Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить.
Город Куйбышев > Куйбышевский форум > Общий форум
Страницы: 1, 2, 3, 4
Хрюн Моржов
К своему 140-летию Владимир Ильич ожил в сердце редакции


Наш корреспондент Антон Елин с большим трудом контролирует свой мыслительный процесс. Слова у него не складываются в связные предложения, а эмоции превалируют над смыслом. Он бы так и жил, мыча и вращая глазами, если бы мы не вспомнили, что 22 апреля 2010 года весь мир празднует 140-летие вождя мирового пролетариата, автора Великой Октябрьской революции Владимира Ильича Ульянова-Ленина. Елину было категорически предписано взять на вооружение ленинский метод саморазвития и, под угрозой ссылки, в считанные сроки сделать из себя сверхчеловека. Читать здесь
Первые шаги
Едва автор Октябрьской революции умер, журнал «Смена» в №2 от 10 февраля 1924 года опубликовал размышления С.И.Гусева «Как Ленин стал Лениным». Я изучил этот материал до буквы, но волшебной техники превращения так и не обнаружил. Зато узнал, что «гениальный замысел Ленина расширяется на весь земной шар, и, особенно, на Китай и Индию». И что «Ленин – не только гений, но и коллективная воля трудящихся».
Хрюн Моржов
22 апреля исполняется 140 лет со дня рождения Владимира Ильича Ленина.
Влади́мир Ильи́ч Ле́нин (настоящая фамилия Улья́нов; 10 (22) апреля 1870, Симбирск — 21 января 1924, усадьба Горки, Московская губерния) — российский и советский политический и государственный деятель, революционер, создатель партии большевиков, один из организаторов и руководителей Октябрьской революции 1917 года, председатель Совета Народных Комиссаров (правительства) РСФСР и СССР. Философ, марксист, публицист, основоположник марксизма-ленинизма, идеолог и создатель Третьего (Коммунистического) интернационала, основатель Советского государства. Сфера основных научных работ — философия и экономика. Читать здесь
ваш товарищ:)
Пора уже Володьку закопать, а то как-то не по христиански получается
Stranger
Мда... человек устроивший в России кровавую гражданскую войну, до сих пор лежит на Красной Площади...
Хрюн Моржов
Музей СССР


Музей СССР – это маленький осколок прошлого. Маленький мир со своими правилами, который поселился недалеко от центра города. Попасть в него было трудно, но когда цель была достигнута, то уходить не хотелось.
"Быт определяет сознание". - Карл Маркс
Я решила, что перед рабочим днем я должна узнать, где находиться музей. На карте на нужном адресе, Горького 16, он не было отмечен, был только музей изделий из бересты. Тогда я решила сама поискать здание, в котором должен находиться музей. И как ни странно дом нашелся быстро, он находится в том же доме, рядом с берестяными изделиями. На фоне высоток и колоритных надписей маленькая избушка сильно выделялась . Казалось, что это жилой частный дом. Красная табличка «Музей СССР» выдавало это здание. Вокруг дома, внутри калитки росли кустарники и цветы, все как у бабушки, как-то по-домашнему. Видно было, что состояние здания поддерживают как могут. Всем видом это здание противопоставляло себя своему окружению, как будто так и говорило: я из прошлого.
Ссылка первая
Ссылка вторая
Хрюн Моржов
Ленин вернулся на свой броневик


Сегодня ночью бронзового Ильича вывезли из мастерских, где его реставрировали последние 6 месяцев, и вернули на историческое место – площадь у Финляндского вокзала. Несколько часов отреставрированную бронзовую скульптуру устанавливали на постамент.
Трехтонного дедушку Ленина «посадили» на 32 болта – работа ювелирная. В неравном бою с вандалами памятник получил более 10 пробоин. Чтобы их залатать, пришлось сначала провести химический анализ бронзы – нужно было подобрать идентичный материал. Потом было сделано несколько десятков фрагментов, которые специально сваривали и устанавливали на те места, которые были повреждены. Самую большую заплатку, ту, что закрыла пробоину ниже спины, сделали из осколков монумента. Читать и смотреть видио здесь
silver2007
В московской школе №686 провели опрос среди учеников всех классов (с первого по одинадцатый). Вот что современные школьники могут сказать о Ленине. Орфография и пунктуация сохранены.

Ленин — матиматик, или паметник, около магазина
Даша Т., 1 "А" класс.

Я знаю что это фамилия человека. О Ленине сочиняют песни.
Маша Ч., 1 "А" класс.

Человек. Он художник.
Никита П., 1 "А" класс.

Он уже умер. У него есть паметник. Его закатали в мумию в 1924 году.
Настя С., 1 "А" класс.

Но ходет в кепк и он человик. Паметник который от нас далеко.
Таня Б., 1 "А" класс.

Ленин это фантазер. Ни знаю.
Зарина М., 2 "А" класс.

Ленин это композитор
Дарья Ц., 2 "А" класс.

а) Я думаю что Ленин это Математик.
б) Я знаю что все метро сделал Ленин
Соня Д., 2 "Б" класс.

Это тот, кто устроел галабальную револуцую в историе рассии.
Это человек из Ульяновска который прогнал и убил царя, тоесть атамстил за брата.
Егор Г., 2 "Б" класс.
Великий завоеватель.
Он сверг многих королей.
Арина Ц., 2 "Б" класс.

Ленина ореставали и отвезли на поезде в какой-то город. А потом его именим стали называть здания.
Алеша С., 2 "А" класс.

Ленин это космонафт.
Александр Е., 2 "А" класс.

Ленин был правитель СССР. Насколько я знаю, он был жесткий. У него был строгий взгляд, которого боялись все. Но когда, он улыбался, всех охватывал жуткий хохот. Это был странный правитель.
Валя Б., 4 "А" класс.

Он был призедентом Лененграда. После смерти Ленина был город назван не Лененград, а Петербург.
Кристина О., 4 "Б" класс.

Ленин это был призедент. Он был не очень хороший человек, по тому что он забирал у богатых деньги и отдавал их бедным и в этоге все оказались бедными. Еще он сделал революцию.
Ульяна П., 4 "Б" класс.

1. Он был злым призедентом России
2. Он жил помойму 87 лет!
3. Он редко писал!
4. Он не любил не кого кроме себя.
5. Еще он убил своих близких.
6. Злой человек который растреливал людей.
Б.К., 4 "А" класс.

1. Ленин это был Презедент.
2. Во времена Ленена были построины комунальные квартиры на Таганке. Но сейчас там находяца собственные квартиры.
Таня А., 4 "А" класс.

1. Ленин это человек который прожил жизнь! Между прочим в СССР!!!
Саша П., 4 "А" класс.

1. Во-первых человек. Еще Ленина можно назвать героем потому, что он выиграл войну. А сейчас Ленин просто труп. А был правитель!
Полина А., 4 "А" класс.

1. Правитель СССР (бывший).
2. Он был очень строг и кровожаден. Во Вторую мировую он был Генералисимусом Русской Армии.
Дмитрий В., 5 "А" класс.

1. Сволочь и гад (он хуже сволочи, намного).
2. Я знаю что он разрушил половину Русских церквей, убивал тех, кто верил в Бога, и тех, кто был против него.
Варя В., 5 "А" класс.

Ленин это по моему мнению человек двухличный, сначала он помогал Москве, а потом предал нашу родину! Моя семья не очень хорошо к нему относится. Хотя его отец — Герман — был хорошим человеком.
Маша Л., 5 "Б" класс.

Я знаю, что Ленин был хороший человек. Его отравили. Его тело сохранилось из-за того, что его запальзамировали.
Настя В., 5 "Б" класс.

Ленин — это мужчина, который совершил революцию. Он очень много людей казнил. Его кто-то убил (вроде тетя). И еще он показывал рукой вдаль и говорил: "Идете: Идите".
Лиза Р., 5-й класс.

Ленин — это дедушка который сделал революцию. Он помогал бедным и забирал имущество у богатых. Я не знаю как он умер, но он плохой дядя.
Соня О., 5-й класс.

Ленин — кажется демократ или комунист. Сейчас лежит в Мавзолее, в честь него назван город Ленинграда, он совершил революцию, еще он придумал что все люди равны.
Степан Д., 6 "А" класс.

Вождь пролетариата. Великий тиран, поднявший большевиков. Ленин для меня никто. Я считаю его не лучше Гитлера и Сталина. Люди считают его великим вождем, я же считаю его тираном и дураком.
Без подписи, 7-й класс.

Единственное, что я знаю, — это то, что Ленин выезжал на дачи. Его сопровождала женщина (не помню фамилия), и он ехал на санях или лошадях. Я слышала, что Ленин создал революцию. Но я не знаю так это или не так.
Алина Б., 7 "А" класс.

Ленин — русский правитель. Жил и правил во время СССР. Если я не ошибаюсь, то он был комсомольцем. Я только сейчас осознала, как же мало я знаю о людях, которые формировали мою родину!
Дарья Д., 7 "А" класс.

Ленин — известный человек, который занимался вложением денег в развитие Советского Союза.
Данила Д., 7 "Б" класс.

