизма. Генералы в штабах рады - можно легко перебрасывать части туда-сюда, а на деле, по этим дорогам, ни туда и ни сюда. Наступление заглохло, всё застряло, "ценой неимоверных усилий сапёры застелили 13км дорог брёвнами" (цитата по памяти из перевода по 78мд) и тд. И как раз минимум управления - к тебе идут танки, встречай. А там как раз 108сд, с приданными ПТО.


108-я сд Биричева появилась в этих местах только через месяц 21 ноября 1941, недоукомплектованая и брошенная с марша в мясорубку, когда немцы прорвались северо-западнее Звенигорода 19-20 ноября. Ни о каком плане в тот момент и речи не было - просто затыкали очередную дыру тем что было под рукой.
Леонид
Цитата(evgen365 @ 20.10.2009, 17:20) *
Мне сначала такое даже в голову не приходило и тоже не верилось!

Но откопал донесение Булганина, где тот радуется, что колонны немецких танков миновали Рузу, после чего остановились, растянувшись по Новопетровскому шоссе (кончилось горючее).

Ну чему он радуется? Разве советскому комиссару положено радоваться, что врагу сдали еще один советский город? Нет - он радуется, что план сработал, и немецкие танки остановились!

Затем попался приказ штаба Западного фронта об уничтожении мехчастей противника, прорвавшегося через Рузу (подписан за несколько дней до сдачи Рузы) и не осталось ни каких сомнений – план был! Однако реализовать его в жизнь удалось лишь частично: повернуть ударную группировку в сторону от Москвы – получилось, а вот уничтожить ее - нет (из-за слабой управляемости войсками)!


На Звенигородском направлении у немцев не было механизированных частей, только полевые дивизии. А основные их ударные силы обходили Москву с севера и юга и без нашей помощи, по своему плану. Так же как делали это и под Минском, и под Вязьмой - охват, окружение с флангов. Я бы поверил в наш план, если бы какой нибудь Лейбштандарт после нескольких дней боев где нибудь под Локотней, отчаявшись прорвать там оборону, свернул на север, но он и не пытался там прорываться, а сразу шел севернее на Истру.
evgen365
Цитата(Леонид @ 20.10.2009, 19:42) *
На Звенигородском направлении у немцев не было механизированных частей, только полевые дивизии. А основные их ударные силы обходили Москву с севера и юга и без нашей помощи, по своему плану. Так же как делали это и под Минском, и под Вязьмой - охват, окружение с флангов. Я бы поверил в наш план, если бы какой нибудь Лейбштандарт после нескольких дней боев где нибудь под Локотней, отчаявшись прорвать там оборону, свернул на север, но он и не пытался там прорываться, а сразу шел севернее на Истру.


Немецкие командиры берегли своих солдат и в этом была их предсказуемость. Предложи немцам дорогу по которой можно ехать с минимальными потерями - они туда обязательно поедут!

Механизированных частей на Звенигородском направлении действительно не было и это никто не оспаривает.



Механизированные части - это боевая группа 10-й ТД (командир боевой группы полковник фон Хауэншильд). Маршрут движения:

23.10.41 выезд из Дорохово с Минского шоссе на рокаду в сторону Рузы ( эта рокада уже на х.. разбита танками 22 тбр-они уже 2 раза по ней всей бригадой прокатились) Затем остановка до моста через Москва-реку в Старой Рузе, где проходит дележ трофеев- грузовиков с зимним обмундированием для 32сд. А за мостом в Старой Рузе ощетинилась оборона 32-й сд, и это немцев пугает, и останавливает.

24.10.41 Ночью следует приказ 5-й армии - 32 дивизии уйти с дороги немцев. Дивизия Полосухина снимается с позиций и уходит в Кубинку, а танки фон Хауэншильда едут дальше. Через 5-км после моста в Старой Рузе, немецкие танки в 17-30 раздавят 3-й батальон 230-го уч.зсп ( последняя часть усиления 32сд уходящая в Кубинку с дальних рубежей) и поедут дальше до позиций 133-й сд в окрестностях Рузы. Вечером летчик от Жукова привез приказание - 133-й сд уйти с дороги немцев.В расположение 133-й сд для контроля исполнения находиться представитель особого отдела 5-й армии Андрианов (накануне приехал)- пусть только попробует Шабалов приказ члена ставки ВГК не выполнить!

