Что скрывается за ширмой капитализма, размышления интернет-пользователя Опции

[vinni-puh]

А я-то думаю, с какой это радости Винни-пух постоянно в красной рубашке изображается
- Это ж-ж-ж - неспроста!!!

Буржуйский хоть и в красной, но рубашке. А отечественный то, родной, советский - голый совсем..
Лучше подтягивай песняка!))))

[Петрович]

Можно. А потом вот эту споем:

Отречёмся от старого мира,
Отряхнём его прах с наших ног!
Нам не нужно златого кумира,
Ненавистен нам царский чертог.
Мы пойдём к нашим страждущим братьям,
Мы к голодному люду пойдём,
С ним пошлём мы злодеям проклятья —
На борьбу мы его позовём.

Припев:
Вставай, подымайся, рабочий народ!
Иди на врага, люд голодный!
Раздайся, клич мести народной!
Вперёд, вперёд, вперёд, вперёд, вперёд!

Богачи-кулаки жадной сворой
Расхищают тяжёлый твой труд.
Твоим потом жиреют обжоры,
Твой последний кусок они рвут.
Голодай, чтоб они пировали,
Голодай, чтоб в игре биржевой
Они совесть и честь продавали,
Чтоб глумились они над тобой.

Припев.

Тебе отдых — одна лишь могила.
Весь свой век недоимку готовь.
Царь-вампир из тебя тянет жилы,
Царь-вампир пьёт народную кровь.
Ему нужны для войска солдаты -
Подавайте ему сыновей.
Ему нужны пиры и палаты —
Подавай ему крови своей.

Припев.

Не довольно ли вечного горя?
Встанем, братья, повсюду зараз —
От Днепра и до Белого моря,
И Поволжье, и Дальний Кавказ —
На воров, на собак — на богатых
И на злого вампира-царя.
Бей, губи их, злодеев проклятых,
Засветись, лучшей жизни заря.

Припев.

И взойдёт за кровавой зарёю
Солнце правды и братской любви,
Хоть купили мы страшной ценою —
Кровью нашею — счастье земли.
И настанет година свободы:
Сгинет ложь, сгинет зло навсегда,
И сольются в одно все народы
В вольном царстве святого труда.

Припев.

Это "Марсельеза". А теперь самое интересное:
2 марта 1917 года по старому стилю, т.е. через 5 дней после отречения от престола Николая II «Марсельеза» была утверждена Временным правительством в качестве российского государственного гимна. Здорово, правда? Каждое слово, как патрон в обойме, на своем месте, не то, что нынешние "муси-пуси"

[vinni-puh]

2 марта 1917 года по старому стилю, т.е. через 5 дней после отречения от престола Николая II «Марсельеза» была утверждена Временным правительством в качестве российского государственного гимна. Здорово, правда? Каждое слово, как патрон в обойме, на своем месте, не то, что нынешние "муси-пуси"

Если это правда, то значит временное правительство было не такое уж и временное..

[Filosof]

