Лицо фашизма! Опции

[viktorin]

Читаем документы штаба и политуправления Приморской армии:

18.12.1941 - Из политдонесения НачПО III сектора: "...Красноармейцы 105 ОСБ нашли командира взвода этого же батальона мл. лейтенанта тов. Соколова, убитого фашистами, у него был распорот живот, отрезан язык и выколоты глаза..."

17.01.1942 - Из политдонесения НачПО армии: "...Занимая позиции противника, наши части обнаружили в нескольких местах целые группы истерзанных красноармейцев.
12 января разведкой 1 батальона 79 особой стрелковой бригады недалеко от деревни Камышлы обнаружено 9 трупов исколотых штыками и впоследствии расстрелянных краснофлотцев.
Разведгруппой 4 сектора обороны обнаружено в районе захваченного ДЗОТа свыше 20 трупов зверски замученных красноармейцев. У большинства красноармейцев имеются ожоги тела, выколоты глаза, на лбу выжжены и вырезаны звезды, двое лежали обуглившимися на костре.
В районе, занятом 1 батальоном 514 СП, где военкомом тов. Калашников, был обнаружен труп краснофлотца, у которого тело проколото штыками и обожжено, а на лбу вырезана звезда..."

27.01.1942 - из журнала боевых действий штаба армии: "...Разведывательной группой II сектора на западных скатах высоты 269,0 было обнаружено до 30 раздетых и изуродованных трупов краснофлотцев и красноармейцев... Разведывательной группой 172 СД в районе высоты 103,9 был обнаружен изуродованный и обожженный труп красноармейца...
http://forum.sevastopal.info/viewtopic.php?f=2&t=1556

[Леонид]

Из интервью писателя, ветерана войны Даниила Гранина:

Лет десять назад я встречался с пилотом люфтваффе, воевавшим на Восточном фронте. Он летал на штурмовике. Немец, не особенно стесняясь в выражениях, рассказывал мне, какая это была для него забава - расстреливать суетящихся под самолетом беспомощных человечков...

- Не дали фрицу в морду?

- Видите, как вы рассуждаете! Так может говорить лишь тот, кто сам не воевал. А я разговаривал с тем асом Геринга как солдат с солдатом, у меня не было к нему ненависти. Думаете, наши летчики вели себя иначе, когда замечали немецких женщин или стариков? А о десятках тысяч изнасилованных в Германии вы читали? Это война, к ней нельзя подходить с обычными мерками. На передовой о гуманизме не рассуждают. Или ты, или тебя...

http://www.itogi.ru/spetzproekt2/2010/18/151661.html


Я хотел этим сказать, что приведенные примеры это не фашизм. Это садизм вырывающийся наружу у людей поставленных в экстремальные условия постоянного страха за жизнь, гибели товарищей и т.д.

Сообщение отредактировал Леонид - 18.8.2010, 22:46

[Хрюн Моржов]

Из интервью писателя, ветерана войны Даниила Гранина:
- Видите, как вы рассуждаете! Так может говорить лишь тот, кто сам не воевал. А я разговаривал с тем асом Геринга как солдат с солдатом, у меня не было к нему ненависти. Думаете, наши летчики вели себя иначе, когда замечали немецких женщин или стариков? А о десятках тысяч изнасилованных в Германии вы читали? Это война, к ней нельзя подходить с обычными мерками. На передовой о гуманизме не рассуждают. Или ты, или тебя...
http://www.itogi.ru/spetzproekt2/2010/18/151661.html
Я хотел этим сказать, что приведенные примеры это не фашизм. Это садизм вырывающийся наружу у людей поставленных в экстремальные условия постоянного страха за жизнь, гибели товарищей и т.д.