25.10.41 Утром части 133-й сд снимаются с позиций - немцы едут дальше. Танки боевой группы объезжают город и сворачивают на Новопетровское шоссе. По Новопетровскому шоссе далее на Покровское, через Таблово, Волково, в сторону Истры. Параллельно дорог, по которым едут на север танки немцев, тоже на север уже едут танки Катукова и марширует полк пограничников.

В ночь с 25 на 26.10.41 Жуков еще был уверен, что бригада Катукова совместно со 133-й дивизией будет успешно наступать на Рузу. Но что-то случилось до 15-00 26.10.41, что заставило командующего Запфронтом отказаться от своего устного приказа.
Леонид
Если б не жил в России, то может быть и поверил в хитрый план, но... Вспомните как Матиас Руст летел к Красной площади, последовательно преодолевая одну зону ПВО за другой. Где то проспали, где то с птичками спутали и т.д. Так и здесь, наверняка, было.
evgen365
Цитата(Леонид @ 20.10.2009, 22:26) *
Если б не жил в России, то может быть и поверил в хитрый план, но... Вспомните как Матиас Руст летел к Красной площади, последовательно преодолевая одну зону ПВО за другой. Где то проспали, где то с птичками спутали и т.д. Так и здесь, наверняка, было.


Ок!
Тогда, давай попробуем зайти с обратного конца – допустим Шабалов сам выдумал летчика с приказом от Жукова. Тогда почему, придумав летчика от Жукова, бригадный комиссар, все равно пошел к своим, ведь там его ждет неминуемое разоблачение, а затем расстрел за эту ложь? На что он надеялся?


Ответы:

Вариант 1. Комиссар был дурак - нет!

Вариант 2. Считал, что все равно немцы через два дня Москву возьмут, а Жукова расстреляют, и никто ничего не узнает? Но в таком случае плен обеспечен, а в плену у немцев - гарантированный расстрел по приказу о комиссарах. Очень сомневаюсь в этом варианте, поскольку узнав от летчика, что Жуков уже отказался от приказа, Шабалов сразу все понял и пытался сбежать, но «любимого» комиссара не отпустили.

Мне почему-то больше вериться в то, что устное приказание Жукова все таки было, и Шабалов его выполнил (иначе его особист застрелит). Именно поэтому комиссар направился к своим, т.к. был уверен, что никакого криминала не совершал. А прятаться за спины подчиненных, когда жареным начинает пахнуть, это характерная особенность отечественного начальства.

Вот пример из военной истории:
В начале октября 1941, когда немцы своей пехотной клешней уже начали охват Можайского УРа - в самом Можайске заседала высокая комиссия. Комиссия решала - кто виноват в Вяземской катастрофе? Высокие члены комиссии решили, что во всем виноват Конев, но тот свалил всю вину на Рокоссовского. Но Рокоссовский был уже стрелянным воробьем, он не поверил устному приказу Конева, а потребовал бумажку, ее потом и предъявил комиссии. Эта бумажка спасла Рокоссовскому жизнь, а Коневу спасли жизнь немцы, начав бомбить Можайск.

Мое личное мнение: - комиссар был в военных делах лохом, поэтому в нужный момент остался без спасительной бумажки и расплатился за ошибку жизнью. Это до горьких слез типичная ситуация - ведь мы в России живем!

P.S. Не хочу и не собираюсь брать на себя роль адвоката комиссара ( он не невинной овцой был).
Леонид
А теоретически могут где-нибудь сохраниться протоколы трибунала, какие-нибудь объяснительные записки Шабалова и Герасимова?
evgen365
Цитата(Леонид @ 21.10.2009, 20:19) *
А теоретически могут где-нибудь сохраниться протоколы трибунала, какие-нибудь объяснительные записки Шабалова и Герасимова?


