Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить., авторитеты и личности Опции

[vladan]

Ну, в общем, если из статьи выкинут словесные ругательства, хамство, пренебрежительное (и оскорбительное) описание простого народа, то автор описал своего противника неплохо. Главное, отметил, что он в то время был единственный в России, кто мог её за собой повести, и повёл.

А где Вы, уважаемый коллега, увидели, что автор пренебрежительно и оскорбительно описывает простой народ?
Он описывает как воспринимал "простой народ" герой его описания. То. что Вы называете "хамством и ругательством", по автору - сущность его героя. Если хотите увидеть хамство, безкультурие, пошлость - чтитайте ППС В.И.Л.
Насчёт повёл - если под конвоем, то да, повёл. Как надо быть не уверенным в своих идеях, своих действиях, чтобы так бояться другого мнения, даже не дела, мнения! Вся история сов. власти - это борьба с инакомыслием, отходом от единственно верного, научного учения, трактовать которое было позволено лишь верхушке ПБ ЦК КПСС.

[ALT]

Насчёт повёл - если под конвоем, то да, повёл. Как надо быть не уверенным в своих идеях, своих действиях, чтобы так бояться другого мнения, даже не дела, мнения! Вся история сов. власти - это борьба с инакомыслием, отходом от единственно верного, научного учения, трактовать которое было позволено лишь верхушке ПБ ЦК КПСС.

А вот интересно, обычно с народом советуются? Особенно при монархии?
А может в "демократиях" советуются?
Ну а насчет мнений - так как тех же коммунистов при "демократиях" гоняли и гоняют?
И вот вы говорили что вся исторяи советской власти - это борьба с инакомыслием, так почему же эта борьба была вдрызг проиграна?

[vladan]

А вот интересно, обычно с народом советуются? Особенно при монархии?
А может в "демократиях" советуются?
Ну а насчет мнений - так как тех же коммунистов при "демократиях" гоняли и гоняют?
И вот вы говорили что вся исторяи советской власти - это борьба с инакомыслием, так почему же эта борьба была вдрызг проиграна?

Уважаемый коллега, Вы сами и ответили.
Где как, в швейцарии, например. И степень влияния общественного мнения тоже разная (у нас она близка к нулю).
По борьбе с инакомыслием: поэтому и проиграли

[ALT]

Где как, в швейцарии, например. И степень влияния общественного мнения тоже разная (у нас она близка к нулю).
По борьбе с инакомыслием: поэтому и проиграли

А можно еще вопрос - а кто управляет общественным мнением (правильно надо бы написать - так называемым общественным мнением)?

А вы помните 70-80 годы СССР?
Как тогда было с инакомыслием?
Вернее кто и как с ним боролся?
Какая разница от той же Америки или Швейцарии?

[Хрюн Моржов]

А можно еще вопрос - а кто управляет общественным мнением (правильно надо бы написать - так называемым общественным мнением)?

Вообще-то этот вопрос к наследию Гебельса. Все технологии по управлению общественным мнением берут начало от его трудов, которые особенно творчески развили в США. Увы, в СССР это наследие не использовали в пропоганде. Последствие недооценки этой работы мы все наблюдали два десятиления назад. Нынешние власти эту ошибку исправили. У них стимул есть - сохранение разворованного общенародного состояния СССР.

А вы помните 70-80 годы СССР?

Помню. И когда вспоминаю эти годы, то всегда в груди приятная истома пробегает. Увы, ностальгия по молодости. Тогда не было тех проблем, что сейчас нас опутали, как кокон куколку.
А ещё я помню, как в 1977 году в горком КПСС пришло писмо из ЦК (оно во все райкомы и горкомы рассылалось). Там было указание о проведении собраний и мероприятий направленный на пресечение распространения среди населения чуждых коммунистической идеологии течений (в том числе и религиозных). Кроме этого обращалось внимание коммунистов на то, что в их среде распростроняется много анегдотов порочищих авторитет власть-придержащих и извращается политика партии. Были в письме рекомендации о мерах воздействия на недисциплинированных, порочаших звание комунист нарушителях. Их аж предлогалось наказывать вплоть до исключения из рядов КПСС. (Ну, как тут не вспомнить требования Путина о мерах воздействия на недисциплинированных пЕдРосов).
Правда, были 11 диссидентов, которые сидели в местах не столь отдалённых, ещё три десятка находились в психушках, а двое были высланы за бугор, и ещё один сослан в г. Горький (нынешний Нижний Новгород). Несколько тысяч человек выехало за бугор. Но я бы не называл их борцами с режимом, так как обратно в Россию вернулись лишь несколько десятков из них.