Ага, капитализм... Ща наваяю. Судя по тексту, Винни-пух не застал коммунизм, и перестройку тоже не нюхал. Можно конечно ссылаться на всякие умные книжки, исторические в том числе, но личный взгляд на эти годы, как-то надежнее знаете ли. Взять, к примеру, всплывшие в тексте субботники, когда всем домом выходили убирать оставленный строителями мусор (это было частенько, так как пятиэтажки только успевали отлетать в хаемом коммунистическом строе). На улицах было почище, чем сейчас, хотя наши дворники молодцы - не их вина, что возле убраного вчера подъезда каждый день появляются новые пустые бутылки из под пива, а шприцов в подъезде не видно только потому, что поставлена дверь с кодовым замком. Дело в том, что на субботники выходил и стар и млад, и бросать мусор мимо мусорки - означает убирать его в субботу самому. Бросали конечно, но только те, кого считали умственно-отсталыми т.е. это наследственное, школу пропускал - потому что дурак, а не дурак потому что школу пропускал. Денег было навалом даже при одной зарплате хватало на еду всей семье (пусть не было жвачек, шоколадных батончиков, хотя шоколад был и тогда и получше чем сейчас, потому что это был шоколад, а не нуга с орехами и непонятной коричневой субстанцией сверху), которую предлагают есть вместо нормальной еды каждые пять минут в течении уже... короче со времен конца перестройки. Во время перестройки (её) начала, я успел слетать на море на две неделии и стоило это около одной зарплаты (сейчас, зарплаты на это точно не хватит, несмотря на то, что уже и стаж имеется серьезный). Да, были очереди на авто и квартиры. Распределения после учебы и т.п. Так я вижу социализм (вкратце).
Ух ты! Вот он - КАПИТАЛИЗМ! Ура. Можно купить все что угодно, были б они - Деньги. Учеба окончена и... никуда не берут, потому что новых рабочих мест нет, да и не может быть в умирающем городе, но мир не без добрых людей, есть предприятия куда берут. Зарплаты нет. Прошло полгода, в шкафу 6 расчеток и ни одного рубля в кармане, слова капитализм и демократия начинают обретать в мозгу свою форму. Но ничего, ведь это переходный период, по другому и быть не может, если сжечь лес, то новые деревья вырастут не скоро. Только вот зачем было сжигать родной дом, кто знает? Свобода слова? Не припомню чтобы кто-то запрещал говорить. Отмена цензуры? Она никуда не делась, там где надо ИМ она осталась, зато глянцевой литературы о педофилии, гомосексуализме, лесбиянстве и проч. стало завались. Ура. Я так долго об этом мечтал.
Америка, как мать демократии и капитализма, что-то не устаивала оранжевых революций у себя, не смотря на триллионный долг остальным странам, и если даже продать всю Америку, долг останется. Наверное американцы не возбухали потому что не чувствовали этот долг на собственной шкуре, для них все оставалость по прежнему - дешевая еда, дешевые фирменные вещи сделанные в Китае, секстуризм в страны третьего мира. Жрачка, бабы и бухло, что еще нужно для счастья простого американца? Но с долгом все-таки надо что-то делать и они нашли решение, реализацию которго мы наблюдаем уже несколько лет: страны не имеющие реальной силы хоть что-то противопоставить, но имеющие на свою беду ценные природные ресурсы, не желающие обменивать ресурсы стратегического назнанчения на бумажки потенциального врага, насаживаются на демократию, путем цветных революций и войн, там где революции не возможны из-за менталитета или беспочвенной ненависти к Америке - стране свободы.
Зарплата - только на коммунальные услуги и еду. На одного. Как потопаешь так и полопаешь? Видимо я работаю где-то не там, подумал я и сменил одно крупнейшее предприятие в городе на другое. Ничего не изменилось. Наверняка дело во мне подумал я и пошел из своей комнаты на кухню к отцу у которого жил, и которому квартира досталась по распределению от завода при социал-коммунизме. Скажу сразу, ответа я не получил, ему зарплату тогда не давали 9 месяцев. "Наверно мы все стали плохо работать" - подумал я тогда, не осознавая еще, что обстановка начинает требовать новые правила жизни, когда молодой специалист без опыта работы никому не нужен, и распределение, которое было при коммунистах выглядит не такой плохой идеей. Когда простому рабочему, квартиру можно купить только в ипотеку, расплачиваясь за нее всю жизнь и молясь, чтобы со здоровьем ничего не случилось. Когда в некогда лидирующей во многих сферах стране нет собственного производства конкурентной бытовой электронники (компьютерные комплектующие, процерроры там всякие, мобильники, телевизоры, магнитолы), в общем все, то что называется IT, и на сегодняшний день является самой быстрорастущей и прибыльной продукцией. Когда людей с каждым годом становиться все меньше, и становяться они беднее, а олигархов все больше, и они становяться все богаче. Но не мне их судить, ведь они честно заработали свои деньги, работая сначала на заводе в две смены, перевыполняя план, затем продвинулись до мастеров... ну вы меня поняли.
Но все же я не могу на форуме четко сформулировать преимущиства одного режима над другим, так как при словах: капитализм, демократия, горбачев, ельцин, путин, медведев - автоматически начинаю думать матом.

[Segedveber]

Но не мне их судить, ведь они честно заработали свои деньги, работая сначала на заводе в две смены, перевыполняя план, затем продвинулись до мастеров... ну вы меня поняли.

НЕ-не , не так, вот Прохоров вагоны разгружал...

[Петрович]

В студенческие годы Прохоров, может, и разгружал чего-то там пару раз, по ночам или в выходные
У нас в Каинске многие студенты так делали, но никто миллиардером почему-то не стал.
Легче всего было на станции разгружать платформы с сухим песком
а вот на мокрый песок охотников маловато находилось... да и то только до первого раза

ЗЫ. Про дождливое лето я вообще молчу

[Segedveber]

Хорошая темка получается и нужная сегодня, в свете происходящих событий. Интересная дискуссия. Согласен с Философом на 200% во всем. И надеюсь иронию по поводу Прохора поняли верно. Но как всегда есть несколько НО.

