Бои в Долине Славы 1942-43гг., 5А, 32СД, 144СД и другие в боях 42-43 гг. западнее Можайска Опции

[Andrey1975]

С интересом прочитал информацию про рейд в тыл врага разведгруппы, под командованием ст.лейтенанта Анатолия Кузнецова и мл.лейтенанта Карелина, который впоследствии рассказывал о своем рейде писателю Петру Павленко из газеты "Красная Звезда".
Из книги известно что командовал 17сп майор Грищенко, сменивший Романова.
После гибели комдива назначен полковник Гладышев.
Вот в кратце все что отметил для себя. Упоминаются в тексте и д.Васильки.

Р.S. Если бы кто-нибудь нашел время и возможность поработать в архиве можно было-бы скинуться и помочь деньгами! Общее дело делаем!

Книга Рудина "Испытание боем" в целом интересная. Интересна еще и тем, что отец писателя командовал дивизией и погиб, почти как и Полосухин, в 38 лет в 1942 году. После войны Лобанова Р.Ф. историк из Кемерово, собирала скурпулезно все, что связано с Полосухиным, переписывалась в ветеранами, в общем проделала большую работу. Про Лобанову сказано в книге Бородинского музея, как про авторитетного исследователя. Опубликовать свою работу не успела. Все ушло в архив Кемерово. А Рудин, как он говорит сам, получил разрешение на публикацию ее материалов. Плюс к тому, копал эту тему сам. Как результат - эта книга. Но обстоятельства гибели меня смутили..

А 43 сб Гладышева была передана под командование Полосухина в декабре-январе 1941\42 гг.

Интересный факт из этой книги от комиссара дивизии Мартынова, уже после войны он рассказал про награждение орденом Красного Знамени Полосухина:
Подавая рапорт в Военный совет он обосновывал мысль, что Полосухин заслуживает ордена Ленина, но Иванов сказал, что раз Полосухин сам бегает по полю, лезит везде, где только можно, то значит он не достаточно хорошо руководит дивизией, а за личное мужество орден Ленина не дают.. Мол, боев будет еще много - еще успеет Полосухин получить другие награды.. Мартынов после жалел, что не смог убедить тогда в своей правоте членов Военного совета.

Сообщение отредактировал Andrey1975 - 12.11.2012, 13:47

[Леонид]

Наградной полковник Полосухина





Интересно сравнить, что за тот же самый бой у Акулово немецкий полковник Ханс Хане получил Рыцарский крест, что условно в пересчете на нашу наградную систему можно приравнять к званию Героя Советского Союза.

Цитата с
http://jan-pirx.livejournal.com/21200.html

"Полосухин — герой. Доблесный офицер. И сибирские и алтайские ребята сработали хорошо. И маршал Говоров — сделал почти невозможное, не дал себя окружить. Но про них много всего написано, а про противника — ни слова...
Вообще в 5 армии гораздо меньше было гадостей, чем у других... И дух был суворовский... Кстати, Говоров — бывший колчаковский офицер, переметнувшийся к красным..."



Сообщение отредактировал Леонид - 12.11.2012, 14:14

[Andrey1975]

Получается, за проигранное сражение немцы своим давали такие награды?!

[Леонид]

Мое мнение, что проиграли тот Акуловский бой высшие немецкие начальники, уровня командующих армиями и выше. Конкретный "рядовой" немецкий полковник получил приказ занять Акулово - он его занял. Получил приказ отойти - отошел.

[viktorin]

Наградной полковник Полосухина
"Полосухин — герой. Доблесный офицер.

И что, получается Полосухин из Новосибирска, судя по информации из наградного листа!?

После войны Лобанова Р.Ф. историк из Кемерово, собирала скурпулезно все, что связано с Полосухиным, переписывалась в ветеранами, в общем проделала большую работу. Про Лобанову сказано в книге Бородинского музея, как про авторитетного исследователя.

А что мы знаем про Лобанову Р.Ф. и ее работы???

[Andrey1975]

Мое мнение, что проиграли тот Акуловский бой высшие немецкие начальники, уровня командующих армиями и выше. Конкретный "рядовой" немецкий полковник получил приказ занять Акулово - он его занял. Получил приказ отойти - отошел.

Что порекомендуете почитать по Акуловской битве? Есть ли что в сети на эту тему?