Как тогда было с инакомыслием?

Было! Слушали и вражеские радиоголоса (о чём и говорилось в письме ЦК), а в перерывах собраний, совещаний, конференций расказывали анегдоты, которые так яростно осуждали на этих мероприятиях. Я уж не говорю о том, что говорили на кухне, или у костра на рыбалке, на охоте, и просто на отдыхе.

Вернее кто и как с ним боролся?

А вот это вопрос сложный. Да, в уголовном кодексе были две статьи, по которым садили диссидентов. Однако их было не много. Если сравнить, сколько было посажено российскими демократами своих противников в тюрьмы и психушки, то коммунистические власти 70-80 годов могут "отдыхать".

Какая разница от той же Америки или Швейцарии?

Не знаю.
О том, что в Швецарии рот открывать без дозволения властей нельзя было, подтверждает факт высылки из этой страны Солженицина (после высылки из СССР он поселился в Швецарии), когда он попытался высказаться на политические темы. Нарушать политкоректность уже тогда было нельзя, за что и поплатился политбеженец.
Да, и в США не всё так уж благополучно в этом отношении. Пример, события после начела войны с Ираком. За несогласие с политикой властей там пострадали несколько сот человек. Те же меры, что и в СССР применялись. Кого-то в тюрьму, кого-то в психушку, остальных уволили с работы, да ещё психологическую травлю устроили.

[ALT]

Вообще-то этот вопрос к наследию Гебельса. Все технологии по управлению общественным мнением берут начало от его трудов, которые особенно творчески развили в США. Увы, в СССР это наследие не использовали в пропоганде. Последствие недооценки этой работы мы все наблюдали два десятиления назад. Нынешние власти эту ошибку исправили. У них стимул есть - сохранение разворованного общенародного состояния СССР.

Согласен, сам так же считаю. У них общество управляется более тонкими способами.
А нам втирается что там "свобода" и "общественное мнение".
Кстати, обратите внимание как освещается катастрофа в Мексиканском заливе. И для сравнения вспомните что писали (и пишут!) про наш Чернобыль.

Помню. И когда вспоминаю эти годы, то всегда в груди приятная истома пробегает. Увы, ностальгия по молодости. Тогда не было тех проблем, что сейчас нас опутали, как кокон куколку.

Да у кого ее (ностальгии) нет.
Правильно говорят - жалеть начинаешь, когда потеряешь.
Проблемы же просто принципиально несравнимы.
Кто бы сказал в 80-х годах, что в будущем Сибирь будет китайской - посмотрели бы как на идиота, где мы, а где Китай?
Вот сейчас ситуация зеркально поменялась - где Китай, а где мы?

Было! Слушали и вражеские радиоголоса (о чём и голорилось в письме ЦК), а в перерывах собраний, совещаний, конференций расказывали анегдоты, которые так яростно осуждали на этих мероприятиях. Я уж не говорю о том, что говорили на кухне, или у костра на рыбалке, на охоте, и просто на отдыхе.

Приходится признать, что мы жили в одной из самых свободных стран в мире
Сейчас обсуждение действий руководство сильно чревато. Причем не высшего руководства страной - тем похоже вообще наплевать на наше мнение, а вот критика низового начальства
просто опасна.

[Хрюн Моржов]

Ещё штрих к портрету:
А.А. Иголкин. Ленинский нарком у истоков советской коррупции.

