Слухи и сплетни, из не заслуживающего доверия источника... Опции

[lom]

В капстранах образование высшее именно такое к какому нас подводят. Погоглите Балонский процесс.
Они вот загневают? У их преподавателей в вузах боооольшие зарплаты.
Так что умирает ли?

Будем говорить так-У них нет такого безумно большой сети вузов как у нас!И образование на сегодня у них качественее.

[Хрюн Моржов]

Уважаемый коллега Лом, в данном случае Наталья Петровна права. Я не знаю сегодняшних цифр, но в 1988 году в Японии было в три раза больше университетов, чем в СССР ВУЗов и техникомов (хотя жителей в СССР было в три раза больше).
Огромное количество высших учебных заведений и в странах Западной Европы, и в США. Там есть список нескольких десятков университетов, престиж которых позволяет сделать карьеру.
Однако в эти учебные заведения принимают не только детей «денежных мешков», но и обладающих большими способностями (завлекая их специальными стипендиями), которые в дальнейшем приносят славу этим университетам.
А вот остальные университеты там готовят простых клерков и инженеров, учителей, бухгалтеров, юристов и т.д., т.е. ту массу исполнителей, без которых не может существовать ни производство, ни госучреждения, и сфера обслуживания.
И не у всех родителей есть деньги, чтобы направлять своих детей в престижные учебные заведения. Вот для таких детей и существуют огромное количество относительно недорогих университетов, но дающих посредственные знания.
И здесь Наталья Петровна права, наши правители перестраивают ВУЗы по подобию университетов в «загнивающем Западе».
А в Куйбышеве филиал будет существовать до тех пор, пока стоимость обучения в Новосибирске, Омске, Томске (про Москву и Питер я молчу) будет оставаться в несколько раз выше, чем у нас.
Рынок, ангидрид его перекись марганца.

[омич]

У меня обычно 1,5 ставки + 300 часов. Подработка в школе в Барабинске - это примерно 100 часов в год. Репетиторство со студентами и учениками, которые учатся не в нашем вузе, а в Новосибирске (с нашими не разрешается!!!) - ну это примерно еще 50 часов в год. Итого в среднем около 25 000 руб.
Другой профессор - пенсионер. У нее ставка и пенсия. Больше ничего.

[color="#FF0000"][/color]

Меня всегда поражет, когда преподаватели и медики говорят, что у них 1,5 , 2 и т.д. ставки. Отсюда вопрос, что же мне сделать такого чтобы получать 1,5 ставки, если мой 8-ми часовой день расписан поминутно? и что же такого вы делаете вмещая в 8-ми часовой рабочий день 1,5 а то и 2 ставки

РS Может и сумбурно, но накипело!

[Наталья Петровна...]

Вопрос нормальный. А накипело зря. Сначала скажу, что не я это придумывала. Но а потом расскажу свою версию. Может быть что-то упущу, тогда погоглим.

45 минут идет урок - это считается интенсивный труд, во время которого учитель ни на секунду не отвлекается от работы, он должен соблюдать все требования, а их, поверьте, очень много (можно и подробнее - поступайте к нам в вуз мы вам "преподадим" только 40% того, что будет вас ожидать на самом деле) +


+15 минут на релаксацию (между уроками, хотя ее практически нет: идет заполнение журнала, выставление отметок в дневник, индивидуальные беседы и консультации с учениками, учителями, администрацией, сдача отчетов, планов, УМК, программ и пр. - в туалет сходить даже бывает некогда!)+
+ к уроку нужно подготовиться - на это уходит времени намного больше -все зависит от вашей профессиональной компетентности, профессионализма и личных качеств, но министерством предусмотрено только 2 часа на подготовку к уроку +
+ проверка тетрадей, подготовка дидактического материала к уроку (карточки, модели, слайд-презентации, прочее) - на это уходит время, определенное в документе (читайте здесь)+
+ подготовка учащихся к олимпиадам, конференциям, предметным неделям и проведение этих мероприятий - для этого нужен профессионализм и компетентность (а времени уходит много-поиск оригинальной темы и заданий. оформление проектов и докладов, рефератов, пояснения, консультации, представления и прочее) +
+ повышение квалификации: чтение профессиональных газет и журналов, посещение курсов повышения квалификации за свой счет (но время тратишь), участие в научных конференциях с подготовленными своими научно-педагогическими статьями (как результат педагогического и научного эксперимента), публикация работ (за свой счет). Об этом читайте здесь = все это должно быть равно36 часам (не 41 часу!) в неделю согласно Трудового Кодекса.