И что, получается Полосухин из Новосибирска, судя по информации из наградного листа!?


А что мы знаем про Лобанову Р.Ф. и ее работы???

Только то, что написано в книге Рудина. Как он пишет, она разрешила использовать ее материалы в книге..

[Andrey1975]

Андрей, в ваших поисках нужно обязательно пытаться получить архивные документы 32-й дивизии по тем боям. Без них, по книгам подобного плана, очень сложно докопаться до истины. Совершенно не понятно, на какие источники опирался автор. Может это его литературные выдумки, как у Кривицкого про 28 панфиловцев.

Леонид, если вратце - то какое ваше мнение: были или не были 28 панфиловцев? Очень много разного на эту тему. Что там у Дубосеково было на самом деле? Не пропаганда ли это начала войны?

Сообщение отредактировал Andrey1975 - 13.11.2012, 14:02

[Леонид]

Леонид, если вратце - то какое ваше мнение: были или не были 28 панфиловцев? Очень много разного на эту тему. Что там у Дубосеково было на самом деле? Не пропаганда ли это начала войны?

Про это много написано в последнее время. После войны, когда всплыло, что несколько из числа 28 остались в живых, а, кроме того, Добробабин, успел еще и послужить у немцев, было проведено расследование. Его результаты уже в наше время были опубликованы. Смысл его, как я понимаю, в том, что жестокие бои там шли, но место боя, число участников - 28 и фамилии 28 человек были выбраны журналистами "Красной Звезды" из каких то списков по не очень понятному критерию. И подвиг целой части они литературно сконцентрировали на 28.
Но, если я не ошибаюсь, серьезного исследования о боях в тот день, в тех местах с привлечением как наших, так и немецких архивных документов еще ни кто не проводил.


P.S. Журналистское слово во время войны имело огромную силу. Много людей вполне заслуженно получили высокие награды, только потому, что про них написали в центральной прессе. И еще больше людей остались без наград или получили награды не высокого ранга, только потому, что на них не нашлось своего Кривицкого или Лидова.

Сообщение отредактировал Леонид - 14.11.2012, 14:20

[Леонид]

Что порекомендуете почитать по Акуловской битве? Есть ли что в сети на эту тему?

Я бы не стал применять здесь термин "битва". Строго говоря, в военной терминологии существуют достаточно четкие критерии для слов : битва, бой, сражение, боестолкновение...
Конкретных ссылок у меня сейчас под рукой нет. Кое что в сети всплывало. Но опять же замечу, что серьезной работы с анализом источников с обеих сторон никто не проводил.

Мы живем в интересное для изучения войны время. В последние лет пять стали очень доступны для получения любым желающим немецкие документы. Причем получить их, зачастую, гораздо проще и дешевле, чем из ЦАМО. И сейчас настало время когда можно сравнивать наши документы и немецкие, и таким образом пытаться понять и разобраться в том что происходило реально более-менее объективно.

Следующий этап в изучении войны настанет тогда, когда наши откроют свои архивы по войне полностью, включая политдонесения, прокурорские дела и т.п.

[Хрюн Моржов]

Про это много написано в последнее время. После войны, когда всплыло, что несколько из числа 28 остались в живых, а, кроме того, Добробабин, успел еще и послужить у немцев, было проведено расследование. Его результаты уже в наше время были опубликованы.