Они храняться в архиве главной военной прокуратуры.
Леонид
Пехотинцы 78-й пд под Москвой. Хорошо бы перевести подпись под фоткой. Вроде наших в плен берут.
Леонид




Памятник в Каринском
вятич
Цитата(Леонид @ 21.10.2009, 21:54) *
Пехотинцы 78-й пд под Москвой. Хорошо бы перевести подпись под фоткой. Вроде наших в плен берут.


Дивизия с боями движется вперед. Потери существенно растут. Дальнейшее сопротивление станет более жестким.
Советские части защищаются смело и более полно
(решительно?).
Леонид
Статья из Рузской газеты "Красное Знамя" от 12 мая 2007 года. "Погибший полк, Неизвестные страницы войны."
О том как 25 октября 1941 года по дороге к Горбово был раздавлен немецкими танками 230-й запасной учебный полк из состава 32-й сд. В живых осталось 17 раненых солдат, которых с огромными трудностями в условиях немецкой оккупации стремились спасти жители. Но в итоге остался только один. С его слов и написана эта статья. Вторая заметка - это воспоминания о том же самом эпизоде одной из местных жительниц.

http://www.ruza.ru/kz_files/2007/18-120507.pdf
вятич
очень трагичные и интересные статьи....
Леонид
Цитата(вятич @ 3.11.2009, 2:28) *
очень трагичные и интересные статьи....



http://ia-zven.mosoblonline.ru/userdata/ar.../1256281086.pdf

Там же сказано, что начало в номерах 30 и 33.

Лично меня поразил эпизод о том, что группа разведки 24 ноября в районе Локотни наткнулась на группу наших раненых из 785-го сп 144-й сд, которые остались там брошенными после захвата села немцами. 78-я пд захватила Локотню вечером 20 ноября ( утром 21 ноября прошла окончательная зачистка). Получается, что раненые солдаты провели зимой без медицинской помощи почти 4 дня и ночи.
Леонид
Одновременно с трагическими событиями разворачивающимися под Рузой, в Алабинских военных лагерях под Москвой происходило формирование 144-й стрелковой дивизии. После кошмара Вяземского окружения, те бойцы и командиры этой дивизии кто уцелел получили маленькую передышку. По некоторым данным из окружения удалось выйти в общей сложности 2500 человек из состава 144-й сд.
25 октября 1941 года началось формирование 785-го сп. Группа бойцов и командиров которого, возглавляемая начштаба полка капитаном Голевым С. С., с Боевым знаменем вышла из окружения на территорию Волоколамского района 20 октября 1941. Комдив генерал-майор Пронин М.А. со группой бойцов вышел к Дорохово 17 октября.
Леонид
Небольшое рассуждение по оставлению Рузы в октябре 1941.
В Рузе есть мост через реку. Я, к сожалению, не знаю насколько серьезным было это сооружение в 1941 году. Но могу предположить, что если этот мост немцы захватили в целости и сохранности, то вряд ли наши войска оставляли город по приказу. Скорее всего отступление было беспорядочным с элементами драпа. Любой командир, получив приказ на оставление города, первым делом должен был уничтожить мосты.
Михалыч
не помню, где это читал. кажется, для уничтожение мостов отвечали НКВД, а не регулярные (разрозненные) войска РККА? Скорее всего приказа для отступления и сдачи не было.
Возможно, не был назначен (комендант?) ответственный за оборону города...
Прошу поправить, если я не прав.
evgen365
Цитата(Леонид @ 15.8.2010, 13:03) *
Небольшое рассуждение по оставлению Рузы в октябре 1941.
В Рузе есть мост через реку. Я, к сожалению, не знаю насколько серьезным было это сооружение в 1941 году. Но могу предположить, что если этот мост немцы захватили в целости и сохранности, то вряд ли наши войска оставляли город по приказу. Скорее всего отступление было беспорядочным с элементами драпа. Любой командир, получив приказ на оставление города, первым делом должен был уничтожить мосты.


