Будущее России, Коммунисты vs демократы Опции

[ALT]

Создавай другой тред, наш спор выходит за рамки топика, на что справедливо указал модератор.

[vinni-puh]

Вот про развитие России без коммунистов я с удовольствием послушаю.

Из интервью с Виктром Петровичем Астафьевым:
"........
— Виктор Петрович, а если представить, что не случилось у нас революции и всех прочих вытекающих из нее бед и Россия по-прежнему развивается естественно, последовательно проходит все положенные эпохи и стадии, не путая их и не пропуская... Как бы в таком случае складывались обстоятельства?

— Начнем с того, что войны этой просто-напросто бы не было. Уже та, первая мировая война, была, возможно, последней. Все-таки она многому научила человечество, начиналось какое-то образумление, движение к содружеству, к сотрудничеству — уж такая она была тяжелая. Это мы только: ”А, империалистическая!”— и все, вопрос закрыт... Да и Россия была бы другой. Не исковерканная большевиками, не ослабленная голодами, раскулачиванием, всевозможными чистками, а мощная цветущая держава. Я для себя лично делаю такой вывод: новая Россия, такая, какою нам не дали ее узнать, начиналась со столыпинских реформ, со строительства Транссибирской магистрали, с демократизации и развития общества. Прибавьте к этому физическое здоровье и чистоту народа. Еще немцы поражались, когда девчонок наших гоняли в бардаки солдатские, в лагерях изгалялись, что из десяти восемь-девять были невинны. Да и из парней погибших около восьмидесяти процентов не вкусило греха...
Да, народ был нравствен и целомудрен, целен, доверчив. И оставался таким еще долго, несмотря на все испытания. Ведь в бараках невинность-то сохраняли, в Игарке какой-нибудь, это же тяжело несусветно! И я думаю, что при нравственном потенциале нашего народа, при его физической крепости (народ молодой, на взлете) Россия занимала бы сейчас ведущее положение в мире и была бы как донор для всех других народов. И в нравственном отношении, и в экономическом, да и в сфере культуры — тут XIX век дал нам такой разгон, что только бы развиваться. А мы сразу, с таких-то вершин, бухнули себя в какую-то ямину.

Мне будут говорить: а как же, мол, ракеты, космические корабли?.. Да бросьте, это тоже все было бы. Да и не одними коммунистами сделано. А чтоб в космос-то летать — для этого ограбили, раздели, доконали и народ, и всю экономику.

— Но, может, когда-нибудь случится так, что большевики сойдут со сцены, уступят место другим, трезвым и деятельным? Не сами, конечно, а в результате объединенных и согласованных усилий всего народа... Возможно ли тогда возрождение, как сейчас говорится? Впрочем, я употребил бы иное, более подходящее для нынешнего состояния слово: выздоровление. Для начала выздороветь хотя бы...

— Ну, просто так они с нас не слезут. Они как энцефалитный клещ: впились, зарылись, отравили мозг, организм парализовали. И погибнут только вместе с народом: подымут войну какую-нибудь, гражданскую или еще какую, но обязательно кровопролитие устроят. Они не могут, не способны признать свое поражение и добровольно отказаться от власти. Это люди настолько мелкие, настолько ничтожные и тщеславные, ну как им без власти? Без нее куда им, на что и кому они годны? Вот сейчас некоторые из них и готовы бы внутренне к переменам, а подкорка не дает, не пущает. Те же, кто действительно хотел перемен, из компартии вышли. И вышли все порядочные люди.

А выздоровление... Если и возможно, то только чудом. Только чудом. И ведь мы-то с вами уже никогда не выздоровеем. А ребятишки не готовы, ребятишки учиться не хотят, ленятся, никакой тяги к самосовершенствованию, к саморазвитию. Внушениям они не поддаются, как поддаемся мы, очень взвинчены, слабы мускулами, трусоваты. Единственное, что у них развивается и прогрессирует, так это корыстолюбие, отъединенность, злоба, зависть — как раз те качества, которые были совершенно несвойственны русскому народу, а только приписывались ему его ненавистниками. В малой степени все это, конечно, присутствовало, но такого, как сейчас, даже представить было невозможно.

Мы сами не понимаем, насколько далеко продвинулись навстречу своей гибели. Быть может, поэтому-то и стараются сейчас не открывать всей правды о том, в каком положении мы находимся,— для того, чтобы хоть какие-то иллюзии под видом идеалов сохранить. А иллюзии удается удержать только у пенсионеров, только они еще верят: Ленин, партия, социалистический выбор...