У учителей школ ставка - это 18 часов в неделю интенсивного труда (непосредственно "у доски" во время урока с 30 учащимися) + 18 часов - все остальное, что я писала выше.
У преподавателей вузов ставка (количество часов "у доски") зависит от должности, поэтому разбег такой: от профессора -18 часов, до ассистента - 28 часов в неделю + остальные часы (18 у профессора и 8 часов у ассистента) научная деятельность и методическая работа.
(Погоглите, что в Белоруссии, что в России - это одинаково!).
Если человек вуза взял 1,5 ставки + 300 часов в год (как это разрешено по Трудовому Кодексу), то это значит у профессора 18+9+6=33 часа в неделю интенсивного труда "у доски" и 3 часа на сдачу отчетов и документов, участие в совещаниях, заседаниях, собраниях. Всю остальную работу он переносит ДОМОЙ (когда все люди отдыхают и занимаются личой жизнью, то у него этого нет -он дома лишь присутствует!!!) Спасает то, что рабочая неделя не 41 час, а 36 часов (у преподавателей и учителей по Трудовому Кодексу).
У ассистента -1,5ставки - редкость, а +300 часов - почти нарушение, конечно, на которое идет администрация, дабы этому ассистенту было на что покушать. Ставка ассистента -минимальная зарплата по России. А представьте ассистент с высшим образованием, мужчина, женат, молодая жена у него и родившийся ребенок! Каково им на его ставку?!

Так что кто-то погонял чаи на работе, полистал журнальчики, поболтал с друзьями на перекурах с 10.00 до 18.00 с перерывом на обед и получил, то же самое, что и ассистент вуза (или учитель)! Это справедливо? Никакой ответственности, никакой домашней работы, стряхнулся и пошел домой, пивко пить и..отдыхать!

А еще лучше рабочий по ремонту квартир 5 часов интенсивного труда и у него две месячных зарплаты ассистента или одна месячная зарплата профессора!! И не надо мозги напрягать и вуз заканчивать. Сиди как паучок и жди работу, а попала СОСИ по полной с работодателя все, что он месяцами копил.

Читайте Маркса, Энельса и Ленина!!! А то совсем заблудитесь в своих размышлениях. А у них все четко разъяснено по поводу товарно-денежных отношений.
У вас здесь ничего "не накипает?"

[Наталья Петровна...]

Будем говорить так-У них нет такого безумно большой сети вузов как у нас!И образование на сегодня у них качественее.

Большинство их профессоров - это бывшие профессора СССР. Поверьте, это я точно знаю, потому что веду с ними переписку. Это мои бывшие знакомые, коллеги, мои Учителя.


Качество зависит и от зарплаты, на которую можно ездить по конференциям и повышать квалификацию. А у нас денег нет.

Качество зависит и от возможности оплаты вузов участие в симпозиумах, конференциях, публикаций своих сотрудников.

У них в вузах богатые научные лаборатории, которые вуз в состоянии содержать. А у нас, например, в вузе только одна лаборатория почти на "нелегальном" положении. Оплата руководителю лаборатории производится один раз в год в размере минимальной зарплаты по России!

В собственном соку НАУКА НЕ ДЕЛАЕТСЯ, а тогда откуда КАЧЕСТВО? Только от того смогут ли заставить студентов вызубрить материал, написанный в чужих книжках 15 лет назад!!!! Отсюда и качество!

[омич]

Про рабочих по ремонту квартир зря, видимо вам такие попались которые работают по 5 часов, поверьте нормальные ремонтники работают от светла и пока солнце не зашло, бывает и при свете ламп(т.к. они "сдельщики"). С работой учителей на дом в принципе согласен, но на сколько я знаю это заложено в тариф.

