Будущее России, Коммунисты vs демократы Опции

[ALT]

Создавай другой тред, наш спор выходит за рамки топика, на что справедливо указал модератор.

[vinni-puh]

Вот про развитие России без коммунистов я с удовольствием послушаю.

Из интервью с Виктром Петровичем Астафьевым:
"........
— Виктор Петрович, а если представить, что не случилось у нас революции и всех прочих вытекающих из нее бед и Россия по-прежнему развивается естественно, последовательно проходит все положенные эпохи и стадии, не путая их и не пропуская... Как бы в таком случае складывались обстоятельства?

— Начнем с того, что войны этой просто-напросто бы не было. Уже та, первая мировая война, была, возможно, последней. Все-таки она многому научила человечество, начиналось какое-то образумление, движение к содружеству, к сотрудничеству — уж такая она была тяжелая. Это мы только: ”А, империалистическая!”— и все, вопрос закрыт... Да и Россия была бы другой. Не исковерканная большевиками, не ослабленная голодами, раскулачиванием, всевозможными чистками, а мощная цветущая держава. Я для себя лично делаю такой вывод: новая Россия, такая, какою нам не дали ее узнать, начиналась со столыпинских реформ, со строительства Транссибирской магистрали, с демократизации и развития общества. Прибавьте к этому физическое здоровье и чистоту народа. Еще немцы поражались, когда девчонок наших гоняли в бардаки солдатские, в лагерях изгалялись, что из десяти восемь-девять были невинны. Да и из парней погибших около восьмидесяти процентов не вкусило греха...
Да, народ был нравствен и целомудрен, целен, доверчив. И оставался таким еще долго, несмотря на все испытания. Ведь в бараках невинность-то сохраняли, в Игарке какой-нибудь, это же тяжело несусветно! И я думаю, что при нравственном потенциале нашего народа, при его физической крепости (народ молодой, на взлете) Россия занимала бы сейчас ведущее положение в мире и была бы как донор для всех других народов. И в нравственном отношении, и в экономическом, да и в сфере культуры — тут XIX век дал нам такой разгон, что только бы развиваться. А мы сразу, с таких-то вершин, бухнули себя в какую-то ямину.

Мне будут говорить: а как же, мол, ракеты, космические корабли?.. Да бросьте, это тоже все было бы. Да и не одними коммунистами сделано. А чтоб в космос-то летать — для этого ограбили, раздели, доконали и народ, и всю экономику.

— Но, может, когда-нибудь случится так, что большевики сойдут со сцены, уступят место другим, трезвым и деятельным? Не сами, конечно, а в результате объединенных и согласованных усилий всего народа... Возможно ли тогда возрождение, как сейчас говорится? Впрочем, я употребил бы иное, более подходящее для нынешнего состояния слово: выздоровление. Для начала выздороветь хотя бы...

— Ну, просто так они с нас не слезут. Они как энцефалитный клещ: впились, зарылись, отравили мозг, организм парализовали. И погибнут только вместе с народом: подымут войну какую-нибудь, гражданскую или еще какую, но обязательно кровопролитие устроят. Они не могут, не способны признать свое поражение и добровольно отказаться от власти. Это люди настолько мелкие, настолько ничтожные и тщеславные, ну как им без власти? Без нее куда им, на что и кому они годны? Вот сейчас некоторые из них и готовы бы внутренне к переменам, а подкорка не дает, не пущает. Те же, кто действительно хотел перемен, из компартии вышли. И вышли все порядочные люди.

А выздоровление... Если и возможно, то только чудом. Только чудом. И ведь мы-то с вами уже никогда не выздоровеем. А ребятишки не готовы, ребятишки учиться не хотят, ленятся, никакой тяги к самосовершенствованию, к саморазвитию. Внушениям они не поддаются, как поддаемся мы, очень взвинчены, слабы мускулами, трусоваты. Единственное, что у них развивается и прогрессирует, так это корыстолюбие, отъединенность, злоба, зависть — как раз те качества, которые были совершенно несвойственны русскому народу, а только приписывались ему его ненавистниками. В малой степени все это, конечно, присутствовало, но такого, как сейчас, даже представить было невозможно.

Мы сами не понимаем, насколько далеко продвинулись навстречу своей гибели. Быть может, поэтому-то и стараются сейчас не открывать всей правды о том, в каком положении мы находимся,— для того, чтобы хоть какие-то иллюзии под видом идеалов сохранить. А иллюзии удается удержать только у пенсионеров, только они еще верят: Ленин, партия, социалистический выбор...

— Но — если, вдруг, все-таки?

Нет, они нас в покое не оставят. Мы согласны отдать им лучшие наши области: пожалуйста, поезжайте! Забирайте своих прихвостней и холуев, забирайте девок, имущество, забирайте капиталы, которые вы заработали не сея и не паша, устраивайте там автономию, объявляйте суверенитет и работайте, стройте свой коммунизм, научите нас, бедных, что это такое. А мы уж как-нибудь. Только отпустите вы нас, хоть ненадолго от цепей-то освободите!.. Но как бы не так!......"

взято здесь

[vinni-puh]

Вот где так зловонно попахивает теорией заговора. Не правда ли?
- Не-а. Банальная подрывная работа. Ведется Западом давным-давно, но вот сюрприз - не только против России.
Вопрос: зачем Соросу чтобы русский Иван стал мыслить иначе?
- Да множество причин.
Противоречите сами себе.
Не пойму что вы подразумеваете под термином "подрывная работа"!?
Одно от другого не далеко ушло. В любом случае "банальная подрывная работа Ведется Западом давным-давно" - это и есть то что мы с вами называем немного разными именами. сговор группы лиц. заговор (если по старинке)))). в данном случае подрывная работа в одиночку обречена на провал.