К сожалению, то что говорил Д.Гранин в Советские времена, и что стал говорить в 90-е годы - две большие разницы. То, что у творческих людей бывают закидоны, не секрет, но здесь скорее факт простого приспособленчества и конъюктуры. Если раньше я с большим удовольствием читал книги Гранина, то уже больше десятилетия не тянется рука к его книгам.
Ну, а на счёт того, что наши лётчики растреливали немецких женщин и стариков, то это маразм. Лётчики начинали стрелять с растояния 800-1200 метров, а заканчивали 300-500 метров. И это на скорости не мение 300 км/час, когда самолёт находится над целью всего лишь несколько секунд. На этом растоянии можно определить лишь силуэт, а то и только лишь точку. Определить пол, и тем более возраст - это уже из области фантастики.
Уважаемый коллега Леонид, здесь слово садизм как-то не уместно. Лётчики стреляли не в стариков и женщин, а в фашистов. Они были убеждены в этом.
Когда на твоих глазах погибают товарищи, и не дай бог близкие люди, то в человеке появляется жажда мести. Она появляется неосознано, но длительное время находится в людях и после окончания боевых действий. Ещё у А.В. Суворова прочитал, что солдат становиться настоящим войном лишь тогда, когда станет свидетелем гибели товарищей в бою.
И ещё, в отличии от Д.Гранина, я не могу ставить знак равенства между нашими бойцами и гитлеровцами, и уж тем более огульно всей наших солдат обвинять в преступлениях. Для этого и существовали военные трибуналы.
САДИЗМ — патологическая страсть к жестокости, наслаждение чужими страданиями. В тех случаях, когда в основе побуждений к преступной деятельности лежат такие стремления, говорят о садистских мотивах. Для садиста доминирующее. всепоглощающее… (Энциклопедия юриста)

[Леонид]

В наше время стала доступна немецкая литература, в которой немцы описывают случаи расправы над их пленными, совершенные с не меньшей жестокостью, чем приведенные в первом посте темы. Многое их этого документально зафиксировано. Наберите в Гугле название украинского населенного пункта Клевань латинскими буквами. Там в последних числах июня 1941 года сдалась в плен танкистам Катукова немецкая рота, когда у них кончились патроны. Немцы наивно думали, что здесь идет такая же война как и во Франции или Польше.
Я не знаю как с медицинской точки зрения назвать эту расправу над пленными - садизм, маразм или как то еще.
Я просто утверждаю, что жестокость на фронте была со всех сторон во всех войнах и это нельзя приравнивать к фашизму. И если пленный не хотел говорить, а от его слов зависило какие потери будут у наступающей завтра дивизии, то то что с ним делали это не фашизм, а реалии войны.

Фашизм для меня это когда Гитлер отдал приказ морить Ленинград голодом, когда хотел затопить Москву после ее захвата, когда половички в подводных лодках делали из человеческих волос...

[Михалыч]

Леонид, это имели виду?
http://books.google.ru/books?id=hyYGOyX1IQ...p;q&f=false

или это: http://www.castles.com.ua/klevan.html (Знак на місці розстрілу 206 мирних жителів у 1941р. .... Під час Другої світової Клевань була штаб-квартирою польської Самооборони. Німці цього, безперечно, не простили: коли у 1942р. Клевань була окупована фашистами, тут було по-звірячому вбито всіх польських самооборонців. А в 1943р. прийша УПА - і перебила тих, хто до Самооборони, може, й не належав, але належав до польської крові. На додаток, перебите поселення ще й спалили. Такі були часи...)

Горящ танк БТ-7 на поле сражение в Украйна (юни 1941)
http://bg.wikipedia.org/wiki/Файл:Bundesar...anzer_BT_7,.jpg
http://bg.wikipedia.org/wiki/Файл:Bundesar...anzer_BT_7,.jpg

[ALT]

В наше время стала доступна немецкая литература, в которой немцы описывают случаи расправы над их пленными, совершенные с не меньшей жестокостью, чем приведенные в первом посте темы.

Ссылку дайте, интересно.

[Хрюн Моржов]

В наше время стала доступна немецкая литература, в которой немцы описывают случаи расправы над их пленными, совершенные с не меньшей жестокостью, чем приведенные в первом посте темы. Многое их этого документально зафиксировано. Наберите в Гугле название украинского населенного пункта Клевань латинскими буквами. Там в последних числах июня 1941 года сдалась в плен танкистам Катукова немецкая рота, когда у них кончились патроны. Немцы наивно думали, что здесь идет такая же война как и во Франции или Польше.

