IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Бои в Долине Славы 1942-43гг., 5А, 32СД, 144СД и другие в боях 42-43 гг. западнее Можайска
Stolz
сообщение 23.3.2009, 18:13
Сообщение #1


Посетитель
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 11.3.2009
Пользователь №: 4453



Коллеги, день добрый!
Недавно узнал про Форум, и по судя по теме про 78ID, вижу, что люди здесь серьезно и глубоко подходят к вопросам истории эпизодов боев битвы за Москву smile.gif Хочу поделиться и привлечь внимание к вот такой теме - бои дивизий 5 армии Западного фронта (32, 144 и др.) с конца января 1942 и в течение всего 1942 г. в районе юго-западнее Можайска, на границе Московской и Смоленской областей. Сейчас это место известно под названием "Долина Славы". В двух словах: в этот район, после освобождения Можайска, продолжая развивать наступление на запад, на Гжатск, подошли части 5 армии, и в частности - 32 и 144 СД. На этом рубеже они были остановлены мощной немецкой обороной (кстати, против наших частей по-прежнему действовала отошедшая туда от Звенигорода 78ПД), бои приняли крайне жестокий и затяжной характер, в них погиб комдив 32 СД Полосухин, немецкая оборона прорывалась, захлопывалась снова и т.д. на протяжении февраля-марта 42 г и далее, до марта 43-го, когда свернулся ржевский выступ.
Давно интересуюсь этой темой, собираю любую информацию, в том числе и непостедственно на местности smile.gif. Примечательно то, что эти бои - типичное белое пятно. И раньше (да и нельзя сказать, что сейчас ситуация изменилась) об этих боях в литературе практически ничего не встречалось, а сейчас -фрагментарные упоминания. А "бойня" была конкретная, там с 70-х годов поисковики работают и все работа не кончается. А еще это - единственный участок Московской области, по которому фронт проходил до 1943 года... К сожалению, не приходилось мне работать в ЦАМО, чтоб поглядеть, что там есть по этим боям..
Для начала вывешиваю небольшую обзорную статейку, своего рода вводная в тему. Если у кого-то по этой теме есть информация любая - воспоминания, фото, свидетельства очевидцев и т.д., буду очень признателен, если поделитесь! Ссылка на материал: http://memoofwar2008.narod.ru/Lib/Kirill/kir.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Петрович
сообщение 3.6.2009, 22:48
Сообщение #2


Главный модератор форума
▪▪▪▪▪▪

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7830
Регистрация: 16.6.2006
Из: УѢздный городъ N
Пользователь №: 21



Ничего удивительного.
С 2006 года, после вступления в силу закона о тайне личности
изменились правила и категории доступа к архивам.
Данные по железнодорожным перевозкам во время войны тоже никто не собирается рассекречивать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 7.6.2009, 14:47
Сообщение #3


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5180
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Цитата(Петрович @ 3.6.2009, 22:48) *
Ничего удивительного.
С 2006 года, после вступления в силу закона о тайне личности
изменились правила и категории доступа к архивам.
Данные по железнодорожным перевозкам во время войны тоже никто не собирается рассекречивать.

За время боев 32 СД (она же 29 гв.Сд) потеряла более 9 тысяч своих бойцов, начиная с октября 1941
по июль 1942. Причем основные потери, около 6 тысяч пришлись на сентябрь, ноябрь, декабрь 1941 г.
То есть в среднем 3 тыс. в месяц. На первую половину 1942 г. потери составили 3245 (см. ниже), то есть как за один месяц 1941 года. Мне удалось получить информацию всего около 5 тысяч потерь, и то есть повторы. Следовательно всего половину.
Основываясь на записке нач.ком. состава (см. ниже), о том что на 1707 человек вообще нет документов
(возможно сгорели), картина получается не совсем "радостная". По утверждению руководства дивизии,
неучтенные потери пришлись на 1941 год!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  00000250.jpg ( 80,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
Прикрепленный файл  00000210.jpg ( 47,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
viktorin
сообщение 8.6.2009, 22:40
Сообщение #4


Человек-легенда
▪▪▪▪▪▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 5180
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 4419



Анализируя данные по потерям установил, что в д. Сорокино Гжатского района первые потери упоминаются, начиная с 6.03.42г. по 6.04.42г. В д. Иванники - с 29.01.42 г. по 25.02.42 г.
В д. Васильки - с 1.02.42 г. по 25.03.42 г. Причем 22.02.42 г. зафиксировалось окружение, 25.02.42 г. - наступление, а 1.03.42 опять окружение. Потери на высоте 252.0 зафиксированы с 9.03.42 г. по
16.03.42 г. Потери зафиксированы, на данной местности, во всех полках и были наибольшими в данных населенных пунктах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stolz
сообщение 23.6.2009, 17:48
Сообщение #5