Проверка (расследование) проводились в 1942 (1943) годах органами НКВД (военной контрразведкой), но эти документы до сих пор засекречены. После проверки документы на Кожабергенова Даниила Александровича (посыльной л-та Клочкова) были заменёны на Кожабергенова Аскара. Выяснилось в ходе проверки, что Даниил Александрович жив и в бою у разъезда не участвовал, так как в этот день находился в другом подразделении.
Тогда же было установлено, что немцы наступали на участке батальона. Разъезд Дубосеково обороняла рота, численность которой была от 120 до 140 человек (в этот день погибли или пропали без вести более 100 чел). А вот установить полный списочный состав не смогли, т.к. накануне боя в роту пришло пополнение. Офицеры роты, у которых были списки л/с, погибли. Вот и получилось, кого вспомнили в штабе полка, тот и попал в список 28.
После выхода Указа о присвоении звания ГСС выяснилось, что Васильев Илларион Романович и Шемякин Григорий Мелентьевич были ранены и их удалось эвакуировать в госпиталь. Им звёзды Героев были вручены ещё во время войны.
Шадрин Иван Демидович и Тимофеев Дмитрий Фомич в ходе боя были ранены и попали в плен. Звёзды им были вручены в конце 40-х годов.
Добробабин Иван Евстафьевич добровольно перебежал к немцам в этот день. Служил у немцев. В ходе освобождения Харьковской области попал в плен. Началось следствие. Ему удалось бежать из-под стражи и вернуться к немцам. Продолжал служить у них. После войны, в 1947 году стал добиваться вручения ему звезды Героя. В результате следствие, обвинение по статье "Измена Родине" и 15 лет лишения свободы (после войны, если не было установлено фактов участия в расстрелах или карательных акциях, то вышку не давали). Отсидел только 7 лет (Хрущёв всех предателей в 1955 году амнистировал полностью).
На основании справки военной прокуратуры 1948 года Указом ПВС СССР от 11.02.1949 года был исключён из списков награждённых званием ГСС.
В начале 60-х и в конце 80-х пытался добиться реабилитации, но получил отказ. В 1993 году Постановлением Верховного Суда незалёжной и самостийной Хохляндии был реабилитирован.
После XXII съезда КПСС в СМИ и журнале "Новый Мир" появились статьи ставящие под сомнение подвиг 28 панфиловцев. Стали появляться "новые участники" этого боя (после проверок выяснялось, что никакого отношения к данному бою не имели). Конец этой дискуссии положил Брежнев Л.И. на Политбуро, когда потребовал прекратить печатать бездоказательные материалы на эту тему.
С конца 80-х годов стали муссировать справку военной прокуратуры 1948 года (кстати, она была напечатана в "Новом Мире" ещё в первой половине 60-х годов) и на основании её подвергать сомнению факт боя.
В километрах в 2-х от мемориала панфиловцам в деревне Нелидово в 70-80-е годы был музей. Там немало было информации об этом бое, в том числе и выписки из мемуаров немцев о боях в этом районе. Если память не изменяет, то, по словам музейщиков, немцы в этом районе (фактически на участке обороны 2 батальона) 16 ноября признали потерю или повреждение 6 или 7 единиц бронетехники.
Так что, пока не будут рассекречены архивные материалы НКВД, относящиеся к этим событиям, что-то новое ждать нереально.

[Леонид]

Проверка (расследование) проводились в 1942 (1943) годах органами НКВД (военной контрразведкой), но эти документы до сих пор засекречены. После проверки документы на Кожабергенова Даниила Александровича (посыльной л-та Клочкова) были заменёны на Кожабергенова Аскара. Выяснилось в ходе проверки, что Даниил Александрович жив и в бою у разъезда не участвовал, так как в этот день находился в другом подразделении.
Тогда же было установлено, что немцы наступали на участке батальона. Разъезд Дубосеково обороняла рота, численность которой была от 120 до 140 человек (в этот день погибли или пропали без вести более 100 чел). А вот установить полный списочный состав не смогли, т.к. накануне боя в роту пришло пополнение. Офицеры роты, у которых были списки л/с, погибли. Вот и получилось, кого вспомнили в штабе полка, тот и попал в список 28.
После выхода Указа о присвоении звания ГСС выяснилось, что Васильев Илларион Романович и Шемякин Григорий Мелентьевич были ранены и их удалось эвакуировать в госпиталь. Им звёзды Героев были вручены ещё во время войны.
Шадрин Иван Демидович и Тимофеев Дмитрий Фомич в ходе боя были ранены и попали в плен. Звёзды им были вручены в конце 40-х годов.
Добробабин Иван Евстафьевич добровольно перебежал к немцам в этот день. Служил у немцев. В ходе освобождения Харьковской области попал в плен. Началось следствие. Ему удалось бежать из-под стражи и вернуться к немцам. Продолжал служить у них. После войны, в 1947 году стал добиваться вручения ему звезды Героя. В результате следствие, обвинение по статье "Измена Родине" и 15 лет лишения свободы (после войны, если не было установлено фактов участия в расстрелах или карательных акциях, то вышку не давали). Отсидел только 7 лет (Хрущёв всех предателей в 1955 году амнистировал полностью).
На основании справки военной прокуратуры 1948 года Указом ПВС СССР от 11.02.1949 года был исключён из списков награждённых званием ГСС.
В начале 60-х и в конце 80-х пытался добиться реабилитации, по получил отказ. В 1993 году Постановлением Верховного Суда незалёжной и самостийной Хохляндии был реабилитирован.
После XXII съезда КПСС в СМИ и журнале "Новый Мир" появились статьи ставящие под сомнение подвиг 28 панфиловцев. Стали появляться "новые участники" этого боя (после проверок выяснялось, что никакого отношения к данному бою не имели). Конец этой дискуссии положил Брежнев Л.И. на Политбуро, когда потребовал прекратить печатать бездоказательные материалы на эту тему.
С конца 80-х годов стали муссировать справку военной прокуратуры 1948 года (кстати, она была напечатана в "Новом Мире" ещё в первой половине 60-х годов) и на основании её подвергать сомнению факт боя.
В километрах в 2-х от мемориала панфиловцам в деревне Нелидово в 70-80-е годы был музей. Там немало было информации об этом бое, в том числе и выписки из мемуаров немцев о боях в этом районе. Если память не изменяет, то, по словам музейщиков, немцы в этом районе (фактически на участке обороны 2 батальона) 16 ноября признали потерю или повреждение 6 или 7 единиц бронетехники.
Так что, пока не будут рассекречены архивные материалы НКВД, относящиеся к этим событиям, что-то новое ждать нереально.