У него была няня — Арина Родионовна.
Варвара В., 8 "Б" класс.

Ленин основал партию большевиков, бегал от царсих властей. Основал газету "Искра" за границей, катался на броненосце, был генсеком, умер в 1924 году, бедняк, просто хороший семьянин, женат был на Крупской, отдыхал в Горках (село), лежит в Мавзолее.
Кирилл К., 9 "Б" класс.

Ленин уже мертв. Он умер и назначил вместо себя Сталина. Подробнее, в учебнике за 9-й класс по истории.
Илья К., 9 "А" класс.

Я отвечаю на 2 вопроса в одном. Ленин — человек! Он намного больше, чем человек. Он единственный, кто наставил россиян и народы СССР на путь истинный. Он провел не только военную реоволюцию, но и духовную. Он на равне с Че Геварой бьет рекорды по продаже футболок. Если сейчас политики будут равнятсья на Ленина, то наша политическая система станет намного организованней.
Алексей П., 9 "А" класс.

Вообще о Ленине как о человеке я знаю немного, в основном то, что он делал, будучи "вождем". По крайней мере в детстве мне всегда говорили, что Ленин — это зло. Как-то эта мысль прижилась у меня в голове. Не знаю, мое ли это мнение, или мне это внушили.
Даша Ш., 9 "Б" класс.

Владимир Ильич Ленин, наст. фамилия Ульянов — великий реформатор. С помощью революции, проплаченной (спонсированной) немцами/фашистами сверг монархию. Был атеистом: жег церкви, казнил священников. Был руководителем коммунистической партии. Но при всей своей чопорности и суровсти, всю свою жизнь (практически) был безумно влюблен в польку по фамилии Арманд. Еще у него был брат Саша: Он хотел убить царя, но был пойман.
Амина Н., 10 "А" класс.

Лидер партии большевиков: Первый вождь СССР. Ушел в революционное движение после ареста и смерти родного брата. Закончил духовную гимназию на отлично. Умер в 24 году.
Катя С., 11-й класс.
Хрюн Моржов
Реальная судьба Ленина интересней, чем легенды о нем


Владимир Ульянов-Ленин, о котором принято было говорить, что он «живее всех живых», спустя 140 лет со дня своего рождения позабыт прочно и основательно...
Его призрак не бродит по России и никого не возбуждает, кроме функционеров КПРФ, да и тех – только по должности. Никому не придет в голову демонстративно развешивать портреты Ленина по городу к 22 апреля или к 7 ноября, а если такой чудак найдется и разместит, то никто на них не обратит внимания. Даже споры по поводу его захоронения в Мавзолее не вызывают таких страстей, как дискуссии о морально-политическом облике его преемника Сталина. Который, собственно, и был творцом легенды о «вожде мирового пролетариата», создателем и главным служителем его посмертного культа. Между тем, реальная судьба Ленина гораздо интереснее, чем легенда о нем, а его личность не вмещается ни в какие мифы. Многие революционеры мечтали изменить мир, да редко кому удавалось. Ленин сумел сотворить чудо, совершить невозможное. Он умудрился найти точку опоры и перевернуть планету, повернуть ход истории в другую сторону. Не туда, куда он хотел. Но у него получился толчок неслыханной силы. В ХХ веке был еще один идейный фанатик, мечтавший создать новый мир и нового человека — Адольф Гитлер, но его успех, слава Богу, оказался кратковременным. Кроме того, Ленин осуществил свой безумный, казавшийся утопическим проект в заведомо неблагоприятных условиях. У него не было собственных вооруженных сил (типа многотысячных отрядов СС), а его партия представляла собой узкий круг маргиналов, страшно далеких от народа. Строго говоря, Ленин достиг высшей власти вопреки всякой логике... Читать полностью
silver2007
Цитата(Хрюн Моржов @ 8.5.2010, 8:59) *
Реальная судьба Ленина интересней, чем легенды о нем


Владимир Ульянов-Ленин, о котором принято было говорить, что он «живее всех живых», спустя 140 лет со дня своего рождения позабыт прочно и основательно...
Его призрак не бродит по России и никого не возбуждает, кроме функционеров КПРФ, да и тех – только по должности. Никому не придет в голову демонстративно развешивать портреты Ленина по городу к 22 апреля или к 7 ноября, а если такой чудак найдется и разместит, то никто на них не обратит внимания. Даже споры по поводу его захоронения в Мавзолее не вызывают таких страстей, как дискуссии о морально-политическом облике его преемника Сталина. Который, собственно, и был творцом легенды о «вожде мирового пролетариата», создателем и главным служителем его посмертного культа. Между тем, реальная судьба Ленина гораздо интереснее, чем легенда о нем, а его личность не вмещается ни в какие мифы. Многие революционеры мечтали изменить мир, да редко кому удавалось. Ленин сумел сотворить чудо, совершить невозможное. Он умудрился найти точку опоры и перевернуть планету, повернуть ход истории в другую сторону. Не туда, куда он хотел. Но у него получился толчок неслыханной силы. В ХХ веке был еще один идейный фанатик, мечтавший создать новый мир и нового человека — Адольф Гитлер, но его успех, слава Богу, оказался кратковременным. Кроме того, Ленин осуществил свой безумный, казавшийся утопическим проект в заведомо неблагоприятных условиях. У него не было собственных вооруженных сил (типа многотысячных отрядов СС), а его партия представляла собой узкий круг маргиналов, страшно далеких от народа. Строго говоря, Ленин достиг высшей власти вопреки всякой логике... Читать полностью

Точка зрения интересна хотя есть ряд спорных моментов.
viktorin
А нужно ли изучать личность Ленина в современных школах? По-моему вкупе с историей революции, да. Но не более. Мы должны знать и изучать историю нашей страны, чтобы не быть невеждами. Впрочем если кому-нибудь какая нибудь историческая личность интересна, то ради бога. Документов предостаточно. Изучай, анализируй, сравнивай! Кто не дает. А в учебниках школы должно быть всего по немножку, начиная с Александра Невского и заканчивая современными правителями. А иначе сложно все охватить!
Хрюн Моржов
Цитата(viktorin @ 8.5.2010, 15:07) *
А нужно ли изучать личность Ленина в современных школах? По-моему вкупе с историей революции, да. Но не более. Мы должны знать и изучать историю нашей страны, чтобы не быть невеждами. Впрочем если кому-нибудь какая нибудь историческая личность интересна, то ради бога. Документов предостаточно. Изучай, анализируй, сравнивай! Кто не дает. А в учебниках школы должно быть всего по немножку, начиная с Александра Невского и заканчивая современными правителями. А иначе сложно все охватить!

Нужно ли в современных школах изучать личность Ленина, я, чесно сказать не знаю. Возможно Вы правы, достаточно несколько фраз. Однако, В.И. Ленин был именно личностью, которых в истории России было не так много, кто замахивался на престол Российский, находясь вне пределов дворцовых кабинетов. И практически Единственный, кто свою мечту осуществил, и ещё удержал власть в своих руках. А приход его к власти, навсегда изменил курс Российского государства.
Вот только не удалось ни Ленину, ни его приемникам, ни нынешним буржуиским правителям изменить отношение к России за бугром. Каким оно было много - много веков назад, таким оно и осталость до сегодняшнего дня.
lom
Цитата(Хрюн Моржов @ 8.5.2010, 23:32) *
Нужно ли в современных школах изучать личность Ленина, я, чесно сказать не знаю. Возможно Вы правы, достаточно несколько фраз. Однако, В.И. Ленин был именно личностью, которых в истории России было не так много, кто замахивался на престол Российский, находясь вне пределов дворцовых кабинетов. И практически Единственный, кто свою мечту осуществил, и ещё удержал власть в своих руках. А приход его к власти, навсегда изменил курс Российского государства.
Вот только не удалось ни Ленину, ни его приемникам, ни нынешним буржуиским правителям изменить отношение к России за бугром. Каким оно было много - много веков назад, таким оно и осталость до сегодняшнего дня.