Посетитель
▪

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 11.3.2009
Пользователь №: 4453



Цитата(viktorin @ 8.6.2009, 21:40) *
Анализируя данные по потерям установил, что в д. Сорокино Гжатского района первые потери упоминаются, начиная с 6.03.42г. по 6.04.42г. В д. Иванники - с 29.01.42 г. по 25.02.42 г.
В д. Васильки - с 1.02.42 г. по 25.03.42 г. Причем 22.02.42 г. зафиксировалось окружение, 25.02.42 г. - наступление, а 1.03.42 опять окружение. Потери на высоте 252.0 зафиксированы с 9.03.42 г. по
16.03.42 г. Потери зафиксированы, на данной местности, во всех полках и были наибольшими в данных населенных пунктах.


очень интересно! спасибо! А нет возможности дать цифры потерь в каждом из перечисленных населенных пунктов?

Цитата(Леонид @ 8.6.2009, 22:51) *
Деревня Васильки ( 16 км юго-восточнее Гжатска) дала название Васильковскому узлу сопротивления немцев. Который смогли взять только в 1943 году. 32-я сд стояла перед деревнями Сергиевское, Некрасово, Шитики. КП дивизии юго-западнее Васильки.
Фронт 5А ( куда входила 32-я сд) создал выступ в виде сдавленнго круга диаметром с севера на юг около 10 км и с востока на запад до 7 ккм с горловиной - входом в этот "пузырь"шириной метров 700-800.
Отдельные участки этих мест считались запретной зоной до 1959 года из-за огромного количества мин и снарядов.
26 феврвля 1942 года 50-я сд, 32-я сд и 43-я сбр убыли для выполнения новой задачи. После чего оставшиеся части не смогли удержать выступ и оставили его. Например в 108-й сд, оставшейся оборонять выступ на тот момент было всего лишь 530 активных винтовок.