Если бы я "копал" эту тему, то самое простое, что сейчас можно сделать, для того чтобы попытаться узнать что-либо новое - это купить 1-2 микрофильма из Национального управления архивов и документации Америки с материалами той немецкой дивизии, которая вела бой у Дубосеково. Не исключаю, что кто то уже так и сделал. Просто не в курсе. Во всяком случае никаких публикаций про это не читал.
Что там может быть интересного. В первую очередь - данные о количестве пленных и перебежчиков. Возможно, протоколы допросов. Из этого можно сделать вывод о характере боя, насколько он был упорным...

Из свежих публикаций на эту тему есть статья "28 панфиловцев. Легенды и факты" Широков В.В. в сборнике "Сорок первый год в Московской области": Материалы Научно-практической конференции к 70-летию начала Великой Отечественной войны / Министерство культуры Московской области; ГУК МО "МОГНБ им.Н.К.Крупской"; Сост. И.Г.Ярич; Ред. Т.А.Потапова. - Королев, 2011. - 104с.

Широков выясняет обстоятельства создания статьи Кривицкого по заданию Ортенберга, с которой все и началось. Обстоятельства самого боя затронуты вскользь

Сообщение отредактировал Леонид - 16.11.2012, 0:03

[viktorin]

ЗАПИСКА ЗАЩИТНИКА МОСКВЫ КРАСНОАРМЕЙЦА А. ВИНОГРАДОВА

22 февраля 1942 г.
Нас было 12 послано на Минское шоссе преградить путь противнику, особенно танкам. И мы стойко держались. И вот уже нас осталось трое - Коля, Володя и я, Александр. Но враги без пощады лезут. И вот еще пал один - Володя из Москвы. Но танки все лезут. Уже на дороге горят 19 машин. Но нас двое. Но мы будем стоять, пока хватит духа, но не пропустим до подхода своих.
И вот я один остался, раненый в голову и руку. И танки прибавили счет. Уже 23 машины. Возможно, я умру. Но, может, кто найдет мою когда-нибудь записку и вспомнит героев. Я - из Фрунзе, русский. Родителей нет. До свидания, дорогие друзья.
Ваш Александр Виноградов.
22 / 2 - 1942 г