Взрывать в Рузе было нечего - в октябре в городе все переправлялись вброд- брод заминировали. А вот в 10 км южнее города Руза - у деревни Старая Руза, мост через Москва-реку был ну очень серьезный - бетонный. Этот мост командарм-5 приказал комдиву-133 подготовить к взрыву на случай появления немецких танков еще 23 октября 1941 года - пунк №3, Боевого приказа №06. Следующий пункт этого приказа предписывал комдиву-32 (Полосухину) забрать из 133сд один стрелковый батальон и в срочном порядке переехать с позиций в Старой Рузы в район Кубинки.

Немецкие танки появились в Старой Рузе со стороны Дорохово 24 октября и мост был взорван. В течении часа немецкие саперы навели понтоны и поехали дальше на Рузу. Только спустя несколько часов после этого, штаб 5-й армии направил командиру 133-й сд письменный приказ о подрыве моста в Старой Рузе.

В Рузе врывать было нечего - летом на земляные лавы кидали деревянный настил и по ним переезжали за реку, зимой переправлялись по льду.
Леонид
Понятно.

У немцев вычитал, что они много сил потратили на то, чтобы держать развязку в Дорохово. Танковые дивизии шли на Истру через Дорохово, Старую Рузу, Рузу (это кусок дороги Тула-Калинин) и потом на Истру. Этим же путем осуществлялось снабжение. Почему такой крюк? Или прямой дороги Можайск- Руза тогда небыло? Или дело в покрытии и, соответственно в проходимости?
evgen365
Цитата(Леонид @ 17.8.2010, 16:46) *
Понятно.

У немцев вычитал, что они много сил потратили на то, чтобы держать развязку в Дорохово. Танковые дивизии шли на Истру через Дорохово, Старую Рузу, Рузу (это кусок дороги Тула-Калинин) и потом на Истру. Этим же путем осуществлялось снабжение. Почему такой крюк? Или прямой дороги Можайск- Руза тогда небыло? Или дело в покрытии и, соответственно в проходимости?


Существовала колея в грунте под названием дорога Руза-Можайск. А большак от Минского шоссе из Дорохово на Рузу был с твердым покрытием.
evgen365
В Дороховской наступательной операции ( 26.10.41-30.10.41) наши за неделю боев сожгли свежую, прибывшую из Монголии 82-ю мсд. Этим летом мы подняли останки 5-ти бойцов этой дивизии. На 5 человек было 5 именных котелков, подписанный патронташ и 2 смертных медальон. Родственников одного бойца уже нашли, а именно внучку сержанта Плеханова из Горьковской области, Городецкого района.
Леонид
Немцы пишут, что Сталин чуть ли не специально перебросил из-за Урала 82-ю мсд только для того, чтобы отбить Дороховскую развязку. И то, что нашим на несколько дней удалось ее перерезать, сыграло очень печальную для немцев роль в наступлении на Москву. Целый танковый корпус вынужден был остановить наступление, так как прекратился подвоз из тыла. Так что наши жертвы были не напрасны.

Женя, ты случайно не в курсе, что за книжка:
Бои за Москву на Можайском направлении. Сост. А.А.Суханов, Д.Г. Целорунго; Гос Бородинский воен.-ист. музей-заповедник 2007. Тираж 500 экз.
evgen365
Цитата(Леонид @ 17.8.2010, 20:59) *
Женя, ты случайно не в курсе, что за книжка:
Бои за Москву на Можайском направлении. Сост. А.А.Суханов, Д.Г. Целорунго; Гос Бородинский воен.-ист. музей-заповедник 2007. Тираж 500 экз.


Купил ее в Бородинском музее за 500 руб- понравилось. Если нужна - скину в электронном виде, но по 10 лист. дабы авторских прав не нарушать!


