Будущее России, Коммунисты vs демократы Опции

[ALT]

Создавай другой тред, наш спор выходит за рамки топика, на что справедливо указал модератор.

[vinni-puh]

Вот про развитие России без коммунистов я с удовольствием послушаю.

Из интервью с Виктром Петровичем Астафьевым:
"........
— Виктор Петрович, а если представить, что не случилось у нас революции и всех прочих вытекающих из нее бед и Россия по-прежнему развивается естественно, последовательно проходит все положенные эпохи и стадии, не путая их и не пропуская... Как бы в таком случае складывались обстоятельства?

— Начнем с того, что войны этой просто-напросто бы не было. Уже та, первая мировая война, была, возможно, последней. Все-таки она многому научила человечество, начиналось какое-то образумление, движение к содружеству, к сотрудничеству — уж такая она была тяжелая. Это мы только: ”А, империалистическая!”— и все, вопрос закрыт... Да и Россия была бы другой. Не исковерканная большевиками, не ослабленная голодами, раскулачиванием, всевозможными чистками, а мощная цветущая держава. Я для себя лично делаю такой вывод: новая Россия, такая, какою нам не дали ее узнать, начиналась со столыпинских реформ, со строительства Транссибирской магистрали, с демократизации и развития общества. Прибавьте к этому физическое здоровье и чистоту народа. Еще немцы поражались, когда девчонок наших гоняли в бардаки солдатские, в лагерях изгалялись, что из десяти восемь-девять были невинны. Да и из парней погибших около восьмидесяти процентов не вкусило греха...
Да, народ был нравствен и целомудрен, целен, доверчив. И оставался таким еще долго, несмотря на все испытания. Ведь в бараках невинность-то сохраняли, в Игарке какой-нибудь, это же тяжело несусветно! И я думаю, что при нравственном потенциале нашего народа, при его физической крепости (народ молодой, на взлете) Россия занимала бы сейчас ведущее положение в мире и была бы как донор для всех других народов. И в нравственном отношении, и в экономическом, да и в сфере культуры — тут XIX век дал нам такой разгон, что только бы развиваться. А мы сразу, с таких-то вершин, бухнули себя в какую-то ямину.

Мне будут говорить: а как же, мол, ракеты, космические корабли?.. Да бросьте, это тоже все было бы. Да и не одними коммунистами сделано. А чтоб в космос-то летать — для этого ограбили, раздели, доконали и народ, и всю экономику.

— Но, может, когда-нибудь случится так, что большевики сойдут со сцены, уступят место другим, трезвым и деятельным? Не сами, конечно, а в результате объединенных и согласованных усилий всего народа... Возможно ли тогда возрождение, как сейчас говорится? Впрочем, я употребил бы иное, более подходящее для нынешнего состояния слово: выздоровление. Для начала выздороветь хотя бы...

— Ну, просто так они с нас не слезут. Они как энцефалитный клещ: впились, зарылись, отравили мозг, организм парализовали. И погибнут только вместе с народом: подымут войну какую-нибудь, гражданскую или еще какую, но обязательно кровопролитие устроят. Они не могут, не способны признать свое поражение и добровольно отказаться от власти. Это люди настолько мелкие, настолько ничтожные и тщеславные, ну как им без власти? Без нее куда им, на что и кому они годны? Вот сейчас некоторые из них и готовы бы внутренне к переменам, а подкорка не дает, не пущает. Те же, кто действительно хотел перемен, из компартии вышли. И вышли все порядочные люди.

А выздоровление... Если и возможно, то только чудом. Только чудом. И ведь мы-то с вами уже никогда не выздоровеем. А ребятишки не готовы, ребятишки учиться не хотят, ленятся, никакой тяги к самосовершенствованию, к саморазвитию. Внушениям они не поддаются, как поддаемся мы, очень взвинчены, слабы мускулами, трусоваты. Единственное, что у них развивается и прогрессирует, так это корыстолюбие, отъединенность, злоба, зависть — как раз те качества, которые были совершенно несвойственны русскому народу, а только приписывались ему его ненавистниками. В малой степени все это, конечно, присутствовало, но такого, как сейчас, даже представить было невозможно.

Мы сами не понимаем, насколько далеко продвинулись навстречу своей гибели. Быть может, поэтому-то и стараются сейчас не открывать всей правды о том, в каком положении мы находимся,— для того, чтобы хоть какие-то иллюзии под видом идеалов сохранить. А иллюзии удается удержать только у пенсионеров, только они еще верят: Ленин, партия, социалистический выбор...

— Но — если, вдруг, все-таки?

Нет, они нас в покое не оставят. Мы согласны отдать им лучшие наши области: пожалуйста, поезжайте! Забирайте своих прихвостней и холуев, забирайте девок, имущество, забирайте капиталы, которые вы заработали не сея и не паша, устраивайте там автономию, объявляйте суверенитет и работайте, стройте свой коммунизм, научите нас, бедных, что это такое. А мы уж как-нибудь. Только отпустите вы нас, хоть ненадолго от цепей-то освободите!.. Но как бы не так!......"