PS Почему каменщик, например не может взять работу на дом?

[HeOH]

Это тема не слухи и сплетни, а образование умирает

Кто видел, как позавчера вешали баннер на доме 8-9 и почему сняли?

[Провинциал.ру]

Кто видел, как позавчера вешали баннер на доме 8-9 и почему сняли?

читайте местные сайты - там все написано

[Наталья Петровна...]

Про рабочих по ремонту квартир зря, видимо вам такие попались которые работают по 5 часов, поверьте нормальные ремонтники работают от светла и пока солнце не зашло, бывает и при свете ламп(т.к. они "сдельщики"). С работой учителей на дом в принципе согласен, но на сколько я знаю это заложено в тариф.

PS Почему каменщик, например не может взять работу на дом?

Работу на дом при капитализме могут взять все, если получается. Только в госудаственном учреждении есть ограничения и в оплате этой работы, и в количестве часов на эту работу. Сумму оплаты диктуют финансовые возможности государственного предприятия. А вот "работа на дом" вне госпредприятия чисто сдельная, оплату диктует рынок капиталистический.


А в тариф заложено не все. Вы имеете ввиду работы "не у доски": проверку тетрадей, работа с дипломниками и курсовиками, написание статей, учебников, момографий и их публикация?

Есть такое понятие как индивидуальая нагрузка. При ее составлении членами администрации есть определенные установки, которые нарушать нельзя.

А потом не забывайте, что все мы разные: меланхолики, сангвинники,.. - кто-то бысто выполняет и качественно, кто-то долго и без удовольствия, кто-то имеет особые способности к достижению результатов, кму-то надо усилия приложить.... Все здесь не однозначно.

[scorp5471]

Наталья Петровна, я Вас не понимаю... (постараюсь быть корректнее чем обычно).
Вы говорите, как у вас много работы (проверка тетрадей - примерно 3-4 минуты на одного ученика (студента), проверка дипломников - если вы досконально знаете тему диплома, я не думаю, что проверка займет много времени, написание статей и монографий - идет простое обобщение других статей и литературы, и на их основе обоснование и своя точка зрения (я не слышал, чтобы вы вывели новую формулу или новое доказательство какой-нибудь теоремы)). Я не замечаю, что у Вас большая индивидуальная нагрузка - вы пишите на форуме иногда и после 1.00, значит не сильно устаете, хотя мои друзья, которые работают по ремонту квартир, приходя часа в 23.00 домой, даже не ужинают, нет сил, сразу заваливаются спать, так как с утра снова на работу, и снова часов на 14-15.
Вы говорите - нет высшего образования, значит недочеловек. Поверьте, есть много людей без вышки, которые гораздо лучше нас во всех отношениях. Каждый человек специалист в своей области, будь то ремонт квартир, машины и т.д., и умение решать задачи не приоритет... Живете то вы за счет так называемых недочеловеков (образно выражаясь).
Вы ругаете нашу систему образования. Говорите, в группе нормальных студентов единицы, остальные (мягко говоря) долбоебы. И тут же с радостью заявляете, что мол решаете задачки для студентов за 100 рублей. Зачем? Вы сами плодите этих неуспевающих студентов. И если быть честным, не плохо на них подзарабатываете.
У Вас много всяких мыслей и призывов к действию (иногда полезных, но в большинстве своем утопических), но все это в теории, как и вся ваша работа и жизнь.
Честно, я Вас вообще не понимаю...

[Наталья Петровна...]

Я уважаю рабочий класс. Я его не унижаю. Я тоже в недоумении по поводу: почему вы пришли к такому мнению? И полагаю, что у вас комплекс, потому что вы без высшего образования. А было бы высшее - многие вопрсы просто бы отпали. Обычно, такой комплекс идет еще из школы. Кто-то учился лучше вас, а у вас не получалось. И вот в подсознании закралась обида и зависть. И вы рассматриваете меня и мои призывы с другой точки зрения. А я вполне мирный человек, не боящийся любого труда. Единственное чего я не могу, это поднимать тяжелое, ростом не вышла.

