Бои в Долине Славы 1942-43гг., 5А, 32СД, 144СД и другие в боях 42-43 гг. западнее Можайска Опции

[Леонид]

Леонид:
"Вроде бы уже приводили эту схему из книги про 5-ю армию. Но, если и повторяюсь, то ничего страшного.Так сказать для закрепления материала, чтобы было понятно, что такое "Васильковский пузырь"

Andrey1975:
"я недавно перечитывал книгу Крылова, Драгана "Навстречу победе"

Речь идёт об одной книги или есть ещё другая про 5-ую Армию? Спасибо!

Книга одна и таже. Вышла в 1970 году.



http://www.ozon.ru/context/detail/id/5641445/

Сообщение отредактировал Леонид - 2.3.2013, 18:41

[u15n]

Спасибо! Буду искать. А по 20-ой Армиии, может быть подскажите аналогичную книгу? Спасибо!

[Леонид]

Если говорить про период битвы под Москвой, то можно почитать мемуары начштаба 20-й армии:

Сандалов Л. М. На московском направлении. — М.: Наука, 1966.

[u15n]

....Вот как выглядит сегодня Долина Славы....

А голубая пирамида-памятник из фильма во второй его части ближе к концу ролика Вам в Долине встречалась? Ссылка из Сообщения #67 в данной теме. Спасибо!
http://vk.com/feed#/bitva_za_moskvu?z=vide...videos-14805605

Сообщение отредактировал u15n - 4.3.2013, 0:51

[Andrey1975]

Эта пирамида стоит метрах в 20 от памятника Полосухину, на опушке леса, немного впереди. Снега было много, я до нее решил не лезть, тем более видел ее летом. Эта пирамида стоит не там где изначально планировалась или по не знанию ее там установили. На ней написано, что "На этом месте была деревня Иваники и т.д. " Деревня Иваники была на перекрестке дорог, там где на моей фотографии памятник воинам. От места где сейчас пирамида - метров 700-800 и там ничего не было.


А НТВ в лице своего корреспондента - "молодцы" - на карте в этом репортаже они показали не ту деревню Семеновское - показана Семеновское около Бородино, а не у Долины. Далее идет речь про какое-то наступление на Москву, про нашу оборонительную линию.. Про снайпера, убившего Полосухина..

Сообщение отредактировал Andrey1975 - 4.3.2013, 14:48

[Andrey1975]

Как то скачал книжку "Дорогами мужества" Ганичев, Муриев (где уже не помню). Путано, бестолково, как многая подобная литература советского времени.

[attachment=2330:с.74_75.jpg]

[attachment=2331:с.76_77.jpg]

Вот странички из подобной книги про 144 дивизию. Автор - Драган И.Г.

 DSC00579.JPG ( 840,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


 DSC00580.JPG ( 794,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


 DSC00581.JPG ( 781,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Абсолютно во всех советских книгах написано, что к концу января 1941 Московская область была полностью очищена от немцев. Хочется спросить у авторов - они карту смотрели, когда писали..

Сообщение отредактировал Andrey1975 - 7.3.2013, 21:36

[Леонид]

Фрагмент трёхкилометровки с границей Московской области 1939 года. Карту линии фронта за начало февраля 1942 года, если не ошибаюсь, выкладывал где то здесь на форуме. Сравнивая, можно точно понять, какие деревни на территории Московской области остались заняты немцами.

[Andrey1975]

Фрагмент трёхкилометровки с границей Московской области 1939 года. Карту линии фронта за начало февраля 1942 года, если не ошибаюсь, выкладывал где то здесь на форуме. Сравнивая, можно точно понять, какие деревни на территории Московской области остались заняты немцами.

Я как раз и говорю про обсуждаемую здесь территорию Долины - Ощепково, Васильки, Иваники, Жихарево и др. - все это Моск. область.

[Леонид]

То, что в те годы объявили, якобы вся территория Московской области освобождена с пропагандистской точки зрения вполне понятно. Интересно, на мой взгляд, другое - как это сказалось на планировании боевых действий. Ситуация в чем то схожа, с "освобождением" Рузы в декабре 1941 года. На весь мир объявили, что Руза взята, хотя немцы её сдавать передумали. В результате наших солдатиков несколько дней гнали на убой, чтобы в реальности взять Рузу. Этого не случилось. Может и с границей Московской области была такая же заковырка?

Сообщение отредактировал Леонид - 8.3.2013, 0:26

[Andrey1975]

Про Рузу я не вдавался в такие подробности, где можно почитать про это?

Про Долину, мне кажется другая история: все дивизии 5 армии почти одновременно уперлись в Ржевско-Вяземский выступ, каждая на своем участке и стали "прогрызать" оборону. А как появились успехи в районе Иваники у 32-й СД, то Говоров решил усилить это направление. Отсюда и потери огромные. Сражались на смерть с 9 февраля, а 26-27 февраля отошли по приказу.

[Andrey1975]

Некоторые фотографии из села Семеновское, 6 км. от Долины Славы.
 1.jpg ( 282,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 2.jpg ( 98,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 3.jpg ( 72,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 4.jpg ( 73,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 5.jpg ( 87,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 6.jpg ( 95,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 7.jpg ( 85,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 8.jpg ( 72,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 9.jpg ( 86,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 10.jpg ( 46,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 11.jpg ( 118,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 12.jpg ( 113,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

[Леонид]

Про Рузу я не вдавался в такие подробности, где можно почитать про это?