Звериную сущность нынешнего строя все уже поняли. И поняли что есть не только розово- прекрасные страны типа Швеции, Норвегии, Бельгии..., но и более другие, которых больше и которых первые имеют. Но, благополучного социализма уже не вернуть никогда, как бы этого и некоторым из вас , и мне тоже , не хотелось. Сколько ни говори мед, сладко не будет. За 20 прошедших лет Россия изменилась настолько, что обратно дороги нет.
В этом тоже и беда нынешней компартии, которая эти изменения прозевала и в лозунгах осталась в начале 90-х. Марксистско-ленинское учение отражало реалиии 19- начало 20 века. Какие пролетарии сейчас в России, где 50% населения по ленинской терминологии - мелкобуржуазный элемент. Хотят ли эти 50% в полной мере вернуться к социалистическому укладу , при всех нынешних ужасах существования?

Личный опыт. Не настолько молод чтобы ничего не помнить. В 1991 году заканчивал школу. Не мог купить себе штаны, туфли и тд. Потому что в магазине их не было. Были деньги, а купить что-то путевое без нужных связей было невозможно. Сегодня купить одежду, пусть низкого качества, но вполне приемлемую и по деньгам тоже - проблема? Еще одно отступление. Уважаемый Философ пишет, что поменял одно наше крупное предприятие (из 2 имеющихся) на другое. А я вот не могу устроиться ни на одно из них, так как нет нужных знакомств для этого. Так в чем принципиальная разница между двумя этими строями?

Только в прошедшем выборном марафоне у Зюганова появилась более-менее внятная программа, в которой на словах есть место и частной собственности, и рыночным отношениям. И все равно, его бабушки и дедушки на митингах, с портретами вождей, при всем моим преклонении перед старшим поколением, кроме умиления и скорби ничего не вызывают.
В 1917 году компартия численностью 50 тыс. человек смогла отмобилизовать народ, так как общество было в основном однородно. Сегодня в России при всем том что 1% супербогатых, 5% богатых, 10% тн "средний класс", общество абсолютно разнородно. Да что Россия, в умирающем Каинске есть разные центры сил и группировки интересов, которые кстати берут начало еще в конце 80-х годов, что их-то объединить сущая проблема, что и показали прошлые местные выборы.

Сегодня нужно ставить все политические вопросы с позиции сегодняшнего дня. Что делать в нашей ситуации, взяв ее за точку отсчета, а не 1991, 1945 или 1917 год.

Основная проблема России сегодня - отсутствие влиятельных политических сил, понимающих реальную ситуацию в стране в целом, а не в гламурной Москве. И партия власти, и вся без исключения оппозиция - не в счет. Это шоу-мэны.

[Петрович]

Уважаемый Философ пишет, что поменял одно наше крупное предприятие (из 2 имеющихся) на другое. А я вот не могу устроиться ни на одно из них, так как нет нужных знакомств для этого. Так в чем принципиальная разница между двумя этими строями?

Уважаемый Философ, как следует из его поста, успел поменять место работы уже при капитализме, поэтому дело не в политической системе, а в разнице зарплат в разных отраслях промышленности. А революция - для начала - не обязательно должна быть социалистическая. Социал-демократическая, например, и это будет правильнее, потому что и в нынешней демократии есть что поправить, и социальные вопросы разрешить по-иному тоже не помешает.

Основная проблема России сегодня - отсутствие влиятельных политических сил, понимающих реальную ситуацию в стране в целом, а не в гламурной Москве. И партия власти, и вся без исключения оппозиция - не в счет. Это шоу-мэны.

В начале 1917 года о Ленине и программе его партии тоже мало кто что знал, кроме царской охранки... поживем - увидим...

ЗЫ. До мая 1917 года численность РСДРП в России не превышала 5000 человек

ЗЗЫ. Пытаться изменить нравы и обычаи, укоренившиеся в большом государстве, - значит до некоторой степени посягать на права Всевышнего; тем не менее некоторым людям это удается.
(с) Люк де Клапье де Вовенарг, «Размышления и максимы»

ЗЗЗЫ. Те, кто придут после нас, будут, может быть, знать больше и считать себя умнее, но станут ли они счастливей и мудрей? Разве мы сами, знающие так много, лучше наших отцов, знавших так мало? (Там же)

[vinni-puh]

Ага, капитализм... Ща наваяю. Судя по тексту, Винни-пух не застал коммунизм, и перестройку тоже не нюхал. Можно конечно ссылаться на всякие умные книжки, исторические в том числе, но личный взгляд на эти годы, как-то надежнее знаете ли...