По-поводу ваших обидных необоснованных нападков. Если вы обо мне опять, то... Мною доказано 4 теоремы - лично моих. В интернете есть в библиотеке им Ленина (Москва). Это моя кандидатская. Их используют как математический аппарат при подсчетах разных колебательных процессов связанных с космическими технологиями и в медицине. Моя защита проходила при Академии наук Каз ССР. Меня хвалили и даже запись в трудовой книжке имеется, что защита была отличная. Опубликованные мною работы не являются "обобщением других статей и литературы". А по-поводу обоснования своей точки зрения есть разные способы. В науке используют разные методы обоснования, которые выдвинуты наукй в процессе исторического развития. И процесс рассматривается со всех сторон. Не все так банально и просто как вам кажется. Как вы привыкли, имея свой опыт.
А я пробую разную работу (не брезгую как вы думаете!) и сравниваю.
У вас вот такой возможности нет (одновременно заняться наукой и заняться... и тем и другим). Вероятно еще и поэтому вы недооцениваете умственный труд.

По-поводу задач. Не все одарены певческим голосом, хорошим слухом, одаренным в математике, но все могут достичь успехов при любви и уважении к любому труду. Студент не может решить задачу. Я ему решаю. Он ее рассматривает, пытается решить подобную. Едет сдавать контрольную, по ней проходит собеседование. Если он сумеет пояснить решение задачи, решить подобную, пройти собеседование, то он получает зачет. Так вот я вывожу студента в свое свободное время (поэтому за плату) из тупика. Если они мне не льстят, а я им верю, то они говорят, что я понятно объясняю и они успешно сдают экзамены и зачеты в Новосибирских вузах. Так что я не пложу неуспевающих студентов.
Чтобы "на них неплохо подзарабатывать" нужно иметь клиентуру. А такого нет! Ну хотябы потому, что в году всего только две сессии! И я решаю только тогда, когда уже все в нашем городе отказались решать эту сложную задачу!

По-поводу работы. Количества часов работы. Бывает часто, что я отдыхаю только 3 часа в сутки. Знаю еще несколько учителей. Конечно, если берешь подработку, то приходится работать и ночью. Собственно и здесь на форуме, отвечая сейчас вам, это тоже моя работа. Пытаюсь сделать вас добрее и информированнее.

По-поводу дипломных работ. Их не только проверять надо! Надо еще консультировать и информировать студента одаренного и не очень, чтобы он смог справится с работой. Тему дипломной и ее содержание хорошо должен знать не только преподаватель, а студент! Студент же будет защищаться!

И не надо называть людей такими обидными словами, даже не хочу их повторять.

И, пожалуйста, лучше напишите, какие из моих призывов утопические? Мы же так уже жили. Не все же надо ломать.

А мне тоже обидно. Детство - в книжках, юность - в книжках, а кого-то в блуждании по подъездам - а зарплата одинаковая. Обидно! Но рынок диктует спрос. И я соглашаюсь, обменивая свой труд (через денежные отношения), на труд человека , которого нанимаю.
А вас призываю, поступайтк в вуз. Учитесь честно. И больше половины вопросов у вас отпадет само собой. Покрайней мере комплексы исчезнут. И пройдет ненависть ко мне.
если бы я не уважала вас, я бы не отвечала вам вообще. Хотябы потому, что вы агрессивны. А с такими лучше не говорить.

[HeOH]

читайте местные сайты - там все написано

Предлагаете молиться двум богам, коллега?

[Провинциал.ру]

Предлагаете молиться двум богам, коллега?

богохульник!

[scorp5471]

Я уважаю рабочий класс. Я его не унижаю. Я тоже в недоумении по поводу: почему вы пришли к такому мнению? И полагаю, что у вас комплекс, потому что вы без высшего образования. А было бы высшее - многие вопрсы просто бы отпали. Обычно, такой комплекс идет еще из школы. Кто-то учился лучше вас, а у вас не получалось. И вот в подсознании закралась обида и зависть. И вы рассматриваете меня и мои призывы с другой точки зрения. А я вполне мирный человек, не боящийся любого труда. Единственное чего я не могу, это поднимать тяжелое, ростом не вышла.