Про Рузу мы где то здесь на форуме говорили. Еще книжка есть "Фронт от Марса до Рузы", Е. Шарыкина о боях за Рузу, но она распространялась не через книжные магазины и ее, наверное, купить проблематично.

[u15n]

Леонид:
"Представленные фрагменты карт происходят из Национального управления архивов и документации США (в простонародном названии - NARA)"

Скажите, пожалуйста. Качество копий документов хорошее? Если заказать, например, по пехотной дивизии, то какие документы могут оказаться в микрофильме? Сам микрофильм на каком насителе? Какой "объём" микрофильма? Спасибо!

Сообщение отредактировал u15n - 12.3.2013, 2:35

[Леонид]

Леонид:
"Представленные фрагменты карт происходят из Национального управления архивов и документации США (в простонародном названии - NARA)"

Скажите, пожалуйста. Качество копий документов хорошее? Если заказать, например, по пехотной дивизии, то какие документы могут оказаться в микрофильме? Сам микрофильм на каком насителе? Какой "объём" микрофильма? Спасибо!

Тут куча нюансов. Например, чтобы получить информацию за неделю боев какой-либо дивизии иногда приходиться приобретать несколько микрофильмов. В одном содержится информация оперативного отдела штаба, в другом отдела разведки и контрразведки, в третьем еще что то.
Все микрофильмы чёрно-белые, что сильно сказывается на картах. Сами понимаете, что красные и синие стрелки, зеленые леса и т.п. в чёрно-белом варианте не всегда воспринимаются. Также очень страдает при этом качество аэрофотосъемки (которая редко, но попадается).
Продается все это в электронном виде. Один микрофильм состоит из порядка 900-1200 кадров. Каждый кадр - это страничка документа. "Весит" микрофильм около 2 Гб, то есть каждый кадр приблизительно 1-2 Мб.

Приобретение микрофильмов напоминает лотерею. Краткая пред продажная аннотация дает самое общее представление о содержании.
Очень существенную роль играет следующий момент - напечатан документ на пишущей машинке или написан от руки.

Варианты самых разных видов документов.

[u15n]

Вот странички из подобной книги про 144 дивизию. Автор - Драган И.Г.

 DSC00579.JPG ( 840,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


 DSC00580.JPG ( 794,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


 DSC00581.JPG ( 781,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Абсолютно во всех советских книгах написано, что к концу января 1941 Московская область была полностью очищена от немцев. Хочется спросить у авторов - они карту смотрели, когда писали..

Из книги командующего 5-ой Армии И.И. Федюнского " Поднятые по тревоге" 1961г.

Прикрепленные файлы

 PICT0009.JPG ( 706,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[viktorin]

Из книги командующего 5-ой Армии И.И. Федюнского " Поднятые по тревоге" 1961г.

Будем считать, что к июню 1942 на можайском направлении наступила передышка! Но, ввиду того что на южном фронте было запланировано наступление, 5 армия получила приказ о начале боевых действий. Это конец июля когда армия Паулюса была перед Доном и нужно было не допустить переброску войск под Сталинград. Мы знаем что немец начинал активные действия именно летом, когда земля подсыхала. Но тем не менее, Гансы успели провести операцию "Зейдлиц" по окружению 39 армии в июне 1942.

[u15n]

Будем считать, что к июню 1942 на можайском направлении наступила передышка! Но, ввиду того что на южном фронте было запланировано наступление, 5 армия получила приказ о начале боевых действий. Это конец июля когда армия Паулюса была перед Доном и нужно было не допустить переброску войск под Сталинград. Мы знаем что немец начинал активные действия именно летом, когда земля подсыхала. Но тем не менее, Гансы успели провести операцию "Зейдлиц" по окружению 39 армии в июне 1942.

Не было масштабных сражений 5-ой Армии в этот период. "Зейдлиц" - вынужденный удачный ответ на "Ржевско-Вяземскую 1942г" операцию. "...немец начинал активные действия именно летом..." - почему этих действий не было на Московском направлении?

Сообщение отредактировал u15n - 14.3.2013, 2:34

[Хрюн Моржов]

"...немец начинал активные действия именно летом..." - почему этих действий не было на Московском направлении?

Наша групировка войск под Москвой была довольно сильная. Самая сильная из всех фронтов.
У немцев, первоначально, в стратегических планах на 1942 г. было захват Кавказа и выход на Иран, Ирак и Турцию. Юго-восточное направление (Сталинград) было вспомогательным. Однако, на Кавказе немцы завязли, а на Сталинградском направлении у них дела пошли успешно. Вот они и переориентировались несколько восточнее. А вот на других направлениях вести стратегические наступление у немцев уже силёнок не хватало. Они это уже осозновали.
К тому же надо учитывать, что в это время шли интенсивные бои на Воронежском направлении, и под Ленинградом.

[u15n]

Коллеги, есть ли у кого-нибудь в электронном виде поэма Сергея Васильева "Москва за нами"? Она посвящена 32-й дивизии Полосухина, сражавшейся на Бородинском поле. В сети я не нашел, точнее есть только отрывки, а его книги в постперестроечное время не издавались.

Прикрепленные файлы

 PICT0010.JPG ( 602,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 PICT0012.JPG ( 722,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 PICT0013.JPG ( 704,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 PICT0014.JPG ( 675,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 PICT0015.JPG ( 712,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 PICT0016.JPG ( 728,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 PICT0017.JPG ( 591,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Andrey1975]

Спасибо!