Гигантского размера сволочь
Хрюн Моржов
Цитата(lom @ 9.5.2010, 5:34) *
Гигантского размера сволочь

Сволочь - значение:
1 - разг., бранн. мерзавец, дрянной человек ◆ Он проявил себя как сволочь.
2 - разг., собир., бранн. дрянные, подлые люди ◆ Собралась там всякая сволочь.
3 - устар. собир. то, что сволочено или сволоклось в одно место (обычно о соре, мусоре) ◆ Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения.
4 - устар. собир. сброд, бродяги ◆ Спомогателей дела того набрали всякого вольного войска к нему, к чему стеклось премножество и россиян из разных порубежных мест, и с тою сволочью он до Калуги достиг и с помощию польскою и Москву осадил А. И. Ригельман, «Летописное повествование о Малой России» ◆ Дрянной люд, шатуны, воришки, негодяи, где-либо сошедшиеся. Дом Вяземского, в Петербурге, приют всякой сволочи. В.Даль Энциклопедия Викисловарь

Уважаемый коллега Лом, если вы сможете в истории Российской найти хоть одного правителя (в том числе из ныне живущих), который не был бы порядочной сволочью, я готов преклонить колени перед Вами. rolleyes.gif
Увы, понятия правитель и сволочь (в разговорном обиходе) постоянно соседствуют. Видимо, поэтому эту категорию людей нужно мерить другим аршином. Например, как это делают франсузы в отношении своей истории, или наши правители в отношении Петра первого и Николая второго (которые залили Россию кровушкой людской).
viktorin
Цитата(Хрюн Моржов @ 9.5.2010, 10:37) *
Сволочь - значение:
1 - разг., бранн. мерзавец, дрянной человек ◆ Он проявил себя как сволочь.
2 - разг., собир., бранн. дрянные, подлые люди ◆ Собралась там всякая сволочь.
3 - устар. собир. то, что сволочено или сволоклось в одно место (обычно о соре, мусоре) ◆ Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения.
4 - устар. собир. сброд, бродяги ◆ Спомогателей дела того набрали всякого вольного войска к нему, к чему стеклось премножество и россиян из разных порубежных мест, и с тою сволочью он до Калуги достиг и с помощию польскою и Москву осадил А. И. Ригельман, «Летописное повествование о Малой России» ◆ Дрянной люд, шатуны, воришки, негодяи, где-либо сошедшиеся. Дом Вяземского, в Петербурге, приют всякой сволочи. В.Даль Энциклопедия Викисловарь

На родине моего отца в Вологодской области речка возле деревни называлась Подволочье. То есть в весеннее время она наполнялась водой и люди по ней подтаскивали на лобное высокое место бревна на строительство домов, так как леса вокруг было достаточно! Сволочь, волочь, волочиться, подволакивать слова схожие по смыслу! Так почему же это слово в настоящее время имеет ругательный оттенок?
Хрюн Моржов
Цитата(viktorin @ 9.5.2010, 11:05) *
На родине моего отца в Вологодской области речка возле деревни называлась Подволочье. То есть в весеннее время она наполнялась водой и люди по ней подтаскивали на лобное высокое место бревна на строительство домов, так как леса вокруг было достаточно! Сволочь, волочь, волочиться, подволакивать слова схожие по смыслу! Так почему же это слово в настоящее время имеет ругательный оттенок?

За время своего существования, это слово поменяло довольно существенно свое значение.
Первоначалько оно обозначало в отношении людей понятие - мелкий, никчемный, малозначимый, бедный люд, т.е. нечто похожее на синоним современного БОМЖ.
А так же таковыми при царе горохе называли людей, убиравших (сволакивавших) падаль (включая трупы убитых). От таких работников всегда несло мертвечиной, поэтому к ним было неприязненное отношение.
(Всё это в помойке накопал.)
silver2007
Фигура Ленина достаточно не однозначна чтоб рисовать его черно-белыми красками.
Хрюн Моржов
В биографии Ленина обнаружены интересные факты

К 140-летию Владимира Ильича Ленина в Ульяновске открылась выставка рассекреченных документов, которые пролежали в архивах не одно десятилетие, пишут "Вести".
В биографии вождя пролетариата ученые до сих пор обнаруживают все новые факты. Так, например, есть предположение, что Владимир Ульянов был дальним родственников Петра Чайковского.
Казалось, что за 40 лет работы специалисты показали, уже все, что только можно. Но кое-что новое все-таки удалось найти.
Портрет наркома обороны СССР Климента Ворошилова попал сюда из частной коллекции. Каково же было удивление музейных работников, когда неожиданно выяснилось, что это не один, а сразу два исторических артефакта. Долгое время нарком Климент Ворошилов скрывал под собой любопытный и редкий рисунок. Ленин и его ближайшие соратники. После того, как почти половина из изображенных здесь людей были репрессированы, хранить ее дома в открытую стало небезопасно.
Показательный момент. Эта картина написана в 1920-х годах. Ленин сидит, соратники стоят. А вот другое изображение, сделанное в 1930-х годах. Здесь сидит уже Иосиф Сталин , а Владимир Ленин показан едва ли не учеником. Директор мемориала Валерий Перфилов говорит, что таких случаев очень много. Фотографии отретушированы, картины написаны с учетом политической подоплеки, а мемуары исправлены. Например, Анатолий Луначарский пять раз переписывал свои воспоминания о революции, пока они не получили одобрения Сталина. Так что поиски исторической правды в среде лениноведов продолжаются. Читать полностью
lom
Ну, можно сказать-экстримист и провокатор...Хорошее в нём было только то- что личность была незаурядная,мощная, с фантазией и без тормозов- жалко что в учёные не пошёл- пользы было бы больше...Но учится всё таки не любил, я имею ввиду науки....а так - по-пи...деть ...с его способностями....да при умной жене....За то и пострадали)))))
Ну революция,ну социализм...и что...Самое страшное, своим социализмом и утопическими моральными принципами- они вывели совершенно незащищённую породу людей, абсалютно экономически безграмотную(партия всё решала)- а сейчас спокойно ,эту породу, имеют- партию только переименовали( а лица всё те же).....Суки и сволочи- и он и еже с ним...Обманули,заманили и обобрали...вот она историческая правда....а дальше ещё страшнее..))))
Петрович
Ну, отчего же - партия "людей незащищенных", хотя и разобщена, по численности своей не так уж и мала. Если они объединятся и начнут требовать соблюдения своих прав, второй Ленин может и не потребоваться - для того, чтобы их возглавить и вывести на баррикады. Процесс самоорганизации и все такое... кто-нибудь слышал про яркую и самобытную фигуру вождя греческого народа в борьбе за права трудящихся? Вот и я про то же... а объединиться можно под видом любителей лапты, пейнтбола или русских шашек...
Stranger
Цитата(Петрович @ 18.5.2010, 11:07) *
Ну, отчего же - партия "людей незащищенных", хотя и разобщена, по численности своей не так уж и мала. Если они объединятся и начнут требовать соблюдения своих прав, второй Ленин может и не потребоваться - для того, чтобы их возглавить и вывести на баррикады. Процесс самоорганизации и все такое... кто-нибудь слышал про яркую и самобытную фигуру вождя греческого народа в борьбе за права трудящихся? Вот и я про то же... а объединиться можно под видом любителей лапты, пейнтбола или русских шашек...

У греков сейчас большие проблемы, но, если они не хотят еще большего хаоса, гражданской войны и, соотвественно, кровопролития (а она и сейчас льется), они не допустят, чтобы какая-нибудь сволочь за это взялась.
К сожалению, в начале ХХ, в России это допустили.
Хрюн Моржов
Цитата(Stranger @ 18.5.2010, 13:26) *
У греков сейчас большие проблемы, но, если они не хотят еще большего хаоса, гражданской войны и, соотвественно, кровопролития (а она и сейчас льется), они не допустят, чтобы какая-нибудь сволочь за это взялась.
К сожалению, в начале ХХ, в России это допустили.

А Вас, уважаемый коллега Stranger, не посещала мысль, что если бы не оказался в то время В.И. Ленин в России, то и российского государства уже бы не было. Не оказалось в России, в то время, человека с такой силой волей, жаждой власти, идеей, за которой пошли милионы, и спартанским аскетизмом. Не пошёл бы народ за Лениным, никогда бы он не удержался у власти. Да, и власть он взял всего лишь с горской своих сторонников. Это уже потом в большевики рунулись все кому не лень, как сейчас бегут в пЕдРосы.
Правильную мысль высказал коллега Петрович в теме "Народ и власть".
Цитата(Петрович @ 17.5.2010, 5:43) *
Перечел всю тему, начиная с первого поста. И пришло в голову, что чем больше и шире разрастается разрыв между мало-, крупно- и недо-олигархами и низами, тем сильнее будет энергия недовольства, тем спонтаннее ее выброс, и тем меньше времени останется у спасающихся бегством на то, чтобы успеть добежать до заграницы, ведь Россия - такая большая страна.
Храни их господь...

Нечто подобное и в то время происходило. Власть имущие думали только о том как за бугор умыкнуть награбленные богатства. Вы повнимательней присмотритесь, кто в белом движении были вождями. Жаждущие власти авантюрные натуры, и почти все - генералы и адмиралы, то бишь военная верхушка. А вот те, кто имел деньги, заводы и параходы, не смотря на призывы лидеров белого движения о финансовой помощи, показали им кукишь.
И ещё один вопрос к Вам, коллега Stranger, почему большая часть генералов и офицеров Русской армии оказалась в Красной Армии, а не в Белой? Почему они пошли служить "сволочи", а не "порядочным белым вождям"?
Село
Цитата(Хрюн Моржов @ 18.5.2010, 18:35) *
И ещё один вопрос к Вам, коллега Stranger, почему большая часть генералов и офицеров Русской армии оказалась в Красной Армии, а не в Белой? Почему они пошли служить "сволочи", а не "порядочным белым вождям"?