Не наши солдаты пришли на землю Германии, убивая и разрушая всё на своём пути в 1941 году. Месть захватчикам - это естественное состояние войнов - защитников своей Родины. А то, что растреляли несколько десятков гитлеровских вояк, захваченных в плен, так у этих вояк руки уже были в крови наших людей.
А если вспомнить партизан, то там вообще не было пленных. Их просто негде было содержать, а потому и растреливали. Но, одно дело растрелять, в другое - издеваться перед тем как убить человека. Вот это и есть садизм.
Вы помните, что у этих нациских вояк был приказ не брать в плен раненых, евреев , комисаров, коммунистов, циган, и ещё ряд категорий, и что они исполняли это приказ без зазрения совести. Но, даже те пленные, что были оставлены в живых, большей частью погибли в первые полгода находясь в плену. Погибли от голода и болезней. Недельный паёв в этих лагерях для наших пленных составлял лишь суточную норму для взрослого человека. Посмотреть можно здесь
Ну, а как вели себя пленные немцы в 1941 году, тот же Д.Гранин расказывает. А поэтому неудивительно, что с ними не церемонились.
И то, что на Украине немцы стали освободителями, а бойцы РККА окупантами, так это политика. Нужно же были оправдать фашистких прислужников, тем более, что среди них были и родственники Ющенко.
Однако, должен согласиться, что жестокость была и со стороны наших бойцов. Иначе бы не было осужденых военными трибуналами за жестокое обращение с военнопленными. И это было не только в 45 году, а уже в 1941 году появились осужденные. Более того, в конце 1944 года, после того, как наши войска перешли границу, появился приказ Верховного главнокомандующего, требующий растреливать виновных в жестоком обращении с мирным населением.

[silver2007]

Взято уже и не помню где в одном из ЖЖ
Они и мы. Часть первая: мы.
Поскольку уже порядком поднадоело спорить о том, что «война – это плохо, и все воющие друг друга стоят» - этот пост.

Да. Я искренне считаю войну гадостью и мерзостью. Война – это кровь и грязь.
Но. Я так же искренне считаю войны (увы) неизбежными. От них никуда не денешься. Возможно, когда-нибудь человечество прекратит воевать. «Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе».

И покуда мы ещё не живём в Мире Полдня, и у войны должны быть свои законы.

В частности, такими законами являются Женевская конвенция об обращении с военнопленными (1949), Женевская конвенция о защите гражданского населения во время войны (1949), Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях (1949) и т.д., и т.п.

Одни воюют, соблюдая эти законы и строго карая за их несоблюдение.
Другие – нет.

Одни – защищают свою страну, свой дом, своих родных и близких.
Другие – ведут захватнические войны.

Нет ничего более святого и правого, чем защита Родины.

СССР защищался. И сумел выиграть ту войну.
РККА входила на земли Германии после миллионов трупов за своей спиной, после сотен разрушенных городов. Но даже в этих условиях, когда, казалось бы, будет оправданным любое зверство – мародёрство, изнасилования и т.п., всё, что неизбежно и в мирной жизни, всё это – строго каралось.
Итак, для сравнения - документы.
1. "Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении Директив Ставки ВГК и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 года":
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки ВГК и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д.
Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:
25 апреля в г. Фалькензее был задержан зам. к-ра 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжёлого самоходного полка ст. лейтенант Энчиватов, к-рый в нетрезв. состоянии ходил по домам и насиловал женщин.
Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в воен. трибунал.
Красноармейцы заставы 157-го отд. погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетр. сост., зашли в дом одного немца. В это доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших в/служащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.
Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.
... Начальник штаба 278-го сп 175-й сд п/п-к Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Л-т приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.
Приказом Военного совета армии п/п-к Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.
22 апреля в нас. пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стрелковой дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.
Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.
25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.
Против Курсакова возбуждено уголовное дело...
... Заслуживает интереса такой факт: когда я 27 апреля находился в 3-й ударной армии, было донесено, что командир 85-го танкового полка Чистяков в пьяном состоянии приводил к себе немок, насиловал их, а когда на крик одной немки военнослужащие хотели зайти в дом, где находился Чистяков, он дал приказ развернуть самоходную установку и открыл стрельбу, убив при этом 4 человека и ранив 6 наших военнослужащих.
Я приказал заместителю военного прокурора армии и военному следователю немедленно выехать на место.
29 апреля прокурор армии шифром донес мне о том, что этот факт не подтвердился...