А кто тут застал коммунизм??? "Гость из светлого будущего"!??
Без преувеличения, вы очень невнимательно читали мои посты, увы - выводы никчемны. )) У вас накипело)
Сколько раз нужно повторить "НЕ БЫЛО СТРОЯ И ЭТО НЕ СТРОЙ". Где вы видели в моих постах "ох эти чудные 20 лет.."?? Да перестаньте мурыжыть уже их, выдавая за единственный аргумент против капитализма ведущих западных стран. Вот эта вот особенность, называемая менталитетом (или хз как ее назвать?) в чем то и не дает развиваться, потому как всегда в настоящем живем прошлым днем. А ведь как ни крути мыслить нужно о будущем учитывая ошибки прошлого, а не ныть по гимназисту Ульянову.
Это МОЙ личный взгляд. И я говорю об этом. Я заметил, тут принято считать личное мнение чуть ли не истиной в последней инстанции и всячески навязывать его всем и каждому, смачно приправляя колкостями. Мериться пиписьками и спорить до усеру я не собираюсь, не мой метод, это мое мнение - ИМХО.
Я конечно же не так стар, что-бы помнить все "прелести" советов, но в начало перестройки, уважаемый, я стал пионэром. Уже кое что видел и слышал от близких родственников, свои оценки на все начали формироваться еще тогда. Для меня истории моих предков, их жизнь в советский период, намного приоритетней всего что тут обсуждается.

Сегодня нужно ставить все политические вопросы с позиции сегодняшнего дня. Что делать в нашей ситуации, взяв ее за точку отсчета, а не 1991, 1945 или 1917 год.
Основная проблема России сегодня - отсутствие влиятельных политических сил, понимающих реальную ситуацию в стране в целом, а не в гламурной Москве. И партия власти, и вся без исключения оппозиция - не в счет. Это шоу-мэны.

Вот, в принципе, самое основное. +100500. Перестать ныть по совку, и строить свое будущее.
p.s. Стырено в интернетах: "как жаль, что люди, которые точно знают как управлять страной, постоянно заняты написанием на форумах")))

[Петрович]

Вот, в принципе, самое основное. +100500. Перестать ныть по совку, и строить свое будущее.

Прошу прощения, не утерпел. Коммунистам в вину ставится то, что они разрушили "мир насилья", причем до основания, и построили свой мир, не вдаваясь в подробности и не прислушиваясь к чужим советам. То же самое учинили и "демократы". Не думаю, что их потуги будут достойны внимания и уважения у тех, кто придет к власти вслед за ними

ЗЫ. Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой,
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой

[Stranger]

Segedveber

Звериную сущность нынешнего строя все уже поняли.

Кстати, нынешний медвепутский строй ни к демократии, ни капитализму ровным счетом никакого отношения не имеет. Ну, кроме внешней оболочки. Внутри до краев заполненной феодализмом.

[Петрович]

Если это правда, то значит временное правительство было не такое уж и временное..

Власть Временному правительству передавалась "на время", до созыва Учредительного собрания.

[vinni-puh]

Segedveber

Кстати, нынешний медвепутский строй ни к демократии, ни капитализму ровным счетом никакого отношения не имеет. Ну, кроме внешней оболочки. Внутри до краев заполненной феодализмом.

Хьюстон, у нас проблема )))) Проще приравнять критиков коммунизма к "демократам 20-ти лет" и вуаля, отмазка слеплена)))))
Я уже устал это самое доказывать)

Власть Временному правительству передавалась "на время", до созыва Учредительного собрания.

Петрович что это было?

Прошу прощения, не утерпел. Коммунистам в вину ставится то, что они разрушили "мир насилья", причем до основания, и построили свой мир, не вдаваясь в подробности и не прислушиваясь к чужим советам. То же самое учинили и "демократы". Не думаю, что их потуги будут достойны внимания и уважения у тех, кто придет к власти вслед за ними

А у нас, Петрович, по другому то не получается. Если ломаем, то ломаем до основания, чтоб места мокрого не осталось. При чем обязательно предыдущую власть вначале объявить вне закона. Далее следуют реформы...

Сообщение отредактировал vinni-puh - 23.1.2012, 23:41

[Петрович]

Петрович что это было?

Остатки коментов про Марсельезу

[vinni-puh]

Остатки коментов про Марсельезу

Ага. В курсе. Имелось ввиду как решительно настроено было временное правительство, будто знало наперед чем дело обернется))

Сообщение отредактировал vinni-puh - 24.1.2012, 1:07

[Петрович]

Если ломаем, то ломаем до основания, чтоб места мокрого не осталось. При чем обязательно предыдущую власть вначале объявить вне закона. Далее следуют реформы...