Кстати да,хороший вопрос. Ведь тогда понятие "Честь офицера " были не просто слова.
lom
Цитата(Хрюн Моржов @ 18.5.2010, 18:35) *
Нечто подобное и в то время происходило. Власть имущие думали только о том как за бугор умыкнуть награбленные богатства. Вы повнимательней присмотритесь, кто в белом движении были вождями. Жаждущие власти авантюрные натуры

ну, уж ленина никто не переплюнул по авантюризму- даже остап бендер отдыхает...А насчёт гибели России-если б ленина не было...)))) А сейчас что..))) и это последствия соц.революции ...)))История такова ,что нельзя говорить-вот тогда -да... а сейчас- говно...сейчас это продолжение ненормального развития общества - всего лишь лет 80-ти...Может случись тогда другой сценарий- последствия были бы менее разрушительны ...в итоге...ведь кризис был мировой...и мы бы с ними в ногу...А то ,они все туда, а мы своим путём...а там тупик экономический,идейный,разложение верхушки..ит.п-утопия ,одним словом....а сейчас вернулись на перекрёсток , а их уже и не видать...и где наша могучая государственность?...Народ отупел от лелейных псалмов- партия ум,честь и совесть народа...И сейчас ,эта самая правоприемница ума чести и совести народа открыто торгует родиной,в аренду сдаёт, и мошну свою набивает- а тогда только бирюлики вывозили, ну и ....
vladan
Цитата(Хрюн Моржов @ 18.5.2010, 18:35) *
Нечто подобное и в то время происходило. Власть имущие думали только о том как за бугор умыкнуть награбленные богатства. Вы повнимательней присмотритесь, кто в белом движении были вождями. Жаждущие власти авантюрные натуры, и почти все - генералы и адмиралы, то бишь военная верхушка. А вот те, кто имел деньги, заводы и параходы, не смотря на призывы лидеров белого движения о финансовой помощи, показали им кукишь.
И ещё один вопрос к Вам, коллега Stranger, почему большая часть генералов и офицеров Русской армии оказалась в Красной Армии, а не в Белой? Почему они пошли служить "сволочи", а не "порядочным белым вождям"?

Уважаемый коллега!
при всём уважении к Вашей точке зрения, желательно было строже относиться к приводимым утверждениям в поддержку своей точки зрения.
С чего Вы взяли, что в красной армии служила бОльшая часть генералов и офицеров императорской армии? На эту тему имеются исследования Волкова, Кавтарадзе и др. Их работы Ваши высказывания не подтверждают.
Кроме того, получается, по Вашим словам, что ВСЕ они добровольно пошли служить в КА, что не правда. Да, была заметная часть офицерства, перешедшая на службу в КА, особенно в период иностранной интервенции. Но значительная часть других была ВЫНУЖДЕНА пойти на службу в КА: под угорозой семьям, собственной жизни, не зря ведь Троцкий ввёл институт комиссарров в КА.
Про всенародную поддержку: не надо всуе применять этот термин. Не было всенародной поддержки ни у красных, сильных своим центральным положением и ресурсами царской армии, возможностями широкого маневра и т.д., ни у белых.
Добровольцев у обоих противостоящих сторон было, по разным оценкам до 20%. Основная масса - крестьяне. Крестьян никто не спрашивал, хотят они воевать. не хотят - ни те, ни другие. Их просто мобилизовывали. И технология было во многом схожей и у красных, и у белых: использовались верные режиму люди, только у красных таких верных было значительно больше: это так называемые "интернационалисты", коих было до 300 тысяч (по данным БСЭ). А "белые" были белыми только в смысле антибольшевизма, а так: и социалисты всех мастей, и кадеты. и монархисты, и всякого рода националисты и прочая и прочая, и жили эти группы между собой, если сказать "как кошка с обакой", то будет слишком мягко. Подавляющее большинство этих движений монархию не поддерживало, как это утверждала советская пропаганда.
Был высказан тезин, который я тоже полностью разделяю: одна из причин событий 1917 года громадный разрыв между элитой и основной массой населния империи, начало которому заложил ещё Пётр Первый. разрыв интеллектуалный, не в смысле, что кто-то умнее, а кто-то глупее, просто культура была разная, доступность образования и пр. И, в первую очередь, громадное имущественное расслоение.
Если хотите, кллега. лучше понять Ленина, читайте его записки.
Хрюн Моржов
Цитата(lom @ 18.5.2010, 17:01) *
ну, уж Ленина никто не переплюнул по авантюризму- даже остап бендер отдыхает...

Об этом и говориться в данной теме, в том числе в посте № 8, Ленин был Великий авантюрист. Всё что он делал, было вопреки здравому смыслу и логики. Но, вот результат у него был, и такой, что весь мир с раскрытыми ртами застыл на долгие годы.
Цитата(lom @ 18.5.2010, 17:01) *
А насчёт гибели России-если б Ленина не было...)))) А сейчас что..))) и это последствия соц.революции ...)))

Нет, это последствие контрреволюции 1991 года!!! mad.gif
И эту контрреволющию провели ОПГ (организованная преступная группировка) с иудейским уклоном. Что интересно, к революции 1917 года они тоже причастны. dry.gif
Но, вот среди современных лидеров, не оказалось никого, хотя бы отдалённо приблизившегося к Ленину. Вот потому теперь Россия лишь жалкое подобие Российской империи. Про СССР я даже не заякаюсь. blink.gif
Цитата(lom @ 18.5.2010, 17:01) *
История такова ,что нельзя говорить-вот тогда -да... а сейчас- говно...сейчас это продолжение ненормального развития общества - всего лишь лет 80-ти...Может случись тогда другой сценарий- последствия были бы менее разрушительны ...в итоге...ведь кризис был мировой...и мы бы с ними в ногу...А то ,они все туда, а мы своим путём...а там тупик экономический,идейный,разложение верхушки..ит.п-утопия ,одним словом....а сейчас вернулись на перекрёсток , а их уже и не видать...и где наша могучая государственность?...Народ отупел от лелейных псалмов- партия ум,честь и совесть народа...И сейчас ,эта самая правоприемница ума чести и совести народа открыто торгует родиной,в аренду сдаёт, и мошну свою набивает- а тогда только бирюлики вывозили, ну и ....

Вы правы, история, не сценарий для фантастического боевика, переписать её нельзя, а вот интерпретировать можно.
Ну, а для тех, кто ничему в истории не учится, есть хорошая поговорка: "Умные учатся на чужих ошибках, а дураки - на своих".
Эту ситуацию хорошо коллега Петрович прокоментировал (см. в посту 21) Храни их господь...
lom
Цитата(Хрюн Моржов @ 18.5.2010, 20:49) *
Нет, это последствие контрреволюции 1991 года!!! mad.gif
И эту револющию провели ОПГ (организованная преступная группировка) с иудейским уклоном. Что интересно, к революции 1917 года они тоже причастны. dry.gif

А контрреволюционеры выросли не в недрах СССР ?Это была верхушка СССр....КГб-ФСБ-вот наши контрреволюцтонеры..))))И ОПГ они же и состряпали.))) Любая утопия заканчивается печально...как -бы красиво она не начиналась..)))Потому-как , природа жизни такова, что выживает сильнейший...и хитрейший....и красных шапочек - обычно съедают серые волки...А тут целый народ,один мудак, привратил в толпу красных шапочек...а сам помер...прикормив одного большого серого волка...
Хрюн Моржов
Цитата(vladan @ 18.5.2010, 17:13) *
Уважаемый коллега!
при всём уважении к Вашей точке зрения, желательно было строже относиться к приводимым утверждениям в поддержку своей точки зрения.
С чего Вы взяли, что в красной армии служила бОльшая часть генералов и офицеров императорской армии? На эту тему имеются исследования Волкова, Кавтарадзе и др. Их работы Ваши высказывания не подтверждают.

Уважаемый коллега vladan, с исследованиями Волкова и Кавтарадзе не знаком. Постараюсь найти эти работы и ознакомится. Соотношения служивших офицеров и генералов в Красной и Белых армиях я обнаружил в монографиях, которые печатались в журналах "Родина". Сейчас у меня нет их под рукой, а потому не могу привести точные выходные данные. Если есть у Вас названия работ Волкова и Катарадзе, или ссылки, то сбросте пожалуста.
Цитата(vladan @ 18.5.2010, 17:13) *
Кроме того, получается, по Вашим словам, что ВСЕ они добровольно пошли служить в КА, что не правда. Да, была заметная часть офицерства, перешедшая на службу в КА, особенно в период иностранной интервенции. Но значительная часть других была ВЫНУЖДЕНА пойти на службу в КА: под угорозой семьям, собственной жизни, не зря ведь Троцкий ввёл институт комиссарров в КА.

А вот про добровольность я не заикался. Служить шли в большей своей массе по принуждению как в Красную Армию, так и в Белую. Я имею ввиду офицеров. Недавно прочитал мемуары колчаковского офицера, изданные в Праге в 1930 году. Там как раз приводятся данные факты по колчаковской армии.
Да, в Красной армии были отдельные самородки-командиры из низов, но они погоды не делали. Основные победы были за служившии в Красной армии царскими гегералами и офиценами, хоть и под надзором комисаров.
Цитата(vladan @ 18.5.2010, 17:13) *
Про всенародную поддержку: не надо всуе применять этот термин.