Военный прокурор 1-го Белорусского фронта ген.-майор юстиции Л. Яченин».

2. «Справедливое желание отомстить немцам за совершенные гитлеровской армией злодеяния и за развязанную гитлеровцами войну, принесшую столько бедствий и страданий нашей родине, — вовсе не означает, что в отношении к немцам разрешены насилия, грабеж и прочие беззакония».
(Указания Военного совета и политуправления 1-го Украинского фронта военным комендантам немецких городов по организации местной администрации и работе с немецким населением 13 мая 1945 г.)

3. «Военные советы фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин».
(Донесение члена Военного совета 1-го Украинского фронта начальнику Главного Политического Управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта 4 апреля 1945 г.)

4. «Обращение Военного совета фронта об отношении с военнопленными и к гражданскому населению Германии разослано в соединения и части с указанием организовать доведение его до каждого бойца, сержанта и офицера. Политорганам предложено немедленно расследовать каждый случай мародерства, изнасилования и т. п. и виновных привлекать к строгой ответственности».

24 апреля 1945 г.

Нач. политотдела 2-й гв. т. армии гв. полковник Литвяк

5. «1. Во всех случаях незаконных действий военнослужащих Красной армии по отношению к местному населению (грабеж, изнасилование женщин и т.д.) виновных задерживать, оформлять актом и протоколом и с материалами дознания направлять либо в свою часть, либо в КРО "Смерш"… 2. Немедленно доносить об этом в штаб полка оперсводкой, помещая в ней только точно проверенные и установленные факты».
(Приказ командира 335-го пограничного полка НКВД от 8 марта 1945 года командирам батальонов и начальникам маневренной группы полка о наказании военнослужащих Красной армии за незаконные действия).

6. Главнокомандующий Центральной группы войск в Австрии И.С.Конев - австрийскому канцлеру К.Реннеру (беседа от 9 июля 1945 года): "Мы не мстим и не намерены мстить, хотя Австрия и участвовала в войне, мы далеки от политики мести, тем более в отношении австрийского населения, мы понимаем принуждения, которые были в отношении Австрии… Я еще раз заверяю, что мы ведем решительную борьбу с мародерством и отдельными нарушениями дисциплины… Если были отдельные факты и случаи нарушения дисциплины, то г-н канцлер и господа министры - реальные люди и понимают, что на войне без этого не обходится, трудно уложить все в рамки закона".

7. http://www.austria.mid.ru/jub02_pub07.html

О выходе в Австрии двухтомного сборника "Красная Армия в Австрии, советская оккупация 1945-1955".
«…Примечательны также признания австрийских исследователей о том, что случаи мародерства, изнасилований, принудительной конфискации имущества австрийского населения со стороны советских военнослужащих имели место в основном в первые месяцы после вхождения советских войск на территорию Австрии. То есть фактически еще в условиях боев и отсутствия военной администрации и комендатур, а значит, и элементарного порядка на местах. Причем подобные инциденты не соответствовали заявленным советским командованием целям занятия австрийской территории, приказам об уважительном отношении к австрийскому населению, ставшему первой жертвой немецко-фашистской агрессии. Виновные же в мародерстве и других незаконных действиях строго наказывались органами военного правосудия…
Приводимые документы свидетельствуют о том, что некоторые случаи грабежа и насилия мирных жителей, которые приписывались к действиям красноармейцев, на деле совершались блуждавшими по освобожденным районам и переодетыми во что-то похожее на советское обмундирование криминальными элементами из числа беженцев, интернированных, оказавшихся на свободе уголовников. Австрийские историки отмечают и факты, когда австрийские крестьяне из тех или иных побуждений сначала сами делились продовольствием, а затем заявляли о насильственном его изъятии.
Что касается изнасилований, то, как отмечают австрийские исследователи, было немало случаев, когда австрийки, стыдясь людской молвы или опасаясь нравственного осуждения сограждан, оправдывали таким образом свою супружескую неверность или интимные отношения с солдатами и офицерами, стремясь раздобыть в те трудные и голодные для Австрии времена пропитание и получить "защиту". Причем такая ситуация мало чем отличалась от того, что происходило в оккупационных зонах западных союзников. Нет и достоверной статистики, позволяющей утверждать о массовом характере подобных эксцессов в советской оккупационной зоне. Отдельные же свидетельства очевидцев носят зачастую эмоциональный характер, не допускающий обобщающих выводов…»