Спасибо коллега vladan. Благодаря Вам я ознакомился с ещё одним антисоветчиком. Хотя основное научное направление деятеятельности доктора наук А.А. Иголкина - нефть и газ, но вот, видишь ли, сподвигся и чирканул книгу про коррупцию большевиков. А вот в книгах по основной тематике, он что-то коррупции не заметил в демократической России. Да и как заметить, если за это можно лишиться доходов своих. Здесь коллега ALT прав; "Сейчас обсуждение действий руководство сильно чревато. Причем не высшего руководства страной - тем похоже вообще наплевать на наше мнение, а вот критика низового начальства - просто опасна."
Ну, а в общем, всё как в России в 90-е годы, за исключением судьбы большевиских коррупционеров (Демократические власти нынешней России их уже реабилитировали. Интересно, а можно ли их после этого коррупционерами называть?).
Хотя ещё не вечер, поживём - увидим, не придёться ли через несколько десятилетий нынешних демократических коррупционеров реабилитировать.
Вот только главный большевискиЙ коррупционер Ломоносов Юрий Владимирович никогда не был наркомом. Он при царском правительстве занимался закупкой паровозов за границей, и в этой должности служил большевикам до скандала под названием "Паровозная афера". После скандала остался на западе, где и жил до этого с семьёй. Получил британское гражданство.
Но в этой истории есть ещё один подводный камень, без знания оного трудно понять истоки этой афёры. До 1924 года русское золото принималость за бугром по цене в четыре раза ниже рыночной цены. Заглянитете в историю экономической блокады РСФСР.

[Хрюн Моржов]

Нашёл в лекции Юрия Сергеевича Пивоварова, историка, академика РАН, профессора, директора Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) РАН, прочитанной по телеканалу "Культура" 01.06.2010 г
"Вот мы говорим, власть, власть, власть, а где же народ, а где же общество? Оно слабое, это гражданское общество в силу целого ряда уже рассказанный вам, и известных вам без меня причин, обстоятельств, следствий, оно слабое, оно и количественное слабое, оно и качественно еще не выросшее, чтобы из себя порождать партии.
Но вот что интересно? А вот партию власти породили? Ну и не только партию власти. Вот тогда же, когда и Трепов, жил и еще один человек в начале 20-го столетия его звали Владимир Ильич Ленин, эта фигура более известна, чем Трепов, который в 1903-ем году, за два года до Трепова, тоже предложил своей проект власти, который, кстати говоря, удался. Он назвал его «Партия нового типа». Это потом будет КПСС.
Что это такое «Партия нового типа»? Это удивительно и я все клоню к тому, что Россия, не создавая партий традиционных, поскольку нет традиционного гражданского общества, создает удивительные партии, которые каким-то образом связаны с властью, вот как партия власти. А что же Ленин предлагал? Он предлагал создать партию нового типа. А 00.30.30. что значит «партия нового типа»? Вообще, ведь партия – это от парс, да, латинского – часть. То есть, партия – это часть чего-то и она выражает какие-то частичные интересы, и претендует на частичную власть. На какую? На политическую, только политическую. При смене власти не меняются хозяева заводов, пароходов, газет и так далее, меняются только политики.
Так вот, а Ленин предлагает создать такую партию власти, которая будет претендовать на всю власть, на власть с большой буквы. На власть политическую, хозяйственную, на власть идеологическую, на власть культурную, власть над умами людей. Полностью, тотальная власть. И это он осуществляет. Партия, созданная им, Партия большевиков, когда она приходит к власти, она захватывает всю власть. Мы это прекрасно знаем по истории Советского Союза, что Коммунистическая партия, вот эта вот партия нового типа, она имела абсолютно доминирующие позиции, абсолютно во всех сферах жизнедеятельности нашего общества.
И вот Россия, русская традиция, это создание вот такого типа партий. Сначала возникает проект Ленина и он реализуется. Потом возникает проект Трепова, он не реализуется, но реализуется уже в наше с вами время, и это говорит об особых путях политического, социального развития нашей страны. И та, и другая партии, кстати говоря, связаны опять с властью, они не независимы от власти, как это обычно бывает с традиционными партийными системами, и это тоже мы должны иметь в виду". Читать или слушать здесь

Как видим, В.И. Ленин создавая партию, прозорливо предвидел, что в России партии западного типа существовать и жить политической жизнью не могут. В России условия и традиции другие. Это поняли и Ленин В.И., а за ним, и гражданин Путин В.В., создавший поэтому власти - пЕдРосов.