Про всенародную поддержку я и не говорил. Моя фраза имела несколько иной смысл. Перечитайте ещё раз её.
Ленин пришёл к власти при полном равнодушии населения России. А вот удержался у власти именно потому, что большевики, а не белые побучили большую поддержку населения. Пример - история разгрома Колчака. Это не столь уж заслуга 5 армии под командованием Тухаческого, а как результат того, что население Сибири выступило притив Колчака, в том числе и с оружием в руках.
Цитата(vladan @ 18.5.2010, 17:13) *
И технология было во многом схожей и у красных, и у белых: использовались верные режиму люди, только у красных таких верных было значительно больше: это так называемые "интернационалисты", коих было до 300 тысяч (по данным БСЭ).

У белых было тоже не мало "интернационалистов". И это кадровые военные. Чехословацкий корпус. Интервенция АНТАНТы, Япония, США. Продолжать ...
Цитата(vladan @ 18.5.2010, 17:13) *
Если хотите, кллега. лучше понять Ленина, читайте его записки.

Хочу. Но, к сожалению, только читая записки Ленина, понять его трудно, а точнее невозможно! Нужно ещё знать в связи с каким событием он писал ту, или иную записку, в какой обстановке, какой распологал информацией. Это сегодня нам доспупна информация, хоть и не вся. Тогда же по ряду причин, как объективных (технических), так и субъективных, в том числе и дефицит времени, Ленин и его окружение, не всегда распологало полной информацией. Это тоже надо учитывать, как и эмоции, симпатии и антипатии между отдельными лицами, от которых зависило принятие тех или иных решений.
Но, в данный момент В.И.Ленин меня интересует не как идеолог, а как историческая личность, которая изменила течение истории.
silver2007
Цитата(Хрюн Моржов @ 18.5.2010, 22:03) *
Уважаемый коллега vladan, с исследованиями Волкова и Кавтарадзе не знаком. Постараюсь найти эти работы и ознакомится. Соотношения служивших офицеров и генералов в Красной и Белых армиях я обранужил в монографиях, которые печатались в журналах "Родина". Сейчас у меня нет их под рукой, а потому не могу привести точные выходные данные. Если есть у Вас названия работ Волкова и Катарадзе, или ссылки, то сбросте пожалуста.

Волков Сергей Владимирович
Трагедия русского офицерства
Читать здесь
вот ещё одна интересная статья
А.В.Ганин
О роли офицеров Генерального штаба в гражданской войне.
Читать здесь
vladan
Цитата(Хрюн Моржов @ 18.5.2010, 22:03) *
Уважаемый коллега vladan, с исследованиями Волкова и Кавтарадзе не знаком. Постараюсь найти эти работы и ознакомится. Соотношения служивших офицеров и генералов в Красной и Белых армиях я обранужил в монографиях, которые печатались в журналах "Родина". Сейчас у меня нет их под рукой, а потому не могу привести точные выходные данные. Если есть у Вас названия работ Волкова и Катарадзе, или ссылки, то сбросте пожалуста.

А вот про добровольность я не заикался. Служить шли в большей своей массе по принуждению как в Красную Армию, так и в Белую. Я имею ввиду офицеров. Недавно прочитал мемуары колчаковского офицера, изданные в Праге в 1930 году. Там как раз приводятся данные факты по колчаковской армии.
Да, в Красной армии были отдельные самородки-командиры из низов, но они погоды не делали. Основные победы были за служившии в Красной армии царскими гегералами и офиценами, хость и под надзором комисаров.

Про всенародную поддержку я и не говорил. Моя фраза имела несколько иной смысл. Перечитайте ещё раз её.
Ленин пришёл к власти при полном равнодушии населения России. А вот удержался у власти именно потому, что большевики, а не белые побучили большую поддержку населения. Пример - история разгрома Колчака. Это не столь уж заслуга 5 армии под командованием Тухаческого, а как результат того, что население Сибири выступило притив Колчака, в том числе и с оружием в руках.

У белых было тоже не мало "интернационалистов". И это кадровые военные. Чехословацкий корпус. Интервенция АНТАНТы, Япония, США. Продолжать ...

Хочу. Но, к сожалению, только читая записки Ленина, понять его трудно, а точнее невозможно! Нужно ещё знать в связи с каким событием он писал ту, или иную записку, в какой обстановке, какой распологал информацией. Это сегодня нам доспупна информация, хоть и не вся. Тогда же по ряду причин, как объективных (технических), так и субъективных, в том числе и дефицит времени, Ленин и его окружение, не всегда распологало полной информацией. Это тоже надо учитывать, как и имоции, симпатии и антипатии между отдельными лицами, от которых зависило принятие тех или иных решений.
Но, в данный момент В.И.Ленин меня интересует не как идеолог, а как историческая личность, которая изменила течение истории.

На вскидку, интервентов, в т.ч. и чехословаков, разумеется, было порядка. поправьте, если ошибаюсь 100 - 120 тысяч, активно действовали (поначалу) чехословаки, всякие поляки, но основные игроки, за исключением Японии, только делали вид, что помогают. Попозже дам ссылку, там интересно мужик рассуждает.
Интернационалистов было, как видите, значительно больше. и они были все активны. Они спасли большевиков на переходе от ленинского народного ополчения к регулярной армии, т. к. составляли, в значительной части отрядов КГ большинство из боеспособных.
Я про записки почему сказал? Когда их отдельным томом выпустили как дополнение к ПСС, я прочитал и испытал шок. Тогда, в начале 1960-х! Вот тебе и самый человечный и т.п.
В целом позиции совпадают, за исключением: "получили большую поддержку населения". Большинство населения спасало свою шкуру. Выступили против Колчака, но не в поддержу большевиков. Хотя, объективно, сам факт их противостояния белым, шёл на пользу красным. Напомню, сразе после "восстановления советской власти", а фактически власти большевиков, одно за другим крестьянские восстания, причём одно из них с самым большим, за всю историю крестьянских выступлений, числом участников (так наз. Западно-Сибирское восстание). Далее громадное дезертирство бывших партизан из КА, даже в местных военкоматах были созданы специальные отделы по борьбе с дезертирством. В т. ч. и в Каинске. Даже на 1-м уездном съезде советов 25-29 мая 1920 года вопрос дезертирства обсуждался и даже приняли специальную резолюцию.
Петрович
Цитата(silver2007 @ 18.5.2010, 22:16) *
Волков Сергей Владимирович
Трагедия русского офицерства

У Волкова есть интересная цитата именно в "Трагедии русского офицерства", причем - без ссылки на первоисточник:

"Летом 1918 г., когда большинство офицеров сражались в качестве рядовых, потери среди них иногда достигали в отдельных боях нескольких десятков человек (например, под ст. Барабинск погибло до 40 офицеров, в боях под Свияжском 1-я офицерская рота..."

Для 1918 года цифра очень большая, тем более - для Сибири и для офицерства. Анализ документов и воспоминаний участников событий не дает возможности принять такие сведения безоговорочно. За 2 недели боев у чехословаков при численности более 700 человек - 8 убитых и 18 раненых, откуда же взялись такие потери у белых? В Каинске жило в то время всего 10 офицеров, численность барабинского добровольческого отряда составила 45 штыков и 15 сабель... снова развесистая каинская клюква? dry.gif
Stranger
Цитата(Хрюн Моржов @ 18.5.2010, 18:35) *
А Вас, уважаемый коллега Stranger, не посещала мысль, что если бы не оказался в то время В.И. Ленин в России, то и российского государства уже бы не было. Не оказалось в России, в то время, человека с такой силой волей, жаждой власти, идеей, за которой пошли милионы, и спартанским аскетизмом. Не пошёл бы народ за Лениным, никогда бы он не удержался у власти. Да, и власть он взял всего лишь с горской своих сторонников. Это уже потом в большевики рунулись все кому не лень, как сейчас бегут в пЕдРосы.
Правильную мысль высказал коллега Петрович в теме "Народ и власть".

Нечто подобное и в то время происходило. Власть имущие думали только о том как за бугор умыкнуть награбленные богатства. Вы повнимательней присмотритесь, кто в белом движении были вождями. Жаждущие власти авантюрные натуры, и почти все - генералы и адмиралы, то бишь военная верхушка. А вот те, кто имел деньги, заводы и параходы, не смотря на призывы лидеров белого движения о финансовой помощи, показали им кукишь.
И ещё один вопрос к Вам, коллега Stranger, почему большая часть генералов и офицеров Русской армии оказалась в Красной Армии, а не в Белой? Почему они пошли служить "сволочи", а не "порядочным белым вождям"?

Меня посетила мысль, что вы слишком много используете слово "БЫ" smile.gif
А что касается переметнувшихся на сторону сволочи генералов и офицеров, то это лишь показывает и их сволочную сущность.
Главный же факт остается в том, что "благодаря" это лысой мрази, которая жаждала личной власти, страна впала в хаос.
ALT
Цитата(Петрович @ 19.5.2010, 7:46) *
У Волкова есть интересная цитата именно в "Трагедии русского офицерства", причем - без ссылки на первоисточник:


Волков - матерый антисоветсчик. Надо учитывать. rolleyes.gif

Цитата(Stranger @ 19.5.2010, 12:14) *
Меня посетила мысль, что вы слишком много используете слово "БЫ" smile.gif
А что касается переметнувшихся на сторону сволочи генералов и офицеров, то это лишь показывает и их сволочную сущность.
Главный же факт остается в том, что "благодаря" это лысой мрази, которая жаждала личной власти, страна впала в хаос.