— Но — если, вдруг, все-таки?

Нет, они нас в покое не оставят. Мы согласны отдать им лучшие наши области: пожалуйста, поезжайте! Забирайте своих прихвостней и холуев, забирайте девок, имущество, забирайте капиталы, которые вы заработали не сея и не паша, устраивайте там автономию, объявляйте суверенитет и работайте, стройте свой коммунизм, научите нас, бедных, что это такое. А мы уж как-нибудь. Только отпустите вы нас, хоть ненадолго от цепей-то освободите!.. Но как бы не так!......"

взято здесь

[Михалыч]

История Второй Мировой войны 1939 - 1945 гг.
Том пятый.
2.Сражения на Керченском полуострове и в районе Харькова
...
Вся информация есть и опубликовывалась.
Насчет изьятия - вот вам пример - при обьединении трех военкоматов в 1 архивы были уничтожены из-за невозможности хранения. Только вот это случилось лет 5 назад. Опять заговор?...

было 3 (как мне помнится) выпуска "Истории..." однотомник, 6-томник и 12 томник, в котором?
Какая информация опубликовывалась? Где? Какие 3 РВК объединились, когда?
Михайловский с Куйбышевским объединены в начале 60, когда упразднили район, и что, с тех пор хранили картотеку, а потом, 5 лет назад уничтожили, места не стало хватать?
По моим данным (взятых с солдат.ру) картотеки уничтожили в конце 40-начале 50 (по всей стране).

Армиями командуют генералы, от их умения управлять зависит, как воюет армия.

[ALT]

было 3 (как мне помнится) выпуска "Истории..." однотомник, 6-томник и 12 томник, в котором?

12 томник

История Второй Мировой войны 1939 - 1945 гг.
Издание: Ордена Трудового Красного Знамени Военное издательство Министерства Обороны СССР. Москва - 1973



Какая информация опубликовывалась? Где?

А о чем речь-то идет?



Какие 3 РВК объединились, когда?
Михайловский с Куйбышевским объединены в начале 60, когда упразднили район, и что, с тех пор хранили картотеку, а потом, 5 лет назад уничтожили, места не стало хватать?

Уточню. Один из них -Здвинский, это точно.Меня вопрос интересовал чисто практически - при обьединении были переданы старые карты местности. Все пошло в костер(


По моим данным (взятых с солдат.ру) картотеки уничтожили в конце 40-начале 50 (по всей стране).

Читал. Историки ее никак не комментируют, хотя вопрос могу задать Исаеву - он работает в архивах как раз, что он думает по этому поводу.
С моей точки зрения уничтожением карточек потери не спрячешь, это очевидно.
Демографию не обманешь, так что скорее всего или дурь чиновников или практический интерес.




Армиями командуют генералы, от их умения управлять зависит, как воюет армия.

Ну и далее? Наши плохо командовали? Бывало и плохо, не спорю. А кто командывал лучше?
Может примеры приведете?

[viktorin]

А о чем речь-то идет?
Какие 3 РВК объединились, когда?
Михайловский с Куйбышевским объединены в начале 60, когда упразднили район, и что, с тех пор хранили картотеку, а потом, 5 лет назад уничтожили, места не стало хватать?

Уточню. Один из них -Здвинский, это точно.Меня вопрос интересовал чисто практически - при обьединении были переданы старые карты местности. Все пошло в костер(
По моим данным (взятых с солдат.ру) картотеки уничтожили в конце 40-начале 50 (по всей стране).

Здвинский никак не мог быть объединен с Куйбышевским РВК, скорее с Барабинским!
И когда это было? Что касается Куйбышевского, то учетные карточки хоть и выборочно - но хранятся!
Если бы дело было в помещении, то сожгли бы все. Хотя ничего отрицать нельзя. Вообще, за такие вещи надо судить! Но как судить, если приказ идет сверху.

[ALT]

Здвинский никак не мог быть объединен с Куйбышевским РВК, скорее с Барабинским!
И когда это было?

Речь про Барабинский военкомат и идет.
Обьединение было 3-4 года назад.


Что касается Куйбышевского, то учетные карточки хоть и выборочно - но хранятся!

Ну а кто выборку делал и по каким параметрам?


Если бы дело было в помещении, то сожгли бы все.

Зачем в помещении? Делается костерчик, и вперед.


Хотя ничего отрицать нельзя. Вообще, за такие вещи надо судить! Но как судить, если приказ идет сверху.

У нас в России с архивами проблема всегда. (