Леонид, а откуда информация взята, не расскажете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Stolz   Бои в Долине Славы 1942-43гг.   23.3.2009, 18:13
- - Леонид   Вы замахнулись на тему, которую при серьезном подх...   23.3.2009, 19:06
- - Михалыч   но если найти и сплотить единомышленников, то дело...   23.3.2009, 21:04
- - viktorin   Цитата(Stolz @ 23.3.2009, 17:13) Коллеги,...   24.3.2009, 0:54
|- - evgen365   Цитата(viktorin @ 23.3.2009, 20:54) Скача...   24.3.2009, 1:21
|- - viktorin   Цитата(evgen365 @ 24.3.2009, 0:21) Присыл...   24.3.2009, 11:56
|- - evgen365   Цитата(viktorin @ 24.3.2009, 7:56) Кто ни...   26.3.2009, 14:12
- - viktorin   В запасных частях производилось только обучение бо...   1.4.2009, 20:24
|- - evgen365   Цитата(viktorin @ 1.4.2009, 17:24) В запа...   2.4.2009, 15:28
|- - viktorin   Цитата(evgen365 @ 2.4.2009, 15:28) В нач...   16.7.2012, 8:44
- - Stolz   В продолжение темы про бои в Долине в 42 г. Вот ме...   8.4.2009, 19:35
|- - viktorin   Цитата(Stolz @ 8.4.2009, 19:35) В продолж...   21.4.2009, 9:18
- - Леонид   С Ракутиным до сих пор темная история. Вплоть до т...   21.4.2009, 14:00
- - Михалыч   Из воспоминаний Иксанова Шарипа Исламовича (умер 1...   22.4.2009, 6:49
- - Леонид   В сети есть мемуары Белобородова. В них описываетс...   23.4.2009, 0:49
- - Михалыч   Орден Отечественной войны (1,2 степени) были учреж...   23.4.2009, 6:29
- - Леонид   Дивизия 7 ноября воевала под Истрой. А в параде вп...   23.4.2009, 14:47
- - Михалыч   Получается, в окружении была 131 СД (2 батальона),...   24.4.2009, 6:29
- - Леонид   Вы же только что сами написали чуть выше про 131 с...   24.4.2009, 13:02
- - Михалыч   Вы правы.. запутался... (такие устные рассказы при...   24.4.2009, 23:21
|- - evgen365   78-я стрелковая дивизия - мама 133-й сд ! ...   25.4.2009, 3:15
|- - viktorin   Цитата(evgen365 @ 25.4.2009, 3:15) 78-я с...   3.6.2009, 21:43
- - Петрович   Ничего удивительного. С 2006 года, после вступлени...   3.6.2009, 22:48
|- - viktorin   Цитата(Петрович @ 3.6.2009, 22:48) Ничего...   7.6.2009, 14:47
|- - viktorin   Анализируя данные по потерям установил, что в д. С...   8.6.2009, 22:40
|- - Stolz   Цитата(viktorin @ 8.6.2009, 21:40) Анализ...   23.6.2009, 17:48
|- - viktorin   Цитата(Stolz @ 23.6.2009, 17:48) очень ин...   23.6.2009, 19:17
|- - Stolz   Цитата(viktorin @ 23.6.2009, 18:17) Я поп...   24.6.2009, 17:03
- - Леонид   Деревня Васильки ( 16 км юго-восточнее Гжатска) да...   8.6.2009, 23:51
- - Леонид   Это мемуары командира 108-й стрелковой дивизии Бир...   23.6.2009, 18:38
|- - Stolz   Цитата(Леонид @ 23.6.2009, 17:38) Это мем...   24.6.2009, 17:14
- - Леонид   Эти мемуары не выходили книжкой. Только машинописн...   24.6.2009, 21:13
- - Михалыч   Цитата(Леонид @ 24.6.2009, 21:13) Эти мем...   24.6.2009, 22:51
- - Леонид   У меня нет сканера, толко фотоапарат. И потом, нав...   25.6.2009, 12:19
|- - viktorin   Из книги "Битва за Москву" год издания 2...   9.4.2011, 14:22
||- - Леонид   Цитата(viktorin @ 9.4.2011, 13:22) Из кни...   9.4.2011, 19:50
||- - viktorin   Цитата(viktorin @ 9.4.2011, 13:22) К исх...   10.4.2011, 13:44
||- - Леонид   Цитата(viktorin @ 10.4.2011, 12:44) Леони...   10.4.2011, 14:35
||- - viktorin   Цитата(Леонид @ 10.4.2011, 14:35) Если пр...   10.4.2011, 22:09
||- - Леонид   Цитата(viktorin @ 10.4.2011, 21:09) Интер...   10.4.2011, 23:06
|- - Михалыч   Цитата(Леонид @ 25.6.2009, 12:19) У меня ...   10.4.2011, 7:55
- - Михалыч   Битва за Москву. История Московской зоны обороны ...   9.4.2011, 20:03
|- - viktorin   Борис Михайлович Шапошников. Битва за Москву. Мос...   9.4.2011, 20:32
- - т.о.л.   Здравствуйте. Нескромно так спрошу. А нет ли у ко...   10.4.2011, 4:14
- - т.о.л.   У меня инет мобильно-спутниковый. тупит . Где мног...   10.4.2011, 15:26
- - Михалыч   Битва за Москву. Московская операция Западного фро...   10.4.2011, 15:42
- - Михалыч   Цитатапо Рейху недавно вышла книга Романа Пономаре...   10.4.2011, 22:57
|- - viktorin   Цитата(Михалыч @ 10.4.2011, 22:57) ... ht...   11.4.2011, 21:55
|- - Леонид   Цитата(viktorin @ 11.4.2011, 20:55) Хорош...   11.4.2011, 23:32
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 11.4.2011, 23:32) Непосре...   19.4.2011, 12:05