Я имел ввиду, что и Ту-144 и "Конкорд" выполнены по одной аэродинамической схеме. А французы что, сами додумались?
Да если и не сами, кому в плюс?? Бартини.
хотя по вашему и так получается что у французов мозги куринные.. смех и грех..

вы уж лучше стандартной логикой пользуйтесь
Нет уж лучше вы расширьте возможности своей "стандартной", иначе диалог рискует много потерять в объеме и стать плоским.

Экономика - провал. К январю 1917 голодала уже армия. Надо доказывать? В феврале (без всяких большевиков, заметьте) страна развалилась.
Это прямой результат, как вы говорите "банальной подрывной работы". Связь чувствуете?
без всяких большевиков ну так уж и без них, ага..

Вы читали "Начальники Западно-Сибирской ж.д."? Это так, навскидку
Труды Витте вам в помощь.
Нет, не в помощь. Представьте какие мемуары напишет, ну допустим Чубайс.
читал. А Витте с Чубайсом сравнить - это сильно, сильно......
А что транссиб, пропускная способность его, спустя сколько лет коммунистической власти стала удовлетворять потребности??

Битва подо Ржевом. Интерес не праздный.
Да вот вам Д/Ф "Неизвестная битва Георгия Жукова". пожалста
Только не надо по этому поводу тянуть про "подрывную работу". не катит.

[ALT]

Противоречите сами себе.

Да ни в коем разе.
Просто вы не видите иронии кое-где.


Не пойму что вы подразумеваете под термином "подрывная работа"!?

А ее всегда и везде ведут государства против друг друга.
Только нюанс - Россия здесь ничем не выделяется.
И против нее ведут, и против других - тоже. И мы в долгу не оставались. Если вы вот поинтересуетесь историей Китая, то увидите, что китайцам как раз больше причин обижатся на всех и верить в теорию "весь мир против китайцев".

Одно от другого не далеко ушло. В любом случае "банальная подрывная работа Ведется Западом давным-давно" - это и есть то что мы с вами называем немного разными именами. сговор группы лиц. заговор (если по старинке)))). в данном случае подрывная работа в одиночку обречена на провал.


Эта как я выражаюсь "подрывная работа" ведется каждой страной на протяжении всей истории.
Обратите внимание а политику Англии по отношению допустим к Германии и Франции.
И куда была направлена их политика. И где тут глобальный заговор?

Я имел ввиду, что и Ту-144 и "Конкорд" выполнены по одной аэродинамической схеме. А французы что, сами додумались?
Да если и не сами, кому в плюс?? Бартини.
хотя по вашему и так получается что у французов мозги куринные.. смех и грех..

Опять вы не поняли. (наверно надо мне больше смайликов ставить)
Французы разработали свою схему.
Бартини тут не при чем. А самолеты внешне одинаковые.


вы уж лучше стандартной логикой пользуйтесь
Нет уж лучше вы расширьте возможности своей "стандартной", иначе диалог рискует много потерять в объеме и стать плоским.

Ну с вашим умением квотить он скоро свернется в точку.


Это прямой результат, как вы говорите "банальной подрывной работы". Связь чувствуете?

Нет тут связи. Экономика не выдержала. При чем тут заговор?
Армия голодает - это англичане специально так придумали?
Мы им как союзники очень даже был нужны, да вот слабосилен союзник оказался.



без всяких большевиков ну так уж и без них, ага..

Так а вы не стесняйтесь, ссылки приводите. Для начала поинтересуйтесь численностью партии большевиков и где они находились.



читал. А Витте с Чубайсом сравнить - это сильно, сильно......

Читали говорите? А книга-то в продажу и не поступала
Чтобы оценить деятельность чиновника надо послушать оценку со стороны или посмотреть на результаты работы. Вот здесь экономическое состояние России к 1914 году:
Головин Николай Николаевич
Военные усилия России в мировой войне


А что транссиб, пропускная способность его, спустя сколько лет коммунистической власти стала удовлетворять потребности??

К 1926 году вышли на уровень 1913.
За 30-е годы дорога была перестроена и модернизирована.

[Да вот вам Д/Ф "Неизвестная битва Георгия Жукова". пожалста
Только не надо по этому поводу тянуть про "подрывную работу". не катит.

Редко прибегая к прямому вранью, создатели фильма «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова» с ловкостью опытных фокусников переполнили картину передержками и подтасовками.
Жульничество начинается уже с названия. Складывается впечатление, что о боях под Ржевом до сих пор ничего не писали, а товарищ маршал 14 месяцев безвылазно сидел под городом и без передышки штурмовал его, зазря проливая реки крови.

На самом деле ни первая, ни вторая фраза не соответствуют действительности. В последние годы о боях вокруг Ржева выпущено изрядное количество книг, написанных с самых разных позиций. И даже в советскую эпоху любой интересующийся историей Второй Мировой войны мог прочесть о происходивших там боях в воспоминаниях маршала Жукова, мемуарах командира 1-го гвардейского кавалерийского корпуса генерала Белова, дневнике начальника германского Генштаба Гальдера и других работах. Поскольку сражения складывались для Красной Армии неудачно, писали скуповато, но неизвестными эти операции назвать никак нельзя.
............................
Говорящие о многократно больших жертвах, жульничают, чтобы создать эффект кровавой и бессмысленной бойни. Они прибавляют к безвозвратным потерям санитарные, зачисляют в покойники всех раненных, контуженных и заболевших и действительно получают цифру под 2 миллиона.
..........................


Юрий Нерсесов
Ржевские иллюзионисты

А остальные вопросы вы поскипали?