взято здесь

[vinni-puh]

Я кстати совершенно не сомневался что в результате останется только один вопрос - про репрессии
напрасно. вопросов очень много. спешить нам не куда, думаю все разберем по очереди, в таком случае

Уфф. Вы уж определитесь, они все расстреляны, или все же остались в рядах науки?
Интересно, а как вы себе представляете жизнь ученого "в рядах науки" который миновал расстрела, но переодически попадает в тюрьму? Или, хуже того, работает в тюрьме? Работать под наганом это извините мягко сказать э..., неэффективно, да и мысли наверно их посещали соответствующие...

выселение с помощью вооруженных матросов (1918 г., Н.И.Веселовский и В.А.Жуковский), кончина в больнице в период нескончаемых допросов, где предъявлялись политические обвинения (К.Д.Покровский, 1945 г.), аресты близких родных (братья С.И.Вавилова, М.В.Келдыша, Б.П.Константинова),
Тут извиняюсь еще хлеще. "Смешались в кучу, кони, люди....".
Будем с чем сравнивать? С уничтожением целых институтов как сейчас, когда ученые торговали на базаре? Сколько ученых убежало сейчас?
Более того, смотрим на чьи деньги содержится ресурс.


Извиняю. Все тут нормально изложено. Описаны практические методы давления красных коммисаров на ученых.
Сравнивать с тем сколько убежало сейчас у меня нет желания, да и намного меньшее их колличество получится.
И мне неинтересен тот факт чей то был ресурс. Я знал факты того что изложил, а лишь фамилии и цифры взяты с этого ресурса. Правда она и есть правда. Искусственная идеология дала брешь, этот ресурс не настолько уж пропаганда.
Давайте все таки вернемся к теме.


Напомните, что из самолетов Бартини вообще попало в серию.
Хотя я вам могу привести проект Бартини, а вы уж рассудите - как со внедрением дела бы обстояли.

Именно в этот период у Бартини рождается еще одна выдающаяся идея: создание крупного самолета-амфибии вертикального взлета и посадки, который позволил бы охватить транспортными операциями большую часть поверхности Земли, включая вечные льды и пустыни, моря и океаны.

От себя добавлю - с атомным двигателем. Как насчет реализации?

Ну вы даете... этож совсем не так, как вам кажется
Реализация - без проблем!! Его идеи во многом опередили время, просто не получили поддержки.
Красные мужи, в силу своей неграмотности, считали утопическими его проекты.
Это из той же серии, кого сожгли на костре неверующие, помоему Джордано Бруно, который утверждал что земля круглая...
Не на атомном ходу, а экраноплан. Это совсем не одно и то же.
Кстате, вы забыли добавить строчку:
"Им были проведены работы по использованию экранного эффекта для улучшения взлетно-посадочных характеристик таких самолетов. Первым шагом в этом направлении стал небольшой Бе-1, прошедший летные испытания в 1961-63 гг."


А вот еще :
"В 1942 году Бартини сидел в одной тюремной камере с Туполевым, и именно тогда, как говорят, подарил ему нарисованный на обрывке бумаги чертеж будущего «Ту-144»."
Посмотреть биографию Бартини можно даже в Википедии. Там и про разработки неплохо изложено.

Речь идет о "снарядном голоде" 1914-1916гг.
Не смогли организовать производство снарядов и закупали у ....воюющей Франции.
Она могла обеспечивать и свою армию, несущую основную нагрузку войны и поставлять снаряды союзнику. Это к вопросу о "передовой" промышленности России.
Ну конечно, с одной винтовкой Мосина на троих, лучше чем снаряды купить во Франции...или самолеты для фронта за трудодни.. Это к вопросу о "передовой" промышленности СССР начала ВОВ.
А потому что передовой промышленности в царской России просто не дали развиться, задушили на корню ленин и прочие сподвижники от лукавого.
Интересно как откомментируете тот факт что с 1917 по 1941 год прошло 24 года, а в первую атаку пошла конница с шашками на голо!? передовая промышленность. Это все к тому говорю, для технического прогресса и промышленности, индустриализации царской России были те же самые предпосылки что и у коммунистов, причем последние умело воспользовались достигнутым при царе.
Вот повторюсь, ссылочка - Транссибирская магистраль. И это было только начало пути....

Демография.
Не нужно быть семи пядей во лбу или великим статистом, чтобы не понимать ситуацию с наркотой и массовым пьянством. По телеку вон целый день про пива разные ролики крутятся... Да и в крови уже это у нас, вдолблено. Рождаемость и смертность тоже определить можно без статистических данных. На глазок видно.

Под самосознанием я имел ввиду гражданское, самосознание каждого гражданина России.

В рамках названия темы "Будущее России"
БРИК? -
новые мировые лидеры
Бразилия - Россия - Индия - Китай.