8. «…направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя и строго, вплоть до расстрела, карать за мародерство, насилия, грабежи, бессмысленные поджоги и разрушения».
(Приказ командующего Вторым Белорусским фронтом К.К. Рокоссовского. № 006 от 21.01.45 г.)

9. При вступлении советской армии на территорию будущей Восточной Германии, вышел приказ Жукова - расстрел за мародерство и порочащие связи с лицами женского пола, по которому было расстреляно около 12000 советских военнослужащих (непроверенные данные).

Они и мы. Часть вторая: они.
Основополагающим документом здесь является немецкий директивный документ "О военной подсудности в районе "Барбаросса".
Привожу его.

Ставка Верховного Главнокомандующего
Совершенно секретно

13 мая 1941г.


Подсудность военным судам служит в первую очередь сохранению воинской дисциплины.

Расширение района военных действий на Востоке, формы, которые вследствие этого примут боевые действия, а также особенности противника делают необходимым, чтобы военные суды ставили перед собой только те задачи, которые при их незначительном штате для них посильны во время хода боевых действий и до замирения покоренных областей, то есть ограничили бы свою подсудность рамками, необходимыми для выполнения своей основной задачи.

Это, однако, будет возможно лишь в том случае, если войска сами беспощадно будут себя ограждать от всякого рода угроз со стороны гражданского населения. Соответственно этому для района "Барбаросса" (район военных действий, тыл армии и район политического управления) устанавливаются следующие правила:

I

1. Преступления враждебных гражданских лиц впредь до дальнейших распоряжений изымаются из подсудности военных и военно-полевых судов.

2. Партизаны должны беспощадно уничтожаться войсками в бою и при преследовании.

3. Всякие иные нападения враждебных гражданских лиц на вооруженные силы, входящих в их состав лиц и обслуживающий войска персонал также должны подавляться войсками на месте с применением самых крайних мер для уничтожения нападающего.

4. Там, где будет пропущено время для подобных мероприятий или они сразу были невозможны, заподозренные элементы должны быть немедленно доставлены к офицеру. Последний решает, должны ли они быть расстреляны.
В отношении населенных пунктов, в которых вооруженные силы подверглись коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.

5. Категорически воспрещается сохранять заподозренных для предания их суду после введения этих судов для местного населения.

6. В местностях, достаточно усмиренных, командующие группами армий вправе по согласованию с соответствующими командующими военно-морскими и военно-воздушными силами устанавливать подсудность гражданских лиц военным судам. Для районов политического управления распоряжение об этом отдается начальником штаба верховного главнокомандования вооруженных сил.

II

Отношение к преступлениям, совершенным военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к местному населению

1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.

2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.

3. Поэтому судебный начальник должен тщательно разобраться, необходимо ли в подобных случаях возбуждение дисциплинарного или судебного преследования. Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела лишь в том случае, если это требуется по соображениям поддержания воинской дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск. Не подлежат, как правило, смягчению приговоры за бессмысленное уничтожение помещений и запасов или друугих трофеев во вред собственным войскам.
Предложение о привлечении к уголовной ответственности в каждом случае должно исходить за подписью судебного начальника.

4.При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к показаниям враждебных гражданских лиц.



III

Ответственность войсковых начальников

Войсковые начальники в пределах своей компетенции ответственны за то:

1.чтобы все офицеры подчиненных им частей своевременно и тщательно были проинструктированы об основах настоящего распоряжения;

2. чтобы их советники по правовым вопросам своевременно были бы оставлены в известность как о настоящем распоряжении, так и об устных указаниях, с помощью которых войсковым начальникам были разъяснены политические намерения руководства;

3. чтобы утверждать только такие приговоры, которые соответствуют политическим намерениям руководства.