Мы долго гадали, что за бойцов подняли ( каски- халхинголки, монетки-монгольские) . Все решили монгольские монетки, и еще стихи из дивизионной газеты - про Халхин гол! Будто их вчера в могилу запихнули... Причем все бойцы из разных полков. Оказывается, 26.10.1941, когда полки 82 мсд расходились на свои фланги-была страшная бомбежка...Поэтому все бойцы рваные, из разных полков, но с монгольскими монетками, Жаль,что лимит по ветке -ограничен, а то бы скинул фотки...
viktorin
Цитата(evgen365 @ 18.8.2010, 2:25) *
Купил ее в Бородинском музее за 500 руб- понравилось. Если нужна - скину в электронном виде, но по 10 лист. дабы авторских прав не нарушать!


Мы долго гадали, что за бойцов подняли ( каски- халхинголки, монетки-монгольские) . Все решили монгольские монетки, и еще стихи из дивизионной газеты - про Халхин гол! Будто их вчера в могилу запихнули... Причем все бойцы из разных полков. Оказывается, 26.10.1941, когда полки 82 мсд расходились на свои фланги-была страшная бомбежка...Поэтому все бойцы рваные, из разных полков, но с монгольскими монетками, Жаль,что лимит по ветке -ограничен, а то бы скинул фотки...

Очевидно, в книжке и про 32 СД может что-то быть!? Музей может и экспонаты продает))
А с бойцами видать расчет производили монгольской валютой.
Леонид
Цитата(evgen365 @ 18.8.2010, 2:25) *
Купил ее в Бородинском музее за 500 руб- понравилось. Если нужна - скину в электронном виде, но по 10 лист. дабы авторских прав не нарушать!

Спасибо. Я уже заказал ее в бумажном варианте.
evgen365
Цитата(Леонид @ 18.8.2010, 12:03) *
Спасибо. Я уже заказал ее в бумажном варианте.


А где можно заказать? В музее пишут больше не осталось.
Леонид
Цитата(evgen365 @ 18.8.2010, 18:08) *
А где можно заказать? В музее пишут больше не осталось.

Я вот тут заказывал. С пересылкой чуть дороже 500 рублей.

http://www.hamlet.ru/?view=item&id=17226
Леонид
Прочел книгу. Интересная, но, на мой взгляд, отражает развитие исторической мысли двадцатилетней давности. Музейщики пошли по пути наименьшего сопротивления. Извлекли из своих загашников мемуары, которые не публиковались при советской власти по разным причинам, добавили ЦАМОвских документов и пару карт. Небольшой кусочек отведен немецким документам самого общего плана.
Мне думается, что с позиции сегодняшнего дня события того времени можно восстановить только сравнивая самым тщательным образом наши и немецкие данные. Как правило то, о чем умалчивают одни, описывают другие.
evgen365
Цитата(Леонид @ 4.9.2010, 0:32) *
Мне думается, что с позиции сегодняшнего дня события того времени можно восстановить только сравнивая самым тщательным образом наши и немецкие данные. Как правило то, о чем умалчивают одни, описывают другие.


Целиком и полностью поддерживаю это мнение.
Леонид

http://fotki.yandex.ru/users/chet-leonid/view/1126640/

Для некоторой наглядности вставляю небольшую схемку, показывающую продвижение немцев 25 октября 1941 года у Рузы, нарисованную на карте 1939 года. Ценность данной карты в том, что на ней более-менее точно показаны дороги с твердым покрытием, которые в условиях страшной распутицы конца октября 1941 года играли очень важную роль.

Синяя стрелка - продвижение 195-й пп полковника фон Нойвилля. В 11.00. 25.11.41 на подступах к Рузе и Ватулина зафиксировано небольшое боестолкновение немцев с нашими. Больше 195-й препятствий на пути к Рузе не встретил, если не считать мин и налетов авиации.