Вы опять смотрите на мир через вашу призму мировозрения, опять все касается высшего образования... К вашему сведению, у меня 2 высших образования и масса различных сертификатов, начиная от Microsoft и заканчивая другими не менее выдающимися компаниями.

По-поводу ваших обидных необоснованных нападков. Если вы обо мне опять, то... Мною доказано 4 теоремы - лично моих. В интернете есть в библиотеке им Ленина (Москва). Это моя кандидатская. Их используют как математический аппарат при подсчетах разных колебательных процессов связанных с космическими технологиями и в медицине. Моя защита проходила при Академии наук Каз ССР. Меня хвалили и даже запись в трудовой книжке имеется, что защита была отличная. Опубликованные мною работы не являются "обобщением других статей и литературы". А по-поводу обоснования своей точки зрения есть разные способы. В науке используют разные методы обоснования, которые выдвинуты наукй в процессе исторического развития. И процесс рассматривается со всех сторон. Не все так банально и просто как вам кажется. Как вы привыкли, имея свой опыт.
А я пробую разную работу (не брезгую как вы думаете!) и сравниваю.
У вас вот такой возможности нет (одновременно заняться наукой и заняться... и тем и другим). Вероятно еще и поэтому вы недооцениваете умственный труд. .

По это му поводу прошу простить, респект вам и уважуха...

По-поводу задач. Не все одарены певческим голосом, хорошим слухом, одаренным в математике, но все могут достичь успехов при любви и уважении к любому труду. Студент не может решить задачу. Я ему решаю. Он ее рассматривает, пытается решить подобную. Едет сдавать контрольную, по ней проходит собеседование. Если он сумеет пояснить решение задачи, решить подобную, пройти собеседование, то он получает зачет. Так вот я вывожу студента в свое свободное время (поэтому за плату) из тупика. Если они мне не льстят, а я им верю, то они говорят, что я понятно объясняю и они успешно сдают экзамены и зачеты в Новосибирских вузах. Так что я не пложу неуспевающих студентов.
Чтобы "на них неплохо подзарабатывать" нужно иметь клиентуру. А такого нет! Ну хотябы потому, что в году всего только две сессии! И я решаю только тогда, когда уже все в нашем городе отказались решать эту сложную задачу!

Здесь я с вами не согласен в принципе, а про плату это да, в точку...

если бы я не уважала вас, я бы не отвечала вам вообще. Хотябы потому, что вы агрессивны. А с такими лучше не говорить.

Наталья Петровна, я вам постоянно пишу об уважительных чувствах к вам, спасибо за взаимность.
P.S. Насчет агрессии - это не про меня, я добрый, пушистый и ласковый

[Tux]

и масса различных сертификатов, начиная от Microsoft и заканчивая другими не менее выдающимися компаниями.

Ох уже эти сертификаты... ИМХО. Нужны только для удовлетворения собственного эго или для очковтирательства несведущим работодателям! Хотя у многих компаний знания и экзамены серьезные, но этого можно и самому достичь.

З.Ы. Серьезные компании умеют делать бабки из воздуха
З.Ы. Сертификация как и образование ещё не о чем не говорит!

[scorp5471]

Ох уже эти сертификаты... ИМХО. Нужны только для удовлетворения собственного эго или для очковтирательства несведущим работодателям! Хотя у многих компаний знания и экзамены серьезные, но этого можно и самому достичь.

З.Ы. Серьезные компании умеют делать бабки из воздуха
З.Ы. Сертификация как и образование ещё не о чем не говорит!

Это слова человека, не имеющего этих сертификатов и не имеющего возможности их получить...
Насчет образования с вами согласен, в основном все изучаю сам. Сертификат как таковой производит большое впечатление на работодателя, особенно на серьезные компании
Основные знания и навыки добываются путем самообразования.
P.S. Чтобы получить данные сертификаты, надо неплохие бабосы заплатить...