СТЕПЕНЬ СЕКРЕТНОСТИ

С окончанием периода маскировки настоящее распоряжение сохраняет гриф "совершенно секретно".
По поручению
Начальник штаба Верховного Командования
Вооруженных Сил

Кейтель

[silver2007]

Нашел ссылку на приведенный в прежних постах материал смотреть здесь там же обнаружил это письмо.
Письмо полевой почты унтер-офицера Роберта Руппа своей жене от 1.7.1941 г. об отношении к советским военнопленным.

Рассказывают, что вышел приказ фюрера о том, что пленные и сдающиеся в плен больше не подлежат расстрелу. Наконец-то! Многие расстрелянные, которых я видел на земле, лежали с поднятыми вверх руками без оружия и даже без ремня. Я видел таких по меньшей мере сто человек. Рассказывают, что был застрелен даже шедший с белым флагом парламентёр! После обеда рассказывали, что русские сдаются целыми ротами. Метод был плохим. Расстреливали даже раненых.

UPD. Источник: Hans Dolinger (Hg.), Kain, wo ist dein Bruder? Was der Mensch im Zweiten Weltkrieg erleiden mubte - dokumentiert in Tagebuchern und Briefen, 2.Aufl., Berlin 1989, S.265.

Цитируется всё по тому же сборнику.

[silver2007]

Ссылку дайте, интересно.

Возможно вот эта книга
Joachim Hoffmann. Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945. F.A. Verlagsbuchhandlung. GmbH, München, 1998.
Иоахим Гофман. Сталинская истребительная война (1941-1945 годы).
Планирование, осуществление, документы.
Текст

[Леонид]

В интернете не все выложено. А в печатной литературе в мемуарах немцев постоянно упоминаются всякие ужасы. Причем немцы пишут и ослучаях со своей стороны и с нашей. Из известных это Манштейн. Он описывает случай, когда русские высадили в декабре 1941 года десант в Крыму. И захватили немецкий госпиталь. Раненые были вытащены в полосу прибоя и постепенно превращались в ледяные мумии.

С Клеванью я в некоторой растерянности. Попытался найти ссылки, которых было полно еще год назад. И ничего не обнаружил. Как будто все подчистили.
Но, поверте на слово, для немцев это знаковое место. Типа Белорусской Хатыни для нас. Как только с ними начинаешь дискутировать на тему военных преступлений они сразу приводят Клевань. Мол вы первые начали воевать грязно, а мы лишь стали мстить в ответ. Когда говоришь им, что кто напал 22 июня, то они отвечают, что мы вас опередили на неделю, это был превентивный удар и т.д.
Представьте, что вы сейчас будете дискутировать с грузином на тему войны в Осетии. Так и с немцами.

[Михалыч]

Как только с ними начинаешь дискутировать на тему военных преступлений они сразу приводят Клевань

приводят только один случай? а сколько случаев можно привести в ответ?
расстреляли ВСЕГО ОДНУ роту? (~100 человек) а сколько расстреливали в первые дни войны немцы?

они отвечают, что мы вас опередили на неделю, это был превентивный удар и т.д.

за намерения не осуждают...

[Леонид]

Клевань не единичный случай, а только один из самых известных. Потому что один из первых и массовых. Убито было около 200 человек. Причем патронов там особо не тратили - резали, кололи. Руки у убитых были скручены проволокой, у некоторых колючей.
Вы поймите, я не в коем случае не оправдываю немцев. Я только хочу сказать, что наши тоже не были белыми и пушистыми. Это война. Подобные трагедии происходили во всех войнах.

[Петрович]

В частности, такими законами являются Женевская конвенция об обращении с военнопленными (1949), Женевская конвенция о защите гражданского населения во время войны (1949), Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях (1949) и т.д., и т.п.

ИМХО одна из причин жестокого отношения к советским военнопленным в том, что Советский Союз не подписывал Женевскую конвенцию

Но, поверте на слово, для немцев это знаковое место. Типа Белорусской Хатыни для нас. Как только с ними начинаешь дискутировать на тему военных преступлений они сразу приводят Клевань.