У народов всегда находится какой-нибудь герой, которого они поднимают над собою и возводят в великие... Таков единственный корень, из коего произрастает тиран; вначале же он предстает как защитник...

(с) Рэй Брэдбери. Лучезарный Феникс

[Filosof]

По-поводу гимназиста... Из нашего поколения вряд ли кто-то пойдет на митинг с плакатом Ленина/Сталина в руках. Да, можно скзать, что ностальгия по прошлому ни к чему не приведёт, надо работать с тем что есть. Но можно ли строить дом, на этом фундаменте?
Вот, к примеру недавние события: в самой богатой стране (ресурсами, людьми), живущей на нефтяной игле, был создан стабфонд, который в последствии окзался заначкой на черный день. Как неудачно, деньги, которые могли бы пойти на развие наукоемких технологий на волне мирового кризиса (все-таки, как же крепко весь мир зависит от платежеспособности афроамериканцев по ипотеке, что будет, если они за холодильник рассчитатся не смогут, играя в баскетбол), ушли на хлеб. По мне так, я лучше личными финансами упраляю, чем наше министерсво финансов и государственный пенсионный фонд. Конечно, история показывает что все начинания "мы свой, мы новый мир построим", превращаются в иерархию курятника, и дергаться даже не стоит, все вернется на круги своя. Но все же я не понимаю, повторюсь, как в самой богатой стране Мира, можно жить хуже многих более бедных стран.
В стране две беды: дураки и ... ну если с помощью катка можно справиться с первой бедой, то что делать со второй... ума не приложу.
Нашу страну пытаются опустить все, кому не лень, и даже бывшие "союзники" пытаются ставить подножки. Отношения стран, можно привести к отношениям соседей, не терпящих друг друга, но на показуху обменивающихся фальшивыми улыбками при встрече. Никому не нужна Россия, кроме её жителей, нас с вами. Как думаете, недовольных политиками у нас большинство? Я считаю, что правительсво должно бояться своего народа, и если большиство ее жителей считает, что лучше к примеру, вложить деньги в НГТУ, чем строить Сколково, значит надо делать так, как считает народ, а не создавать очередную кормушку для отмывания денег (да еще так цинично).
Все решения, принимаемые наверху, неизбежно сказываются на моем благосостоянии. Кто-то может сказать: "Хочешь больше - работай лучше, смени работу, найди еще одну". Отвечу: я хочу зарабатывать деньги, оставаясь работягой и получая достойную зарплату, я не хочу торговать самогоном (вообще работать там, где производят алкоголь или никотин) - по личным соображениям, вообще откровенно спекулировать. Могу, конечно, но не буду. Я хочу прожить жизнь в нормальной, стабильной стране. У китайцев проклятие есть: "Чтоб ты жил в интересные времена". Не мое дело - политика (у меня своя специализация, меня другому учили), но только до тех пор, пока наверху справляются со своими обязанностями. Я не могу разобраться в тонкостях происходящих наверху процессов, уж слишком много там зависит от личной приязни, которая мне не может быть известна. Я делаю свою работу, почему они не делают свою должным образом? У них было 5 президентских срока по 4 года, и к чему мы пришли?

[Петрович]

Давайте же наконец построим в стране типовой капитализм, а когда он перерастет в высшую загнивающую стадию - империализм (а в Штатах разве сейчас не этот процесс развивается? - имперские замашки, развязывание военных конфликтов, свержение неугодных правительств?), быстренько переделаем его в социализм, благо опыт имеется

ЗЫ. Представьте на минуту, что произойдет в РФ, если мировая революция начнется... в США

[Хрюн Моржов]

Уже представил. Наши олигархи и высшие чиновники лишаться своих (наворованных) денег.

[Stranger]

Петрович

Давайте же наконец построим в стране типовой капитализм, а когда он перерастет в высшую загнивающую стадию - империализм (а в Штатах разве сейчас не этот процесс развивается? - имперские замашки, развязывание военных конфликтов, свержение неугодных правительств?), быстренько переделаем его в социализм, благо опыт имеется

Теории, теории... хотя, та же куба загнивает, но продолжает в них верить)))
Только зачем медвепуту капитализм в стране строить? Быдлом тогда управлять будет гораздо сложнее, чем при нынешнем "феодализме". Да и для коммунистов это практически смерть. Сейчас же им удобно. Нынешний режим уже успешно выдают за демократию и капитализм (прямо как медвепуты), и на этом основании критикуют. А к примеру в США, где уровень жизни все-таки повыше российского, если мягко говорить, этих коммунистов едва наберется 1%. Даже, знакомый, Хрюна Моржова, "яростно критикующий система США" живет в США, а не в феодальной или коммунистической (раньше) России.