Записка Александра Виноградова была обнаружена в 1958 году плотником совхоза «Некрасово», Уваровского района, Московской области, И. В. Смирновым, когда он обтесывал березовый кряж. Письмо советского воина написано чернильным карандашом неровными буквами на двух сторонах узкой полоски папиросной бумаги.В результате проведенных исследований удалось восстановить картину боев на Минском шоссе в феврале 1942 года.Чтобы сдержать мощное и быстрое наступление советских войск под Москвой, гитлеровское командование перебросило на советско-германский фронт дополнительно несколько дивизий из Германии и оккупированных стран. Для советских войск, сражавшихся в тылу противника, в районе Вязьмы, создалась трудная обстановка. Для облегчения положения частей 33-й армии, 1-го гвардейского кавалерийского, 4-го воздушно-десантного корпусов и партизан, оказавшихся отрезанными от баз снабжения южнее и юго-западнее Вязьмы, командующий Западным фронтом приказал армиям фронта активизироваться. Во второй половине февраля упорные бои
разгорелись в полосе 5-й армии Западного фронта, перешедшей в наступление. 612сп 144сд было дано задание пробиться в тыл врага, чтобы нарушить коммуникации фашистских войск. Полк вышел в тыл, на подступы к Гжатску и перерезал Минское шоссе в 25 километрах восточнее города. 2-й стрелковый батальон, которым командовал старший лейтенант С. К. Зюмченко, стремительным ударом овладел населенными пунктами Ямы, Ивашки(правильно будет - Иванники!) и захватил высоту севернее деревни Ивашки(Иванники). Деревни Ощепково и Васильки, бывшего Уваровского района, Московской области, несколько раз переходили из рук в руки.
20 февраля 1942 года военком 612-го полка отдал приказ - выйти на Минское шоссе в районе 152-го километра западнее Москвы и перекрыть путь танкам противника. Бойцы расположились вдоль шоссе. Группа бойцов, в которую входил Александр Виноградов, находилась на фланге.
Колонна фашистских танков появилась внезапно. Она двигалась на большой скорости. Бойцы батальона завязали бой с врагом, пытавшимся отбросить советские части от шоссе. Три дня сражались воины, ряды защитников редели на глазах, но они не отступили...
http://www.fire-of-war.ru/echo_of_war/slip.htm
Записка А. Виноградова хранится в Центральном музее Советской Армии (инв. № 4/24475)

Сообщение отредактировал viktorin - 14.2.2013, 18:13

[Andrey1975]

 263.1_2.jpg ( 322,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68


Коллеги!
Нашел вот такую карту, на ней высота 263.1. Карта сделана инженерными войсками.
Кто-нибудь может сделать пояснения относительно расположения немецких и совестких войск?

 263.1_2.jpg ( 322,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68


Коллеги!
Нашел вот такую карту, на ней высота 263.1. Карта сделана инженерными войсками.
Кто-нибудь может сделать пояснения относительно расположения немецких и советских войск?

[Леонид]

Слева немцы, справа наши. Хорошо бы уточнить дату этой схемы, для более точного понимания ситуации.

Вот, к примеру, фрагмент немецкой карты 7 ак за 25-27 января 1942 года с этим же участком. Хорошо видна линия фронта и высота 263.1.

[viktorin]

Хорошо видна линия фронта и высота 263.1.

Вот здесь сообщение от u15 с топографической картой данного района, статья из газеты, и сообщение о многих награжденных на "Подвигнарода.ру" именно за эту высоту.. Предполагаю что за д. Ощепково(севернее д.Иванники) и Полежайкино(южнее)также шли бои!? Предполагаю что люди гибли именно на этом участке, а хоронили в Журавлевке. Именно там мог находиться медсанбат 144сд.
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?show...=2753&st=80

Сообщение отредактировал viktorin - 14.2.2013, 18:48

[т.о.л.]

https://files.secureserver.net/1fDg9R1oNAU1n0 Вот тут посмотрите.

[Леонид]

https://files.secureserver.net/1fDg9R1oNAU1n0 Вот тут посмотрите.

Спасибо за интересную ссылку. Я в таком качестве этих карт еще не видел. А по 41-му есть?

[Andrey1975]

Вот здесь сообщение от u15 с топографической картой данного района, статья из газеты, и сообщение о многих награжденных на "Подвигнарода.ру" именно за эту высоту.. Предполагаю что за д. Ощепково(севернее д.Иванники) и Полежайкино(южнее)также шли бои!? Предполагаю что люди гибли именно на этом участке, а хоронили в Журавлевке. Именно там мог находиться медсанбат 144сд.
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?show...=2753&st=80

Конечно же там шли бои, очень ожесточенные, т.к. с этих пунктов немцы начали сжимать прорыв (32-й СД и 50-й) превратив его в пузырь, который столь красочно изобразил Биричев. Чьи войска именно сделали прорыв - по прежнему не ясно. На схеме Биричева 32,50-я, 43 сбр и 20 тбр, но они могли войти туда следом. Кто же был первым или вместе? А вопрос по схеме блиндажей в том, что они стояли сразу же за деревней Иванники, от деревни до высоты 263 примерно 300 метров. Наши войска наступали со стороны деревни и могли закрепиться в ней (если только ее не сравняли с землей до этого), кроме этого ходы землянок и ДОТов ведут к деревне.. К Советским войскам, а не к лесу, который был тогда (до 8 февраля) немецким! Схема января-февраля 1942 г. Одни вопросы..