То есть значительная часть офицеров - сволочи?
Не слишком ли смелое обощение?

Да, и уточните - когда страна впала в хаос и почему?
Stranger
Цитата(ALT @ 19.5.2010, 14:34) *
Волков - матерый антисоветсчик. Надо учитывать. rolleyes.gif



То есть значительная часть офицеров - сволочи?
Не слишком ли смелое обощение?

Да, и уточните - когда страна впала в хаос и почему?

А я разве сказал - значительная?
Под хаусом ( не доктором smile.gif) я подразумевал гражданскую войну.
Про мразь, начавшую ее, повторяться не буду wink.gif
Хрюн Моржов
Коллега Stranger, хамство не лучший способ прикрыть своё невежество. Если Вы демократ, не стоит всё же подражать мадам Новодворской. У неё есть обстоятельство, оправдывающее подобное ведение дисскусий. Эта женщина частый посетитель психиатрических заведений, а это накладывает на поведение опредёленную манеру.
Если у Вас есть информация, то выкладывайте её, либо ссылки. Если Вы хотите высказать своё мнение - пожалуста, но аргументируйте его. Использовать жаргон, более уместный среди пьяных разборок, это скорее невоспитанность. А отсутствие аргументации наводит на мыслю о нежелании собеседника познать историческое событие.
Вы молодой ещё человек и в армии не служили. Отсутствие жизненого опыта дело легко исправимое с годами. Жизнь не только состоит из чёрных и белых красок. И чем раньше Вы начнёте различать другие цвета, тем интересней и насышеней будет окружающий Вас мир, в том числе и исторические события.
ALT
Цитата(Stranger @ 19.5.2010, 18:08) *
А я разве сказал - значительная?
Под хаусом ( не доктором smile.gif) я подразумевал гражданскую войну.
Про мразь, начавшую ее, повторяться не буду wink.gif


Понятно. Читать Деникина наверно не будете? А стоило бы. Разобрались бы хоть как война началась и почему.
Хрюн Моржов
Прочитал Волкова С.В. Увы, вынужден констатировать, что коллега ALT прав.
Но, ещё больше меня удручила бухгалтерия Волкова. Источников не приводит, за исключением мемуарной литературы бывших белогвардейцев (хотя в этом списке есть довольно интересные и позновательные, тот же Деникик). Из серьёзных работ - монография Кавтарадзе, откуда взята большая часть цифр. Однако, эти цифры тут же оспариваются Волковым, как завышенные, не приводя никаких доводов, или ссылок на дукументы. Постоянно цифры меняются в ту сторону, которая более привлекательна для Волкова. Но, ещё больше меня поразила любовь Волкова к процентам. (Мне сразу же вспомнились служебные совещания, партсобрания и конференции в Советские времена, на которых приходилось бывать, хоть в партии и не состоял, и даже иногда выступать.) С такой бухгалтерией я знаком, а потому отношусь к ней с большой долей недоверия.
Вывод: Прочитать один раз можно Волкова. Читается работа тяжело. Что-то полезного у него найти - большая проблема. Все цифры подлежат переправерке в других источниках, ну может быть за небольшим исключением по Красной армии до лета 1918 года, т.е. до начала гражданской войны.
Хрюн Моржов
Каким аршином Ленина мерить?

Довольно интересная дисскусия произошла на радиостанции "Эхо Москвы" в передаче "Осторожно, история" от 25.04.2010 г.
Участники: Гости - Леонид Гозман, Эдуард Лимонов. Ведущие - Владимир Рыжков, Виталий Дымарский
Я думаю, коллега Stranger, услышав гражданина Гозмана, будет рад, узнав, что есть взросленькие дяденьки с таким же ом взглядом на нашу историю, и манерой ведения дисскусии, какой и он придерживается. Но, ещё больше мне понравились коментарии к этой передаче. Рекомендую почитать. Там приводятся довольно интересные аргументы из современной мировой истории на апрельские тезисы Ленина.

Тема обсуждения "Революция и народный бунт"

В.ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, программа «Осторожно, история» в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVi. Напомню, что это совместный проект радиостанции «Эхо Москвы», агентства РИА «Новости» и газеты «Известия», есть у нас еще и четвертый партнер – сайт «СуперДжоб», который, как всегда, провел опрос, о его результатах мы вам еще сообщим. Сегодня программа под названием «революция и народный бунт».
В.РЫЖКОВ: И вспоминаем мы В.И.Ленина, которому как раз на этой неделе, 22 апреля, исполнилась круглая дата очередная, 140 лет со дня рождения.
В.ДЫМАРСКИЙ: Очередная - какая?
В.РЫЖКОВ: Что? Годовщина?
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, очередная круглая дата?
В.РЫЖКОВ: Каждые 10 лет круглая дата.
В.ДЫМАРСКИЙ: Очередная, 14-я? Начнем с того, что представим гостей - политик и писатель Эдуард Лимонов, нам тут уже пишут: «О-па, Лимон придет».
Э.ЛИМОНОВ: Пришел. Лимон есть, можем начать.
В.РЫЖКОВ: И еще один революционер.
В.ДЫМАРСКИЙ: Леонид Гозман, представитель партии «Правое дело» - так можно сказать?
Полностью прочитать, прослушать или просмотреть видио можно здесь
vladan
Коллеги, вот ещё одно мнение:
А. А. Керсновский о Ленине
«История Русской армии», М. Часть (том) IV
Глава XVIII. Без веры, царя и отечества
«Владимир Ульянов-Ленин, возглавивший после Петра Струве партию социал-демократов большевиков, был, прежде всего, прирожденным организатором. Его небольшой ум, чрезвычайно односторонний и ограниченный марксистскими шорами, был умом начетчика. Этот ограниченный ум подкреплялся железной логикой и железной волей маньяка и во много раз усиливался чрезвы-чайно развитым политическим чутьём и поразительным инстинктом революционера. Организа-торские способности и политическое чутье делали из Ленина человека неизмеримо более крупно-го, чем ничтожества Временного правительства. Ленин был единственной политической величиной семнадцатого года, но величиной для своей страны отрицательной. Он впитал в себя весь яд подонков материалистической немецкой философии - нежизнеспособной и устарелой теории марксизма.
Заимствовав цели от Маркса, Ленин взял средства от Клаузевица. Осуществление социализма в бесклассовом обществе он полагал достигнуть вооруженной борьбой, захватив власть и устано-вив диктатуру организованной им партии. «О войне» была настольной книгой Ленина в большей степени, чем «Капитал». Без Маркса Ленин мог бы остаться Лениным-человеком, оседлавшим русскую революцию. Без Клаузевица он был бы ничем и закончил бы свою бесполезную жизнь в каком-нибудь швейцарском венерическом госпитале.
На русский народ интернационалист Ленин смотрел только как на морских свинок, над кото-рыми надо было произвести опыт прививки нигде ещё не проверенных социалистических теорий. «Россия - это дикий сырой лес, который нужно сжечь дотла!» - писал и проповедовал он. Взяв ос-новное положение Клаузевица «Война - та же политика», Ленин вывел логическое заключение: «Политика - та же война». Для верного успеха война эта должна была быть беспощадной, откуда и знаменитая формула: «Кто не с нами, тот против нас».
Безмерно затянувшаяся война, смысл которой совершенно ускользнул от народа, чрезвычайно тому благоприятствовала. Народ был, во-первых, раздражён, во-вторых, вооружён. «Бескровная» русская революция с самого своего рождения творилась винтовкой и пулемётом. Человек револю-ции, как никто ещё в истории, Ленин был первым, кто целиком и в совершенстве постиг всю природу русской революции - её исключительный динамизм. Он понял, что в отличие от английской и французской революций, борьба партий и программ в России существенного значения иметь не может, а всё решат штыки и пулемёты. Эти штыки и пулемёты надо было привлечь на свою сто-рону, и всё остальное тогда само собой прилагалось. Интуиция революционера подкреплялась школой Клаузевица.
Организация захвата власти особенного труда не представляла. Отсутствие государственности у Временного правительства создавало идеальные условия для подготовки порабощения России - для образования ведущей «головки» партии в столице, партийных «ячеек» на местах и боевиков красной гвардии в важнейших центрах. Главной квартирой Ленина сделался особняк балерины Кшесинской, захваченный большевиками при бездействии «милиции». Там заседал ЦИК партии, строя планы разгрома России. Оттуда - с балкона - произносились зажигательные речи толпам черни - вооружённой и ещё не вооруженной - и отправлялись грузовики с агитационной литературой в части войск гарнизона и фронта.
Заседания происходили в атмосфере полной безопасности. Временное правительство гарантировало «свободу собраний». Призывы к убийству произносились безнаказанно - во имя «свободы слова». Распространению же в войсках листовок с призывами к братанию и немедленному миру благоприятствовала «свобода печати». Большевики властно требовали от злополучных «чеховских людей» во имя их принципов полной свободы для себя, с тем чтобы потом - уже во имя своих принципов - лишить их всякой свободы...
Если Ленин был головой русской революции, то исступленно кровожадный Бронштейн-Троцкий стал её душой, вложив в дело разрушения России безграничный пафос ненависти...
Прибытие Троцкого с деньгами дало возможность большевикам широко развить свою печать и пропаганду»
http://lit.lib.ru/d/dobruskina_i_a/text_0270-1.shtml
Хрюн Моржов
Ну, в общем, если из статьи выкинут словесные ругательства, хамство, пренебрежительное (и оскорбительное) описание простого народа, то автор описал своего противника неплохо. Главное, отметил, что он в то время был единственный в России, кто мог её за собой повести, и повёл.

Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц (нем. Carl Philipp Gottlieb von Clausewitz; 1 июля 1780, местечко Бург под Магдебургом — 16 ноября 1831, Бреслау) — известный военный писатель, произведший своими сочинениями полный переворот в теории войны.
Обратив на себя внимание Шарнхорста, в походе 1806 был адъютантом принца Августа Прусского и вместе с ним захвачен в плен. В 1810—1812 преподавал военные науки наследному принцу прусскому. Позже слушал философию в Берлине у профессора Кизеветтера (кантовской школы), следы диалектических приёмов которого заметны в теоретических трудах Клаузевица.
В 1812 перешёл на русскую службу. К этому времени относится составление его записки об опасности союза с Францией, появившейся впервые в «Leben Gneisenaus» Пертца.
Сначала Клаузевиц был определён к Карлу Пфулю, после удаления Пфуля он был переведён в арьергард к графу Палену, в составе которого участвовал в бою под Витебском. Затем служил в корпусе Уварова, во время Бородинского сражения участвовал в рейде на французский фланг. После этого переведён в Ригу к маркизу Паулуччи, откуда попросился в 1-й корпус Витгенштейна. Когда Йорк вступил в переговоры с русскими, Дибич поручил ведение их Клаузевицу, который способствовал заключению Таурогенской конвенции. Будучи непосредственным участником многих событий войны оставил мемуары, которые являются ценным источником для исследователей. Читать полностью
vladan
Ещё штрих к портрету:
А.А. Иголкин. Ленинский нарком у истоков советской коррупции.
В самом начале 1922 г. В.И. Ленину прислали для ознакомления первый номер журнала «Экономист» за тот же год. Реакция Ленина была неожиданной: он предложил - и ни кому-нибудь, а Ф.Э. Дзержинскому - журнал немедленно закрыть, а что касается сотрудников (и авторов) журнала, то дал им следующую оценку: «Все это явные контрреволюционеры, пособники Антанты, организация её слуг и шпионов и растлителей молодежи. Надо поставить дело так, чтобы этих «военных шпионов» изловить и излавливать постоянно и систематически и высылать за границу».
Принято считать, что на роль главного «военного шпиона», подлежащего «постоянному излавливанию», претендовал выдающийся русский учёный, один из крупнейших социологов XX в. Питирим Александрович Сорокин. Именно его статью в этом журнале попытался раскритиковать глава советского правительства (впрочем, совершенно безуспешно: теоретико-методологический потенциал был слишком не равен).
Однако вполне возможно, что вызвавшие гнев вождя отдельные словосочетания, выхваченные из абсолютно не понятой им статьи П.А. Сорокина, были для Ленина лишь предлогом. Чтобы разобраться в теоретическом тексте ученого, нужно было обладать хорошим специальным образованием, и никакой особой опасности, с точки зрения пропаганды, как кажется, эта статья не представляла.
Но в том же номере журнала «Экономист» была и другая статья, смысл которой был совершенно понятен любому человеку с тогдашним средним образованием. И смысл этот был таков: «Новые власти либо абсолютно, на удивление, не умеют хозяйствовать, либо, что более вероятно, вместо того, чтобы отстаивать национальные интересы в сфере международных экономических отношений, творят совместно с иностранными предпринимателями чёрт знает что, какие-то тёмные делишки в своих собственных интересах».
http://www.pseudology.org/Bolsheviki_lenin...enin_narkom.htm
vladan
Цитата(Хрюн Моржов @ 23.5.2010, 20:37) *
Ну, в общем, если из статьи выкинут словесные ругательства, хамство, пренебрежительное (и оскорбительное) описание простого народа, то автор описал своего противника неплохо. Главное, отметил, что он в то время был единственный в России, кто мог её за собой повести, и повёл.

А где Вы, уважаемый коллега, увидели, что автор пренебрежительно и оскорбительно описывает простой народ?
Он описывает как воспринимал "простой народ" герой его описания. То. что Вы называете "хамством и ругательством", по автору - сущность его героя. Если хотите увидеть хамство, безкультурие, пошлость - чтитайте ППС В.И.Л.
Насчёт повёл - если под конвоем, то да, повёл. Как надо быть не уверенным в своих идеях, своих действиях, чтобы так бояться другого мнения, даже не дела, мнения! Вся история сов. власти - это борьба с инакомыслием, отходом от единственно верного, научного учения, трактовать которое было позволено лишь верхушке ПБ ЦК КПСС.
ALT
Цитата(vladan @ 6.6.2010, 0:18) *
Насчёт повёл - если под конвоем, то да, повёл. Как надо быть не уверенным в своих идеях, своих действиях, чтобы так бояться другого мнения, даже не дела, мнения! Вся история сов. власти - это борьба с инакомыслием, отходом от единственно верного, научного учения, трактовать которое было позволено лишь верхушке ПБ ЦК КПСС.


А вот интересно, обычно с народом советуются? Особенно при монархии?
А может в "демократиях" советуются?
Ну а насчет мнений - так как тех же коммунистов при "демократиях" гоняли и гоняют?
И вот вы говорили что вся исторяи советской власти - это борьба с инакомыслием, так почему же эта борьба была вдрызг проиграна?
vladan
Цитата(ALT @ 6.6.2010, 0:49) *
А вот интересно, обычно с народом советуются? Особенно при монархии?
А может в "демократиях" советуются?
Ну а насчет мнений - так как тех же коммунистов при "демократиях" гоняли и гоняют?
И вот вы говорили что вся исторяи советской власти - это борьба с инакомыслием, так почему же эта борьба была вдрызг проиграна?

Уважаемый коллега, Вы сами и ответили.
Где как, в швейцарии, например. И степень влияния общественного мнения тоже разная (у нас она близка к нулю).
По борьбе с инакомыслием: поэтому и проиграли
ALT
Цитата(vladan @ 6.6.2010, 9:04) *
Где как, в швейцарии, например. И степень влияния общественного мнения тоже разная (у нас она близка к нулю).
По борьбе с инакомыслием: поэтому и проиграли


А можно еще вопрос - а кто управляет общественным мнением (правильно надо бы написать - так называемым общественным мнением)?

А вы помните 70-80 годы СССР?
Как тогда было с инакомыслием?
Вернее кто и как с ним боролся?
Какая разница от той же Америки или Швейцарии?
Хрюн Моржов
Цитата(ALT @ 6.6.2010, 5:36) *
А можно еще вопрос - а кто управляет общественным мнением (правильно надо бы написать - так называемым общественным мнением)?

Вообще-то этот вопрос к наследию Гебельса. Все технологии по управлению общественным мнением берут начало от его трудов, которые особенно творчески развили в США. Увы, в СССР это наследие не использовали в пропоганде. Последствие недооценки этой работы мы все наблюдали два десятиления назад. Нынешние власти эту ошибку исправили. У них стимул есть - сохранение разворованного общенародного состояния СССР.
Цитата(ALT @ 6.6.2010, 5:36) *
А вы помните 70-80 годы СССР?

Помню. И когда вспоминаю эти годы, то всегда в груди приятная истома пробегает. Увы, ностальгия по молодости. Тогда не было тех проблем, что сейчас нас опутали, как кокон куколку.
А ещё я помню, как в 1977 году в горком КПСС пришло писмо из ЦК (оно во все райкомы и горкомы рассылалось). Там было указание о проведении собраний и мероприятий направленный на пресечение распространения среди населения чуждых коммунистической идеологии течений (в том числе и религиозных). Кроме этого обращалось внимание коммунистов на то, что в их среде распростроняется много анегдотов порочищих авторитет власть-придержащих и извращается политика партии. Были в письме рекомендации о мерах воздействия на недисциплинированных, порочаших звание комунист нарушителях. Их аж предлогалось наказывать вплоть до исключения из рядов КПСС. (Ну, как тут не вспомнить требования Путина о мерах воздействия на недисциплинированных пЕдРосов).
Правда, были 11 диссидентов, которые сидели в местах не столь отдалённых, ещё три десятка находились в психушках, а двое были высланы за бугор, и ещё один сослан в г. Горький (нынешний Нижний Новгород). Несколько тысяч человек выехало за бугор. Но я бы не называл их борцами с режимом, так как обратно в Россию вернулись лишь несколько десятков из них.
Цитата(ALT @ 6.6.2010, 5:36) *
Как тогда было с инакомыслием?