[Tux]

Это слова человека, не имеющего этих сертификатов и не имеющего возможности их получить...

Есть несколько, пришлось получить, в основном в области информационной безопасности... И да дорого, деньги на ветер.
Серьезным компаниям для серьезного очковтирательства они нужны чтобы в грудь себя копытами били, что у них специалисты сертифицированные работают! Это дело не знаний или профессионализма, а престижа.
З.Ы. Особенно от Microsoft, но это уже свешенная война
З.Ы. А потом бах новая версия софта и все сертификаты по бараде... А изменили пару кнопок. Согласны?

[scorp5471]

Есть несколько, пришлось получить, в основном в области информационной безопасности... И да дорого, деньги на ветер.
Серьезным компаниям для серьезного очковтирательства они нужны чтобы в грудь себя копытами били, что у них специалисты сертифицированные работают! Это дело не знаний или профессионализма, а престижа.
З.Ы. Особенно от Microsoft, но это уже свешенная война
З.Ы. А потом бах новая версия софта и все сертификаты по бараде... А изменили пару кнопок. Согласны?

Полность согласен с ваши мнением.
Но есть сертификаты, на которых обновления не очень влияют. Взять тот же Cisco, чтобы получить их сертификаты, немало усилий надо приложить, зато специалист, имеющий данный сертификат, получает денюжку на порядок больше...
P.S. Да, количество и качество сертификатов есть очередной повод помериться пиписьками

[Tux]

P.S. Да, количество и качество сертификатов есть очередной повод помериться пиписьками

Да это у мужиков наверное в крови Особенно у русских.
Если Вы считаете, что не зря потратили деньги, значит Вы правы.
Мне жаль что организация потратила деньги на мою сертификацию, считаю это бессмысленным. Это моя правда.
Что получается:
1. Предполагаться что сертифицированный специалист - профессионал! В риале, не важно какой сертификат, это далеко не так особенно у нас в России.
2. При трудоустройстве в серьезную компанию преимущество будет у более богатого, сертифицированного специалиста, а настоящего профессионала без сертификата могут завернуть.
3. Кто от этого выигрывает? Серьезная организация - нет, они могут не получить профессионального работника. Выигрывает сертификационный центр который занимается деланием денег из воздуха.

Есть ещё один момент, репутация сертификационного центра, но в условиях Российской действительности - это ерунда.

Я конечно же не хочу сказать, что сертифицированный специалист может быть хуже тут наверное 50/50. Потому что некоторые лезут из шкуры чтобы получить бумажку и стать конкурентно способным на рынке труда хотя она им и не нужна.

Примерно такой же дурдом обстоит и с профессиональным и начальным образованием, если у тебя нет высшего образования, то лезь из шкуры чтобы его получить. иначе в серьезную компанию не устроиться!

[vinni-puh]

Примерно такой же дурдом обстоит и с профессиональным и начальным образованием, если у тебя нет высшего образования, то лезь из шкуры чтобы его получить. иначе в серьезную компанию не устроиться!

Совсем не факт. Раньше - да, но не сейчас. На данный момент высшее образование помогает при трудоустройстве - 20% случаев. имхо. Некоторые серьезные конторы могут после плодотворной беседы с соискателем оставить его на испытательный срок (а там уж время покажет). Отнюдь не еденичный случай. Человек с кипой макулатуры на руках может быть успешным, а может и нет. Кто ищет хорошего специалиста тому плевать на корочки и сертификаты, но если все в одном - это находка. Остальное, увы, приходится на брат\сват\зять\кум и.т.д. через три звезды колена с образованием или без неважно...
Кстате, профессиональное образование - сварщик с международным сертификатом (процедура получения крайне отличается от мелкософта) ой как ценен и оплачиваем, уж поверьте.
Зы. Перельман вон отрекся от шикарной жизни, что вам стоит от сертификатов то.. раз уж незачем

Сообщение отредактировал vinni-puh - 26.6.2011, 5:01