|- - Леонид   Цитата(viktorin @ 19.4.2011, 11:05) Леони...   19.4.2011, 12:53
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 19.4.2011, 12:53) Есть та...   19.4.2011, 18:48
||- - Леонид   Цитата(viktorin @ 19.4.2011, 17:48) Как т...   19.4.2011, 19:39
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 19.4.2011, 12:53) Есть та...   24.4.2011, 15:04
|- - Леонид   Цитата(viktorin @ 24.4.2011, 14:04) Леони...   24.4.2011, 22:21
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 24.4.2011, 22:21) Не даро...   25.4.2011, 8:50
|- - viktorin   Список офицеров 133 сд, погибших в сентябре 1941 г...   30.4.2011, 11:14
- - Михалыч   интересно прочтение/транскрипция РАЙХ и РЕЙХ. перв...   10.4.2011, 23:53
|- - Хрюн Моржов   Цитата(Михалыч @ 10.4.2011, 23:53) интере...   11.4.2011, 0:18
||- - Леонид   Как я понял, в книге Пономаренко делается упор на...   11.4.2011, 1:27
||- - Михалыч   Цитата(Хрюн Моржов @ 11.4.2011, 0:18) Кол...   11.4.2011, 7:05
|- - Леонид   Цитата(Михалыч @ 10.4.2011, 22:53) интере...   20.5.2011, 17:47
- - Михалыч   выше упомянутая книга "Разгром немецких войск...   24.4.2011, 19:03
|- - viktorin   Цитата(Михалыч @ 24.4.2011, 19:03) http:/...   24.4.2011, 20:02
|- - Леонид   Цитата(Михалыч @ 24.4.2011, 18:03) выше у...   20.5.2011, 18:08
- - Михалыч   д. Крюково и д. Якшино есть еще и возле г. Торжок....   24.4.2011, 20:15
- - Михалыч   на немецком, видимо, так: Reich?   20.5.2011, 17:56
|- - viktorin   Цитата(Михалыч @ 20.5.2011, 17:56) на нем...   16.7.2012, 8:34
- - Сергеевич   Небольшой репортаж НТВ про " Долину Смерти...   6.5.2012, 21:04
|- - Леонид   Цитата(Сергеевич @ 6.5.2012, 20:04) Небол...   7.5.2012, 1:50
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 7.5.2012, 1:50) Под Звени...   7.5.2012, 7:16
- - Леонид   В документах 87-й пд из архива в Вашингтоне (NARA)...   7.8.2012, 21:54
|- - viktorin   Цитата(Леонид @ 7.8.2012, 21:54) Увидел ...   8.8.2012, 0:38
- - Andrey1975   Добрый день! У меня в районе Долины Славы роди...   13.9.2012, 18:15
- - Andrey1975   Сам занимаюсь этой темой. Вот что удалось узнать: ...   13.9.2012, 18:27
|- - Леонид   Цитата(Andrey1975 @ 13.9.2012, 17:27) Сам...   13.9.2012, 21:14
|- - Andrey1975   Цитата(Леонид @ 13.9.2012, 21:14) Рады пр...   14.9.2012, 14:22
|- - Леонид   Цитата(Andrey1975 @ 14.9.2012, 13:22) Лео...   14.9.2012, 20:41
||- - Леонид   Цитата(Леонид @ 14.9.2012, 19:41) На след...   18.9.2012, 23:42
||- - Andrey1975   [quote name='Леонид' date='18.9.2012, ...   19.9.2012, 17:40
|- - viktorin   Цитата(Andrey1975 @ 14.9.2012, 14:22) На ...   16.9.2012, 10:08
||- - Andrey1975   Цитата(viktorin @ 16.9.2012, 10:08) 1942....   17.9.2012, 20:34
||- - Михалыч   Цитата(Andrey1975 @ 17.9.2012, 20:34) Доб...   19.9.2012, 6:57
||- - viktorin   63023901 Фамилия Журавлев Имя Алексей Отчество А...   19.9.2012, 11:45
|- - viktorin   Цитата(Andrey1975 @ 14.9.2012, 14:22) На ...   19.9.2012, 18:35
|- - Andrey1975   Цитата(viktorin @ 19.9.2012, 18:35) Андре...   19.9.2012, 19:29
- - Михалыч   ЦитатаФамилия Осипков Имя Тимофей Отчество Петрови...   13.9.2012, 21:47
- - Михалыч   Добрыгин Таис Семенович призван Куйбышевским РВК в...   16.9.2012, 16:26
|- - viktorin   Цитата(Михалыч @ 16.9.2012, 16:26) Добрыг...   16.9.2012, 19:28
- - Andrey1975   Коллеги, есть ли у кого-нибудь в электронном виде ...   3.10.2012, 13:48
- - Михалыч   http://www.nm45.ru/novosti/sport-kultura/moskva-za...   3.10.2012, 18:34
|- - Andrey1975   Цитата(Михалыч @ 3.10.2012, 18:34) http:/...   3.10.2012, 21:06
||- - _Andrey1975_   Цитата(Andrey1975 @ 3.10.2012, 21:06) Еще...   12.11.2012, 1:15
||- - Andrey1975   Из книги В. Рудина "Испытание боем" ...   12.11.2012, 1:28
||- - viktorin   Цитата(Andrey1975 @ 12.11.2012, 1:28) Из ...   12.11.2012, 10:49
||- - Леонид   Цитата(viktorin @ 12.11.2012, 9:49) С инт...   12.11.2012, 13:43
|- - _Andrey1975_   Цитата(Михалыч @ 3.10.2012, 18:34) http:/...   12.11.2012, 1:13
- - Леонид   Андрей, в ваших поисках нужно обязательно пытаться...   12.11.2012, 2:29
- - Andrey1975   Цитата(Леонид @ 12.11.2012, 2:29) Андрей,...   12.11.2012, 2:41
- - Леонид   Цитата(Andrey1975 @ 12.11.2012, 1:41) А к...   12.11.2012, 3:17
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2026, 22:41IPB Skins Team
Яндекс.Метрика