Было! Слушали и вражеские радиоголоса (о чём и говорилось в письме ЦК), а в перерывах собраний, совещаний, конференций расказывали анегдоты, которые так яростно осуждали на этих мероприятиях. Я уж не говорю о том, что говорили на кухне, или у костра на рыбалке, на охоте, и просто на отдыхе.
Цитата(ALT @ 6.6.2010, 5:36) *
Вернее кто и как с ним боролся?

А вот это вопрос сложный. Да, в уголовном кодексе были две статьи, по которым садили диссидентов. Однако их было не много. Если сравнить, сколько было посажено российскими демократами своих противников в тюрьмы и психушки, то коммунистические власти 70-80 годов могут "отдыхать".
Цитата(ALT @ 6.6.2010, 5:36) *
Какая разница от той же Америки или Швейцарии?

Не знаю.
О том, что в Швецарии рот открывать без дозволения властей нельзя было, подтверждает факт высылки из этой страны Солженицина (после высылки из СССР он поселился в Швецарии), когда он попытался высказаться на политические темы. Нарушать политкоректность уже тогда было нельзя, за что и поплатился политбеженец.
Да, и в США не всё так уж благополучно в этом отношении. Пример, события после начела войны с Ираком. За несогласие с политикой властей там пострадали несколько сот человек. Те же меры, что и в СССР применялись. Кого-то в тюрьму, кого-то в психушку, остальных уволили с работы, да ещё психологическую травлю устроили.
ALT
Цитата(Хрюн Моржов @ 6.6.2010, 10:48) *
Вообще-то этот вопрос к наследию Гебельса. Все технологии по управлению общественным мнением берут начало от его трудов, которые особенно творчески развили в США. Увы, в СССР это наследие не использовали в пропоганде. Последствие недооценки этой работы мы все наблюдали два десятиления назад. Нынешние власти эту ошибку исправили. У них стимул есть - сохранение разворованного общенародного состояния СССР.


Согласен, сам так же считаю. У них общество управляется более тонкими способами.
А нам втирается что там "свобода" и "общественное мнение".
Кстати, обратите внимание как освещается катастрофа в Мексиканском заливе. И для сравнения вспомните что писали (и пишут!) про наш Чернобыль.

Цитата(Хрюн Моржов @ 6.6.2010, 10:48) *
Помню. И когда вспоминаю эти годы, то всегда в груди приятная истома пробегает. Увы, ностальгия по молодости. Тогда не было тех проблем, что сейчас нас опутали, как кокон куколку.


Да у кого ее (ностальгии) нет.
Правильно говорят - жалеть начинаешь, когда потеряешь.
Проблемы же просто принципиально несравнимы.
Кто бы сказал в 80-х годах, что в будущем Сибирь будет китайской - посмотрели бы как на идиота, где мы, а где Китай?
Вот сейчас ситуация зеркально поменялась - где Китай, а где мы?

Цитата(Хрюн Моржов @ 6.6.2010, 10:48) *
Было! Слушали и вражеские радиоголоса (о чём и голорилось в письме ЦК), а в перерывах собраний, совещаний, конференций расказывали анегдоты, которые так яростно осуждали на этих мероприятиях. Я уж не говорю о том, что говорили на кухне, или у костра на рыбалке, на охоте, и просто на отдыхе.


Приходится признать, что мы жили в одной из самых свободных стран в мире rolleyes.gif
Сейчас обсуждение действий руководство сильно чревато. Причем не высшего руководства страной - тем похоже вообще наплевать на наше мнение, а вот критика низового начальства
просто опасна.
Хрюн Моржов
Цитата(vladan @ 5.6.2010, 20:05) *
Ещё штрих к портрету:
А.А. Иголкин. Ленинский нарком у истоков советской коррупции.

Спасибо коллега vladan. Благодаря Вам я ознакомился с ещё одним антисоветчиком. Хотя основное научное направление деятеятельности доктора наук А.А. Иголкина - нефть и газ, но вот, видишь ли, сподвигся и чирканул книгу про коррупцию большевиков. А вот в книгах по основной тематике, он что-то коррупции не заметил в демократической России. Да и как заметить, если за это можно лишиться доходов своих. Здесь коллега ALT прав; "Сейчас обсуждение действий руководство сильно чревато. Причем не высшего руководства страной - тем похоже вообще наплевать на наше мнение, а вот критика низового начальства - просто опасна." laugh.gif
Ну, а в общем, всё как в России в 90-е годы, за исключением судьбы большевиских коррупционеров (Демократические власти нынешней России их уже реабилитировали. Интересно, а можно ли их после этого коррупционерами называть?).
Хотя ещё не вечер, поживём - увидим, не придёться ли через несколько десятилетий нынешних демократических коррупционеров реабилитировать. unsure.gif
Вот только главный большевискиЙ коррупционер Ломоносов Юрий Владимирович никогда не был наркомом. Он при царском правительстве занимался закупкой паровозов за границей, и в этой должности служил большевикам до скандала под названием "Паровозная афера". После скандала остался на западе, где и жил до этого с семьёй. Получил британское гражданство.
Но в этой истории есть ещё один подводный камень, без знания оного трудно понять истоки этой афёры. До 1924 года русское золото принималость за бугром по цене в четыре раза ниже рыночной цены. Заглянитете в историю экономической блокады РСФСР.
Хрюн Моржов
Нашёл в лекции Юрия Сергеевича Пивоварова, историка, академика РАН, профессора, директора Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) РАН, прочитанной по телеканалу "Культура" 01.06.2010 г
"Вот мы говорим, власть, власть, власть, а где же народ, а где же общество? Оно слабое, это гражданское общество в силу целого ряда уже рассказанный вам, и известных вам без меня причин, обстоятельств, следствий, оно слабое, оно и количественное слабое, оно и качественно еще не выросшее, чтобы из себя порождать партии.
Но вот что интересно? А вот партию власти породили? Ну и не только партию власти. Вот тогда же, когда и Трепов, жил и еще один человек в начале 20-го столетия его звали Владимир Ильич Ленин, эта фигура более известна, чем Трепов, который в 1903-ем году, за два года до Трепова, тоже предложил своей проект власти, который, кстати говоря, удался. Он назвал его «Партия нового типа». Это потом будет КПСС.
Что это такое «Партия нового типа»? Это удивительно и я все клоню к тому, что Россия, не создавая партий традиционных, поскольку нет традиционного гражданского общества, создает удивительные партии, которые каким-то образом связаны с властью, вот как партия власти. А что же Ленин предлагал? Он предлагал создать партию нового типа. А 00.30.30. что значит «партия нового типа»? Вообще, ведь партия – это от парс, да, латинского – часть. То есть, партия – это часть чего-то и она выражает какие-то частичные интересы, и претендует на частичную власть. На какую? На политическую, только политическую. При смене власти не меняются хозяева заводов, пароходов, газет и так далее, меняются только политики.
Так вот, а Ленин предлагает создать такую партию власти, которая будет претендовать на всю власть, на власть с большой буквы. На власть политическую, хозяйственную, на власть идеологическую, на власть культурную, власть над умами людей. Полностью, тотальная власть. И это он осуществляет. Партия, созданная им, Партия большевиков, когда она приходит к власти, она захватывает всю власть. Мы это прекрасно знаем по истории Советского Союза, что Коммунистическая партия, вот эта вот партия нового типа, она имела абсолютно доминирующие позиции, абсолютно во всех сферах жизнедеятельности нашего общества.
И вот Россия, русская традиция, это создание вот такого типа партий. Сначала возникает проект Ленина и он реализуется. Потом возникает проект Трепова, он не реализуется, но реализуется уже в наше с вами время, и это говорит об особых путях политического, социального развития нашей страны. И та, и другая партии, кстати говоря, связаны опять с властью, они не независимы от власти, как это обычно бывает с традиционными партийными системами, и это тоже мы должны иметь в виду". Читать или слушать здесь

Как видим, В.И. Ленин создавая партию, прозорливо предвидел, что в России партии западного типа существовать и жить политической жизнью не могут. В России условия и традиции другие. Это поняли и Ленин В.И., а за ним, и гражданин Путин В.В., создавший поэтому власти - пЕдРосов.
Linda A.
Цитата(Stranger @ 14.4.2010, 12:55) *
Мда... человек устроивший в России кровавую гражданскую войну, до сих пор лежит на Красной Площади...


А кто устроил февральскую революцию 1917, и на чьи средства? Есть очень интересная книга З.Шейниса "Максим Максимович Литвинов...", о том как делается большая политика. Не думаю, что после прочтения данной книги, вы будете столь категоричны.
Linda A.
Цитата(lom @ 18.5.2010, 20:05) *
А контрреволюционеры выросли не в недрах СССР ?Это была верхушка СССр....КГб-ФСБ-вот наши контрреволюцтонеры..))))И ОПГ они же и состряпали.))) Любая утопия заканчивается печально...как -бы красиво она не начиналась..)))Потому-как , природа жизни такова, что выживает сильнейший...и хитрейший....и красных шапочек - обычно съедают серые волки...А тут целый народ,один мудак, привратил в толпу красных шапочек...а сам помер...прикормив одного большого серого волка...


Прочтите Н.Старикова "Кто финансирует развал России. От декабристов до моджахедов."
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.