К вопросу о принудительной приватизации придомовых территорий, кому это выгодно? Опции

[Петрович]

Уважаемый коллега Петрович, не могли бы вы выложит ссылку (ссылки) на законодательные акты, которые регламентировали "механизм передачи земли" и где он "расписан "от и до"? Я имею ввиду придомовую территорию.

Ссылок видимо-невидимо - набирал в поисковике Яндекса "проведение государственного кадастрового учета земельных участков", "общедолевая собственность на землю под многоквартирным домом", но не на единый закон, а на какие-то местные толкования...

Наиболее интересная ссылка:
http://www.jilsolidarnost.ru/content/view/598/96/

Инфа на сайте Управления федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Новосибирской области
http://just.siberia.net/uniwersal_m.php?ur...imuschestvo.htm

О порядке оформления общедолевой собственности на землю в Москве:
http://www.2m.ru/content/service/land/registration_h.php

[Михалыч]

Ссылок видимо-невидимо - набирал в поисковике Яндекса "проведение государственного кадастрового учета земельных участков", "общедолевая собственность на землю под многоквартирным домом"...

Наиболее интересная ссылка:
http://www.jilsolidarnost.ru/content/view/598/96/

эта ссылка про Москву. И про законы, установленные в Москве. Нужны местные, в крайнем случае - Новосибирской обл. (допускаю, что они однотипные).
а сайт хороший. Нам бы, в kainsk-today.ru подобную информацию (нашего уровня)!

там же (получается - повсеместно!)
Ни разу не довелось услышать, что человек сам ходил на собрание, присутствовал при создании ТСЖ в своем доме и участвовал в выборах его правления. А вот ТСЖ, оформленные без участия жильцов, как видим, существуют и неплохо себя чувствуют. И сам заместитель мэра Петр Бирюков отметил, что «при создании столичных ТСЖ имели место случаи сфабрикованных учредительных документов». Долю таких лже-ТСЖ одни источники оценивают в «больше половины» зарегистрированных товариществ, а другие – аж в 95%.

«Ситуация очень сложная и противоречивая, — заметил корреспонденту «Росбалта» лидер партии «Яблоко», в недавнем прошлом депутат Московской городской думы Сергей Митрохин. – Неослабевающий вал создания фальшивых и фиктивных ТСЖ. Их создают управы и инженерные службы – ГУИСы, преемники бывших ДЕЗов. Иногда даже с благими целями, — например, получить средства на капитальный ремонт. Но все равно, это профанация».
...
Главная же, пожалуй, в эти месяцы опасность – хищение и растрата средств на капитальный ремонт жилых домов. И так-то вопрос острейший. Перекладывая заботы о жилых домах на плечи жильцов, город взял на себя обязательство эти дома им передать в отремонтированном виде.
...
Ну, а в качестве крайней меры тот же юрист упоминает отказ от коммунальных платежей. «Согласно ст. 153 и 154 Жилищного кодекса, жильцы обязаны оплачивать коммунальные платежи в срок, — пишет Василий Рыбаков. — Но ст. 155 описывает, как именно должен быть устроен платеж. Если нет договора с ТСЖ об оплате, значит, нет и обязанностей по оплате. Поэтому если товарищество без договора с жильцами начинает предоставлять коммунальные услуги, то это его добрая воля, благотворительность. Выселить «за неуплату» хозяина квартиры невозможно, а нанимателя — очень сложно. Прекращать платежи надо с уведомления префектуры и районного расчетного центра — ГУИСа. Но в конце письма следует изложить свои требования

[Петрович]

В этом-то весь перец - как отличить, где чиновники обеспечивают выполнение законов РФ, а где собираются безнаказанно пилить бюджетные средства?

Есть хорошая русская поговорка: "Виден сокол по полету, добрый молодец - по делам".
А дел в нашем уездном городе столько было заведено, что и не сосчитаешь...

в рабочее время прошёл человек по квартирам (по пенсионерам), собрал подписи (ни чего не объясняя), потом оформили "голосование" надлежавшим образом. Спрашиваю, за что голосовали, - не могут объяснить. А дело уже сделано, 51% собран.

ЖК РФ.
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования

1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования - передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.

2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.

3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:

1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".

Увы, все сделано по закону. Или это закон такой, что его обойти - раз плюнуть...
Кто-нибудь видел законы без "дырок"?

[Хрюн Моржов]

Колхоз - дело добровольное. В данном случае уместно слова "кабала", "ярмо".
в рабочее время прошёл человек по квартирам (по пенсионерам), собрал подписи (ни чего не объясняя), потом оформили "голосование" надлежавшим образом. Спрашиваю, за что голосовали, - не могут объяснить. А дело уже сделано, 51% собран.