Спасибо за интересную ссылку. Я в таком качестве этих карт еще не видел. А по 41-му есть?

http://www.wwii-photos-maps.com/

Это не то?!

[Andrey1975]

8 февраля.
Одновременно с 20-й армией в наступление перешла ударная группа 5-й армии (50, 32, 144-я стрелковые дивизии и 43-я стрелковая бригада) с рубежа 15–20 км юго-западнее пос. Уваровка, имея задачу выйти в тыл гжатской группировки противника, действующей против центра и правого фланга армии. Преодолевая огневое сопротивление противника, наши части к исходу 8.02 вклинились в оборону противника в направлении на Язово, Подъелки, Жихарево.

9 февраля.
На ее левом фланге головные отряды ударной группировки вышли на западный берег р. Воря, но под воздействием сильного огня противника к исходу дня отошли на восточный берег. Общая глубина вклинения в оборону противника достигла 6–8 км на участке шириной до 10 км.

11 февраля.
Ударная группировка 5-й армии, преодолевая упорное сопротивление противника и глубокий снежный покров, продолжала наступление, ведя бой за овладение опорными пунктами на рубеже р. Воря в районе Подъелки, Язово, Сергиевское, Жихарево.

12 февраля.
Части левого фланга 5-й армии вели ожесточенные бои на прежнем рубеже. Противник, опираясь на узлы сопротивления Подъелки, Ощепково, Язово, Сергиевское, оказывал упорное сопротивление огнем и контратаками.

13 февраля.
5-я армия на правом фланге и в центре продолжала оборонять занимаемый рубеж, на левом фланге возобновила наступление в целях ликвидации узлов сопротивления противника на флангах прорыва. Немцы здесь оказывают упорное сопротивление огнем и контратаками.

14 февраля
Крайне ожесточенный характер носили бои ударной группировки 5-й армии на рубеже реки Воря. В течение последней недели каждый день гитлеровцы предпринимали отчаянные попытки отрезать вклинившиеся войска от остальных сил 5-й армии. Утром 14.2 при очередной контратаке противник крупными силами пехоты и танков потеснил наши части на обоих флангах участка прорыва и устремился на тылы ударной группировки. Но замкнуть кольцо окружения ему не удалось. Оставался перешеек — узкая (трехкилометровая) и длинная полоса, проходившая по живописной долине реки Вори и ее правому притоку, через Васильки и далее на Иваники. Почти каждый метр ее с двух сторон простреливался врагом. Однако наши бойцы и командиры, быстро создав опорные пункты в обоих населенных пунктах и на господствующих высотах, успешно отражали прорвавшегося врага.


Одно из последних донесений комдива Полосухина:

"Командарму 5.
1. Обстановка к 12.00 - 15.2.42. После 45-минутного налета артминогнем… противник с 8 танками перешел в наступление с севера на Васильки – пехоты до 100 человек…
3. Подбито у противника 4 танка… Наши пехотинцы их используют для стрельбы по опушке леса.
4. Атака пехоты отбита.
5. Продолжается обстрел деревни Васильки с севера пехотным и танковым огнем…
6. Подбил два танка противника. Сам получил повреждение броневой маски – распалась, танк на ходу, может работать пулеметами…
7. На основных участках противник пытался мелкими группами вклиниться в мою оборону – отбил…
9. Авиация повторно выходила – 16 машин, бомбила опушку рощи…
10. Танковый резерв (Т-34(подбит); Т-26 – 1; Т-30 – 1) в готовности против пехоты на Васильки".

[Леонид]

http://www.wwii-photos-maps.com/

Это не то?!

Я ищу в нормальном более-менее приемлемом разрешении вот эти карты http://www.gutenberg-e.org/esk01/eskmap.html

Возможно, они дублируются с той ссылкой, что вы привели?

Продолжение ответа. Нашел по вашей ссылке, то что искал. Спасибо!!!


Сообщение отредактировал Леонид - 15.2.2013, 16:20