2МВ "подарила" такое знаковое место почти каждой нации: французам - Орадур, чехам - Лидице, белорусам - Хатынь, прибалтам - Пирчюпис.

А еще есть Маутхаузен, Бухенвальд, Аушвиц, Саласпилс...

[ALT]

Клевань не единичный случай, а только один из самых известных. Потому что один из первых и массовых. Убито было около 200 человек. Причем патронов там особо не тратили - резали, кололи. Руки у убитых были скручены проволокой, у некоторых колючей.
Вы поймите, я не в коем случае не оправдываю немцев. Я только хочу сказать, что наши тоже не были белыми и пушистыми. Это война. Подобные трагедии происходили во всех войнах.

Задал вопрос на ВиФе.
Послали в архив:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1823761

Вкратце - немецкая пропаганда. Ни место, ни способ, ни надобность в таком деянии неестественны.
Вот самый известный факт о преступлениях советских солдат:

Игорь Петров
Неммерсдорф: между правдой и пропагандой

ИМХО одна из причин жестокого отношения к советским военнопленным в том, что Советский Союз не подписывал Женевскую конвенцию

Как видим, из текста Женевской конвенции совершенно однозначно следует, что, во-первых, расходы на содержание военнопленных несёт государство, их захватившее. Во-вторых, государство, присоединившееся к конвенции, обязано её соблюдать вне зависимости от того, подписал ли конвенцию его противник. Германия Женевскую конвенцию подписала.

Пыхалов Игорь
Великая Оболганная война

Глава 12.
Правда и ложь о советских военнопленных

Могла ли нам помочь Женевская конвенция?

[silver2007]

Из книги Бориса Соколова "Оккупация. Правда и мифы"
"1941 года. Жуков сообщил, что «на нашу сторону сегодня перешел немецкий солдат, который показал, что сегодня в ночь разбитая 23 пехотная дивизия сменена 267 дивизией и тут же он наблюдал части СС». Сталин отреагировал весьма своеобразно: «Вы в военнопленных не очень верьте, опросите его с пристрастием, а потом расстреляйте». Немцы же против советских перебежчиков репрессий не применяли.
Вот еще несколько примеров. В конце июля 1941 года под Николаевом солдаты вермахта нашли несколько сожженных заживо немцев. Чины НКВД постарались, чтобы жертвы мучились подольше, привязали несчастных к деревьям и облили бензином только нижнюю часть тела. В отместку немцы расстреляли 400 советских военнопленных. В Мелитополе в подвале местного НКВД были обнаружены трупы немецких военнослужащих, которым в половые органы вводили стеклянные трубки, а затем разбивали их молотком.
Бойцы лейб штандарта СС «Адольф Гитлер», ворвавшиеся в Таганрог 17 октября 1941 года, обнаружили в здании местного НКВД шесть изуродованных трупов немецких военнослужащих. В ответ эсэсовцы расстреляли почти 4 тысячи пленных.
Советские войска, в конце декабря 1941 года высадившиеся на Керченском полуострове, учинили жестокую расправу. Командующий 11 й армией Эрих фон Манштейн свидетельствует: «В Феодосии (которую немецкие войска вскоре отбили. – Б.С. ) большевики убили наших раненых, находившихся там в госпиталях, часть же из них, лежавших в гипсе, они вытащили на берег моря, облили водой и заморозили на ледяном ветру». В Керчи одному немецкому врачу вытянули язык и прибили гвоздями к столу. Варварские казни пленных санкционировал представитель Ставки Верховного Главнокомандования на Крымском фронте заместитель наркома обороны и начальник ГлавПУРа Л. 3. Мехлис, утверждавший, что «в городе Керчи до 7 тысяч трупов гражданского населения (до детей включительно), расстреляны все извергами фашистами. Кровь стынет от злости и жажды мстить. Фашистов пленных я приказываю кончать».
Текст книги
А как после таких призывов поступали солдаты.
"Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"
Илья ЭРЕНБУРГ
Крови хватало с обоих сторон

[Хрюн Моржов]