[Linda A.]

Мда... человек устроивший в России кровавую гражданскую войну, до сих пор лежит на Красной Площади...

А кто устроил февральскую революцию 1917, и на чьи средства? Есть очень интересная книга З.Шейниса "Максим Максимович Литвинов...", о том как делается большая политика. Не думаю, что после прочтения данной книги, вы будете столь категоричны.

[Linda A.]

А контрреволюционеры выросли не в недрах СССР ?Это была верхушка СССр....КГб-ФСБ-вот наши контрреволюцтонеры..))))И ОПГ они же и состряпали.))) Любая утопия заканчивается печально...как -бы красиво она не начиналась..)))Потому-как , природа жизни такова, что выживает сильнейший...и хитрейший....и красных шапочек - обычно съедают серые волки...А тут целый народ,один мудак, привратил в толпу красных шапочек...а сам помер...прикормив одного большого серого волка...

Прочтите Н.Старикова "Кто финансирует развал России. От декабристов до моджахедов."

[Linda A.]

Нашёл в лекции Юрия Сергеевича Пивоварова, историка, академика РАН, профессора, директора Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) РАН, прочитанной по телеканалу "Культура" 01.06.2010 г
"Вот мы говорим, власть, власть, власть, а где же народ, а где же общество? Оно слабое, это гражданское общество в силу целого ряда уже рассказанный вам, и известных вам без меня причин, обстоятельств, следствий, оно слабое, оно и количественное слабое, оно и качественно еще не выросшее, чтобы из себя порождать партии.

Зайдите на www.nstarikov.ru , думаю вам будет интресно. Да и вообще, кто ещё не знаком с Николаем Стариковым, и его творчеством, есть возможность познакомиться. Интересны не только его книги, но и видеолекции, и выступления на радио. Обнаружила данного господина случайно, читая комментарии участников в одной из тем в местной газете. У нас народ очень активный, любит оставлять свои комменты по любому поводу, причем особо не заморачивается в выражениях.

[lom]

Нашёл любопытное у Святослава Фёдорова "…Помните, Ленин в беседе с Розой Люксембург на ее вопрос, почему люди в тоталитарной системе должны хорошо работать, сказал: «А мы будем давать им красивые дипломы и значки, и они будут драться за это». Мы много лет оставались ритуальными людьми, близкими к тем, которые съели Кука. А надо организовать общество так, чтобы людям было выгодно работать."

[Хрюн Моржов]

Нашёл любопытное у Святослава Фёдорова "…Помните, Ленин в беседе с Розой Люксембург на ее вопрос, почему люди в тоталитарной системе должны хорошо работать, сказал: «А мы будем давать им красивые дипломы и значки, и они будут драться за это». Мы много лет оставались ритуальными людьми, близкими к тем, которые съели Кука. А надо организовать общество так, чтобы людям было выгодно работать."

Красные дипломы, красные знамёна и красные вымпелы работали, и даже очень эффективно. А вот созданная С.Фёдоровым компания ещё при жизни создателя стала разваливаться. На сегодняшний день там только осталось одно название. И люди в этой компании, ещё при жизни Фёдорова, стали жрать друг друга, не хуже чем те дикари, что съели Кука.
У В.И.Ленина получилось "организовать общество так, чтобы людям было выгодно работать", даже за "красные дипломы", а вот у Фёдорова всё развалилось, не смотря на то, что он специалистам обещал много "бобла" за работу. Перегрызлись они из-за "бобла".
Просто те стиммулы, что работают за бугром, не всегда дают результат в России. Здесь другие традиции. Аналогичная ситуация и в Японии к примеру.
Фёдоров пытался перенести механически опыт стимулирования труда из Западной Евромы в СССР. Не получилость.
А вот Ленин оказался более прозорливым. И работали КРАСНЫЕ ДИПЛОМЫ в СССР, стимулируя производительность труда. И ехали в СССР буржуи изучать опыт не материального стимулирования производительности труда. И теперь это работает там,за бугром, а у нас забыли про красные дипломы, и рублём не хотят поошрять.
Нет, немного не точен. Зайдите в любой кабинет к начальнику (директору, управляющему, не говоря уже об власть придержащих), и увидите за его спиной, что вся стена завешана дипломами о трудовых и прочих победах, в рамочках.