Уважаемый коллега Михалыч, чтобы сходить по квартирам и собрать побписи, нужно соблюсти процедуру, которая прописана в Жилищном кодексе. Кроме того, в ЖК РФ прописаны вопросы, по которым допускается заочное голосование. Найдите там раздел, где бы говорилось о приватизации придомовой территории (земли).
Второе - в ЖК РФ чётко расписан механизм заочного голосования, процедуры прешествующие голосованию, документы, которые должны быть представлены, требование разьяснения гражданам смысла поставленных на голосование вопросов. Любое нарушение этих процедур влечёт признание этого голосования незаконным. По этому вопросу уже есть постановления Коституционного суда и Пленумов Верховного суда.
Третье - для обжалования незаконных действий должностных лиц и чиновников есть прокуратура. Но, она проводит проверки только по письменным жалобам граждан. Индивидуальным жалобам, а не колхозным. (Так прописано в Законе о Прокуратуре). А вот прокурор уже обязан востановить законность, в том числе и подачей иска в суд. В этом случае жильцам не надо будет платить госпошлину и судебные расходы.
В крайнем случае самому подавать в суд. Но это затратнее, и нервотрёпки много.
Вот поэтому то и городская Администрация много говорит, лапши на уши вешает, но мало что в этом направлении делает. А сбор подписей пытается переложить на послушных престарелых старших по дому. А если ходят представители УК, то предпочитают не называть свои должности и документы не показывают, ссылаясь, что их послало начальство.
Ну, а то, что изволит нам глаголить коллега Шрек, не что иное, как отстаивание волюнтаристской позиции городской Администрации.

[Михалыч]

Заочное голосование в нашем доме было. А вот объявления о проведении собрания и голосования - не было.
И что теперь? Как доказать в прокуратуре это нарушение?
По закону - прокуратура подчиняется только вышестоящей прокуратуре (так?).
А как на деле?
Я тех, кто ходил в нашем доме не видел. только слышал. Что и за что проголосовали - не известно. Кто будет проверять?
А как в других домах?

"Всего в Куйбышеве 743 многоэтажки, но только жители дома №9 квартала 11, по информации Веры Петровны, оформили земельный участок под домом..." НО!
"Не все жители 11-9 знают, что земля под домом уже оформлена в их собственность..."

[Хрюн Моржов]

Заочное голосование в нашем доме было. А вот объявления о проведении собрания и голосования - не было.
И что теперь? Как доказать в прокуратуре это нарушение?
По закону - прокуратура подчиняется только вышестоящей прокуратуре (так?).
А как на деле?
Я тех, кто ходил в нашем доме не видел. только слышал. Что и за что проголосовали - не известно. Кто будет проверять?
А как в других домах?

Уважаемый коллега Михалыч, Вы ничего не должны доказывать. Это не судебное разбирательство по гражданскому иску. Вы должны написать заявление, где указать нарушения Ваших прав, которые были допущены по Вашему мнению, и кто это сделал (конкретно должностное лицо или организация). В заявлении необходимо указать что произошло (описать приходящих, как они представлялись, что говорили, какие документы показывали), где происходило (квартал, дом, квартиры, если известны), когда происходило (временные рамки), кто может подтвердить это (т.е. указать очевидцев, их адреса, и если есть, то телефоны). В том числе указать, что никакой документации, разъясняющей о том, по какому вопросу проходило заочное голосование, ни Вам, ни Вашим близким не давали, и нигде Вы эту информацию получить не можете, в том числе и итоги голосования. Ну, и естественно, должны указать свои анкетные данные, место жительство, работы, и телефоны, чтобы с Вами связались.
А вот прокуратура обязана провести проверку по вашему заявлению-жалобе. Ирония заключается в том, что без заявления прокуратута не имеет право проводить такие проверки. Такие законы теперь в нашем буржуинском государстве. В течение месяца Вам должны дать письменных ответ по результатам проверки.
А вот подчинённость в прокуратуре строго вертикальная. И на местах они никому не подчиняется. Надо учесть и такую особенность. Если будете посылать в вышестоящую прокуратуру жалобу, не обратившись в низовую, то аргументируйте, почему к ним обратились, т.к. это жулобу оттуда спустят всё равно вниз. Так что только время потеряете на пересылку документов.

[Село]

Колхоз - дело добровольное. В данном случае уместно слова "кабала", "ярмо".

Многоквартирный дом по определению колхоз.
Да и колхоз в общем то дело не плохое,а вот когда в друзьях согласья нет...

[Хрюн Моржов]

Многоквартирный дом по определению колхоз.
Да и колхоз в общем то дело не плохое,а вот когда в друзьях согласья нет...

А вот здесь, коллега Село, я с Вами полностью согласен. В ряде государств коллективизм возведён в государственную политику. Это и бывший СССР, и Япония, и Корея, и Китай, и ещё немало стран. Причины этого разные, но вот результат - чем меньше государство, чем слабее оно, тем ярче просматривается положительные качества этого.
По одному, пальцы в драке мало полезны, а вот кулак - оружие ещё то. Видимо поэтому вот уже 20 лет наши правители усиленно проводят политику на разобщение своих граждан, чтобы они, как в 1917 году, сообща им пинка под зад не дали.

[Петрович]

Шел сегодня по нашей центральной площади, и подумалось - хотя она и огорожена, да вымощена, а булыжник, как известно - оружие пролетариата...

[lom]

Шел сегодня по нашей центральной площади, и подумалось - хотя она и огорожена, да вымощена, а булыжник, как известно - оружие пролетариата...