Конечно, Борис Соколов хорошо поработал в архиве Гебельсовского министерства пропаганды. Вечная онафема ему.
А теперь логично рассудите, будет ли солдат тащить загибсованного или перевязанного немца несколько сот метров от больницы на урез моря, чтобы облить его холодной водой (ну, не было морозов в Керчи в декабре 1941 году). Красноармеец или краснофлотец скорее всего закололи бы его штыком. Да, и времени у них там не было на такие эксцессы. Бои шли.
Точно не помню, но уже дней через 10-12 Керч была отбита немцами.
А поэтому я не могу воспринимать описанный Соколовым эпизод, иначе как фальшивка, переписанная из какой-нибудь немецкой книжонки времён холодной войны, или же состряпанная специалистами из ведомства Гебельса. А здесь немцы были на две головы выше нашей пропоганды.

[ALT]

Из книги Бориса Соколова "Оккупация. Правда и мифы"
......................
Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"
Илья ЭРЕНБУРГ
Крови хватало с обоих сторон

Борис Соколов, он же "Борюсик" - знаменитый дурак и враль.
Работает строго за западные гранты.
Прославился тем, что выдавал немецкий порнороман за зверства НКВД.
Он же насчитал убитых советских солдат больше чем населения СССР.
В качестве источника информации может рассматриватся только при сьемках ненаучной фантастики.

На призыв Эренбурга был ответ Сталина в виде приказа.
"Мы воюем с фашизмом, а не с немецкой нацией"

А вот крови, да хватало. Война вообще грязное дело.
Но надо помнить, что граждан СССР за людей фашисты не считали.
Война с их стороны шла на физическое уничтожение населения.

[Леонид]

Конечно, Борис Соколов хорошо поработал в архиве Гебельсовского министерства пропаганды. Вечная онафема ему.
А теперь логично рассудите, будет ли солдат тащить загибсованного или перевязанного немца несколько сот метров от больницы на урез моря, чтобы облить его холодной водой (ну, не было морозов в Керчи в декабре 1941 году). Красноармеец или краснофлотец скорее всего закололи бы его штыком. Да, и времени у них там не было на такие эксцессы. Бои шли.
Точно не помню, но уже дней через 10-12 Керч была отбита немцами.
А поэтому я не могу воспринимать описанный Соколовым эпизод, иначе как фальшивка, переписанная из какой-нибудь немецкой книжонки времён холодной войны, или же состряпанная специалистами из ведомства Гебельса. А здесь немцы были на две головы выше нашей пропоганды.

Доставленные к району высадки солдаты прыгали в ледяную воду и брели к берегу, где окапывались в ожидании следующей волны десанта. Многие, особенно раненые, замерзли, так как 27 декабря шторм усилился, движение судов по проливу было запрещено и возобновилось лишь сутки спустя. Несмотря на противодействие со стороны противника, советским войскам удалось захватить ряд плацдармов по обе стороны Керчи и на северном побережье полуострова.Словно в насмешку над этими невероятными усилиями людей, пролив через 2 дня сковало льдом, и основные силы 51-й армии переправились в Керчь буквально пешком.

За 3 последующих дня флот перебросил в Феодосию личный состав трех стрелковых дивизий. Выбив к исходу 29 января немцев из города (заодно прикончили 160 раненых в госпитале, многих просто выбросили из окон на мороз) и отбросив две подошедшие румынские бригады, части 44-й армии начали развивать наступление в Северном направлении.

http://otvov60.narod.ru/krim.htm

[ALT]

За 3 последующих дня флот перебросил в Феодосию личный состав трех стрелковых дивизий. Выбив к исходу 29 января немцев из города (заодно прикончили 160 раненых в госпитале, многих просто выбросили из окон на мороз) и отбросив две подошедшие румынские бригады, части 44-й армии начали развивать наступление в Северном направлении.

http://otvov60.narod.ru/krim.htm

Статья из Вики. В основе - тот же Манштейн.
Может ему это вспоминается:
Немецкие солдаты, войдя в Феодосию, первым делом расстреляли всех раненых красноармейцев и краснофлотцев в госпитале, который не успели эвакуировать
В Ширшов, краевед ВОВ Восточного Крыма