О мёртвых плохо не говорят, но раз задели эту тему, то надо вспомнить и о том, что ещё при жизни Фёдорова не раз уличали в цитировании придуманных им же фразах и высказываниях, якобы принадлежащих другим лицам. Да, и ложью он не гнушался пользоваться, даже при выступлении с высоких трибун.

[Село]

Нашёл любопытное у Святослава Фёдорова "…Помните, Ленин в беседе с Розой Люксембург на ее вопрос, почему люди в тоталитарной системе должны хорошо работать, сказал: «А мы будем давать им красивые дипломы и значки, и они будут драться за это». Мы много лет оставались ритуальными людьми, близкими к тем, которые съели Кука. А надо организовать общество так, чтобы людям было выгодно работать."

Людям выгодно работать - список прилагается).
Мы и сейчас ритуальные люди - только боремся за значки лейблы бренды автомобилей,шмоток и пр.

[Село]

Зайдите в любой кабинет к начальнику (директору, управляющему, не говоря уже об власть придержащих), и увидите за его спиной, что вся стена завешана дипломами о трудовых и прочих победах, в рамочках.

Хочеться дополнить:там в рамках ещё фотки "благодетелей"(кстати, не помню был в то время юн, при Горбачеве,Ельцине это имело место быть?)

[lom]

Красные дипломы, красные знамёна и красные вымпелы работали, и даже очень эффективно. А вот созданная С.Фёдоровым компания ещё при жизни создателя стала разваливаться. На сегодняшний день там только осталось одно название. И люди в этой компании, ещё при жизни Фёдорова, стали жрать друг друга, не хуже чем те дикари, что съели Кука.
У В.И.Ленина получилось "организовать общество так, чтобы людям было выгодно работать", даже за "красные дипломы", а вот у Фёдорова всё развалилось, не смотря на то, что он специалистам обещал много "бобла" за работу. Перегрызлись они из-за "бобла".
Просто те стиммулы, что работают за бугром, не всегда дают результат в России. Здесь другие традиции. Аналогичная ситуация и в Японии.
Фёдоров пытался перенести механически опыт стимулирования труда из Западной Евромы в СССР. Не получилость.
А вот Ленин оказался более прозорливым. И работали КРАСНЫЕ ДИПЛОМЫ в СССР, стимулируя производительность труда. И ехали в СССР буржуи изучать опыт не материального стимулирования производительности труда. И теперь это работает там,за бугром, а у нас забыли про красные дипломы, и рублём не хотят поошрять.
Нет, немного не точен. Зайдите в любой кабинет к начальнику (директору, управляющему, не говоря уже об власть придержащих), и увидите за его спиной, что вся стена завешана дипломами о трудовых и прочих победах, в рамочках.

О мёртвых плохо не говорят, но раз задели эту тему, то надо вспомнить и о том, что ещё при жизни Фёдорова не раз уличали в цитировании придуманных им же фразах и высказываниях, якобы принадлежащих другим лицам. Да, и ложью он не гнушался пользоваться, даже при выступлении с высоких трибун.

Коллега Хрюн,Вы сами то поняли что написали?

[Хрюн Моржов]

Коллега Хрюн,Вы сами то поняли что написали?