Когда пробьёт час мочить будем булыжниками едросов....

[Tux]

Задал следующий вопрос на Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства:
Дата: 18.04.2010
Здравствуйте! Для получения денег на ремонт дома из фонда, нужно ли что бы придомовые земельные участки были оформлены в собственность жильцов? Если да, то укажите пожалуйста в каком пункте и абзаце какого закона, нормативного документа это требование обозначено.

Ответ
Согласно Федеральному закону № 185 –ФЗ «О Фонде содействия реформированию ЖКХ», гл. 5 ст.14, п.4) : одним из условий предоставления финансовой поддержки за счёт средств Фонда является – «наличие утверждённых органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления, осуществляющими распоряжение земельными участками, которые находятся в государственной или муниципальной собственности, либо государственная собственность на которые не разграничена, графиков проведения до 1 января 2011 года в соответствии со ст. 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса РФ» работ по формированию и проведению государственного кадастрового учёта за счёт средств бюджетов субъектов РФ и (или) местных бюджетов земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома, в границах территории муниципального образования (территорий субъектов Российской Федерации – городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга), претендующего на предоставление финансовой поддержки за счёт средств Фонда со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

С уважением, дежурный оператор колл-центра Фонда ЖКХ.

Что, то я на ночь глядя въехать не могу...
Я уже думал не ответят, забыл про них, надо же...

[Петрович]

Похоже, робот отвечает. Живому человеку такое без бутылки не напечатать - после третьей строчки мозг выносит напрочь

[Хрюн Моржов]

Похоже, робот отвечает. Живому человеку такое без бутылки не напечатать - после третьей строчки мозг выносит напрочь

Уважаемый коллега Петрович, Вы кажется забыли, что существует такая профессия - чиновник. А чиновник может и не такой ответ дать. За это он зарплату получает. Главное, чтобы в ответе было много слов, и ничего по существу. Тем более, что там понимают, что ремонт многоквартирных домов и приватизация придомовых территорий - это совершенно самостоятельные темы, никоем образом не пересекающиеся. Но написать это прямо нельзя, а вдруг было какае-то указание месным властям использовать морковку, ввиде денег на ремонт домов, чтобы людей облопошить. Уж лучше туманно написать выдернутую из контекста фразу из федерального закона, а там пусь они ломают голову. И второе. Главное он уложился в срок с ответом (1 месяц даётся теперь на ответ, а в Советские времена давалось 15 дней).
Подобный ответ как раз и подтверждает, что никакого отношения приватизация придомовых территорий не имеет к выделению денег на ремонт. Да, и денег то уже нет, иначе бы чиновники из этого фонда не предлогали бы новый проект создания некоего фонда, куда бы перечислялись деньги граждан, собранные якобы на ремонт жилья (тема "Жилищная реформа 2").

[Шрек]

Последние новости!!!!! Город все таки выбил 105 млн.руб. на программу сноса пос. Энергетик и кап.ремонт 11 пятиэтажек. Плюс дали 27 млн.рубл. на строительство в трудовом поселке трех восьмиквартирных домов.
Сегодня в приватной беседе мэр сказал, что на следующий год уже заявились на 280 млн.рубл.- снос трудового поселка и порядка 32 аварийных малоквартирных домов. Деньги на кап.ремонт и строительство город планирует отдать местным строителям. Ну вот и работы мне подвалило!!!

[Село]

Знатный будет распил бабла!

[Михалыч]

Последние новости!!!!! Город все таки выбил 105 млн.руб. на программу сноса пос. Энергетик и кап. ремонт 11 пятиэтажек. Плюс дали 27 млн.рубл. на строительство в трудовом поселке трех восьмиквартирных домов...

адреса этих пятиэтажек не подскажите? В чем будет заключаться кап. ремонт (объёмы)?
Не ужели только замена шифера?

[Шрек]

адреса этих пятиэтажек не подскажите? В чем будет заключаться кап. ремонт (объёмы)?
Не ужели только замена шифера?

А я спрашивал вас, как мне выложить сметы по этим домам, молчите все.

[silver2007]

Знатный будет распил бабла!

Это точно если учесть что местных строительных контор не много.

[Михалыч]

А я спрашивал вас, как мне выложить сметы по этим домам, молчите все.

самое простое - выкладываете на http://www.radikal.ru/ (придется там зарегистрироваться, будет ваша страница, доступ для редактирования - только у Вас) и даёте здесь ссылку.

[Петрович]

А я спрашивал вас, как мне выложить сметы по этим домам, молчите все.

Как, как - обычно скан или фотокопию в сообщение вставить

По сметам: экономисты из ООО Жилтрест высчитали, что перекрытие 900 кв.м крыши в стандартной 4-подъездной "хрущевке" (15х60 м по фундаменту) обойдется в 1 млн. 300 тыс. рублей. Врут или не очень?

А мне вот что непонятно - если федеральный закон №185 по значению ниже того же Жилищного или Земельного кодекса, то почему нам его так усиленно втюхивают, да еще под видом обязательного к исполнению?