10-я тд (коричневая стрелка) - шла другим путем, через Шелковскую развязку и брод через Москва реку у Старой Рузы. Один пролет этого моста наши успели взорвать.
Леонид
После захвата Рузы 10-я тд поехала в сторону Ново-Петровского. На карте в самом верху на железной дороге. Видно, что дорога с твердым покрытием, идущая от Рузы в сторону Ново-Петровского, вскоре обрывается и превращается в обычную грунтовку. Тоже самое можно наблюдать со стороны Ново-Петровского. И там дорога с твердым покрытием в Рузу обрывается. Конечно, ситуация с дорогой с 39 года до 41 могла измениться.
Как бы там ни было, остается фактом, что коричневая загогулина, обозначающая путь 10-й тд от Можайска до Рузы, была на тот момент единственной нормальной дорогой с твердым покрытием, по которой немцы до Рузы погли подвозить снабжение. Прямая дорога Можайск - Руза (путь 195-го пп) была утонувшая в грязи грунтовка.
Наши это понимали и поэтому всеми силами пытались отбить Шелковскую развязку (место поворота на север коричневой загогулины). О важности сего факта говорит , то что туда лично прибыли Жуков с Булганиным. Про участие в этом 82-й мсд, переброшенной с Дальнего Востока, уже писали. Но бои с участием 82-й мсд начались на следующий день 26.10.41, а пока 25.10.41 немцы свободно пользовались этой дорогой. Важно отметить, что 25.10. в Рузу прибыл взвод САУ "Штурмгешутце", приданный 78-й пд, но на этом его движение остановилось - бензин ёк.


Леонид
Сегодня 70-я годовщина тех далеких событий. Как уже писали в этой ветке, с вечера 24-го октября 1941 года маховик трагических событий, в результате которых были расстреляны комиссар 133-й сд и командир 521-го сп, начал раскручиваться с нарастающей скоростью.
Началом послужил таинственный эпизод со связным самолетом, после чего Шабалов, несмотря на протесты своих штабистов, приказывает отходить на восток. Интересно, а не мог этот таинственный летчик быть из "Бранденбурга" или чего-нибудь похожего?
Михалыч
Цитата
...Интересно, а не мог этот таинственный летчик быть из "Бранденбурга" или чего-нибудь похожего?

имеется ввиду «Бранденбург» — главное разведывательно-диверсионное подразделение вермахта
http://bratishka.ru/archiv/2007/7/2007_7_9.php
http://topwar.ru/5286-brandenburg-800.html
viktorin
Цитата(Никки @ 19.10.2009, 20:28) *
Нашёл на сайте "забытый полк":
"Мой прадед погиб в Смоленской битве в 1941 году служил в 521 стрелковом полку 9-ой роты лейтенант Кулеш Мотвей Николаевич 1906 года рождения .Хотелось узнать подробностьи о месте гибели , действии полка и роты и места захоронения."
Непонятно...

На сайте Волоколамска, говорится что танки 19тбр вместе с 9 ротой 521сп отбросили немцев назад за Москву-реку. Даты нет, но надо полагать что с 16-го по 18-е октября. 3 рота 521сп находилась в резерве(очевидно она же и 9-я). Но почему 9 рота. Полагаю, что 9 рота должна быть у 3-го батальона 521сп. Если лейтенант Кулеш М.Н. командовал 9 ротой, то наверняка мог там и погибнуть. Ведь точной даты его гибели нет.
Хрюн Моржов

Уважаемый коллега viktorin, в полках (а полк относится к категории - часть, в то время как рота и батальон - это подразделение) номера рот сквозные. Поэтому нет ничего удивительного, что рота носит номер 9.
viktorin
Цитата(Хрюн Моржов @ 29.1.2012, 20:18) *
Уважаемый коллега viktorin, в полках (а полк относится к категории - часть, в то время как рота и батальон - это подразделение) номера рот сквозные. Поэтому нет ничего удивительного, что рота носит номер 9.

Для Леонида!
http://img24.imageshack.us/img24/3007/moskau19md.jpg
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=403.30
viktorin
Цитата(viktorin @ 5.2.2012, 12:35) *

Вот нашел случайно! blink.gif
Дивизионный комиссар Шабалов, член военного совета 43Армии 8.02.1942
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?...9d6c0b9b0527333
можно выйти через Торопов Леонид Григорьевич 1919, а рядом по списку наградной Афонькина, санитара 415сд медалью в декабре 1941.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.