Уважаемый коллега Лом, видимо, для того чтобы понять, что я написал, Вам нехватает жизненого опыта. Я жил в СССР при Советской власти, и не по наслышке знаю, что такое КРАСНЫЙ ДИПЛОМ, КРАСНЫЙ ВЫМПЕЛ, КРАСНОЕ ЗНАМЯ, прочии моральные стимулы.
Кстати, их не Ленин придумал, а аналоги красных дипломов существовали в России, да и в мире, до большевиков. Ленин и его последователи сумели эти стимулы использовать по максимуму.
Неоднократно видел и слышал выступления Фёдорова, и даже вживую, то бишь был на встрече с ним. А посему имею своё мнение о нём, как о личности большой, но с большими недостатками и изъянами. Так же имею своё мнение и о такой личности, как ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ ЛЕНИН (УЛЬЯНОВ).
Сравнивать Ленина и Фёдорова, всё равно, что сравнивать "Мерседес-600" и "Запорожец".
А теперь коллега, попытайтесь взглянуть на ситуацию под другим углом. Если милионы ударно трудились, чтобы победить в социалистическом соревновании и завоевать (получить награду) в виде красного диплома, красного вымпела, красного знамени, то значит эти знаки поошрения высоко чтились. И вручали их не тем, кто в высоких кабинетах сидел (хотя им тоже вручались), а тем кто стоял у станков, спускался в шахты, на полях убирал урожай, то есть тем, кто своими руками создавал продукт, товар - рабочим, крестьянам, инженерам, рыбакам, шахтёрам и т.д.
И ритуальными людьми мы в России уже больше десятка веков являемся. Это у нас уже в крови, в рефлексах, в генах. И сдесь коллега Село прав! Да, и не только в России ритуальные люди живут. Если присмотрется, то все народы таковы.
И вот одни личности это подмечают, и используют в своих целят, а потому остаются в истории великими правителями, политиками, полководцами, учёными, первооткрывателями, и т.д., а другие отмахиваются от этого, как от надоевших мух, и как результат, быстро сходят со сцены.

Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни ...
Вы меня тёмного извините, но мне думается, что не могли Ленин и Роза Люксембург использовать в беседе слово тоталитарный режим. Не в моде тогда это слово было. Оно ближе к середине двадцатого века стало распростронённым, когда наших героев уже в живых не было. Если я ошибаюсь, не могли бы дать ссылку, где можно почитать об этом высказывании в Ленинских сборниках.

[Хрюн Моржов]

Хочеться дополнить:там в рамках ещё фотки "благодетелей"(кстати, не помню был в то время юн, при Горбачеве,Ельцине это имело место быть?)

При Ельцине да! А вот в Советские времена, до избрания Горбачёва президентом СССР, висели портреты Ленина, Сталина, и опять Ленина после шестидесятого года прошлого века. "Благодетели" в окружении членов и кандидатов в политбюро КПСС висели либо в Красном уголке, либо на стендах в фое.
Встречались и другие портреты великих личностей на стене за креслом должностного лица, но уже ушедших в мир лучший. Живых не вешали после 22 съезда КПСС.

[Петрович]

Ленин - гениальнейший стратег и тактик эпохи. Все остальные апологеты социализма, даже Маркс и Энгельс, занимались откровенной трепотней по поводу перехода от капитализма к социализму, и только Ленин единственный в мире осуществил реальный переход на практике. А чего стоит его знаменитое "Сегодня еще рано, а завтра будет поздно" по поводу совершения социалистической революции в 1917 году? Исключительно выдающаяся личность

[lom]

Ленин - гениальнейший стратег и тактик эпохи. Все остальные апологеты социализма, даже Маркс и Энгельс, занимались откровенной трепотней по поводу перехода от капитализма к социализму, и только Ленин единственный в мире осуществил реальный переход на практике. А чего стоит его знаменитое "Сегодня еще рано, а завтра будет поздно" по поводу совершения социалистической революции в 1917 году? Исключительно выдающаяся личность

Ну ребята, гениальнейший стратег 20 века-Гитлер....на мой взгляд....ну и что...А как собственный народ при его правление хорошо жил...ни при каком социализме такого не бывало....

Сообщение отредактировал lom - 11.8.2010, 22:04