Будущее России, Коммунисты vs демократы Опции

[ALT]

Создавай другой тред, наш спор выходит за рамки топика, на что справедливо указал модератор.

[vinni-puh]

Вот про развитие России без коммунистов я с удовольствием послушаю.

Из интервью с Виктром Петровичем Астафьевым:
"........
— Виктор Петрович, а если представить, что не случилось у нас революции и всех прочих вытекающих из нее бед и Россия по-прежнему развивается естественно, последовательно проходит все положенные эпохи и стадии, не путая их и не пропуская... Как бы в таком случае складывались обстоятельства?

— Начнем с того, что войны этой просто-напросто бы не было. Уже та, первая мировая война, была, возможно, последней. Все-таки она многому научила человечество, начиналось какое-то образумление, движение к содружеству, к сотрудничеству — уж такая она была тяжелая. Это мы только: ”А, империалистическая!”— и все, вопрос закрыт... Да и Россия была бы другой. Не исковерканная большевиками, не ослабленная голодами, раскулачиванием, всевозможными чистками, а мощная цветущая держава. Я для себя лично делаю такой вывод: новая Россия, такая, какою нам не дали ее узнать, начиналась со столыпинских реформ, со строительства Транссибирской магистрали, с демократизации и развития общества. Прибавьте к этому физическое здоровье и чистоту народа. Еще немцы поражались, когда девчонок наших гоняли в бардаки солдатские, в лагерях изгалялись, что из десяти восемь-девять были невинны. Да и из парней погибших около восьмидесяти процентов не вкусило греха...
Да, народ был нравствен и целомудрен, целен, доверчив. И оставался таким еще долго, несмотря на все испытания. Ведь в бараках невинность-то сохраняли, в Игарке какой-нибудь, это же тяжело несусветно! И я думаю, что при нравственном потенциале нашего народа, при его физической крепости (народ молодой, на взлете) Россия занимала бы сейчас ведущее положение в мире и была бы как донор для всех других народов. И в нравственном отношении, и в экономическом, да и в сфере культуры — тут XIX век дал нам такой разгон, что только бы развиваться. А мы сразу, с таких-то вершин, бухнули себя в какую-то ямину.

Мне будут говорить: а как же, мол, ракеты, космические корабли?.. Да бросьте, это тоже все было бы. Да и не одними коммунистами сделано. А чтоб в космос-то летать — для этого ограбили, раздели, доконали и народ, и всю экономику.

— Но, может, когда-нибудь случится так, что большевики сойдут со сцены, уступят место другим, трезвым и деятельным? Не сами, конечно, а в результате объединенных и согласованных усилий всего народа... Возможно ли тогда возрождение, как сейчас говорится? Впрочем, я употребил бы иное, более подходящее для нынешнего состояния слово: выздоровление. Для начала выздороветь хотя бы...

— Ну, просто так они с нас не слезут. Они как энцефалитный клещ: впились, зарылись, отравили мозг, организм парализовали. И погибнут только вместе с народом: подымут войну какую-нибудь, гражданскую или еще какую, но обязательно кровопролитие устроят. Они не могут, не способны признать свое поражение и добровольно отказаться от власти. Это люди настолько мелкие, настолько ничтожные и тщеславные, ну как им без власти? Без нее куда им, на что и кому они годны? Вот сейчас некоторые из них и готовы бы внутренне к переменам, а подкорка не дает, не пущает. Те же, кто действительно хотел перемен, из компартии вышли. И вышли все порядочные люди.

А выздоровление... Если и возможно, то только чудом. Только чудом. И ведь мы-то с вами уже никогда не выздоровеем. А ребятишки не готовы, ребятишки учиться не хотят, ленятся, никакой тяги к самосовершенствованию, к саморазвитию. Внушениям они не поддаются, как поддаемся мы, очень взвинчены, слабы мускулами, трусоваты. Единственное, что у них развивается и прогрессирует, так это корыстолюбие, отъединенность, злоба, зависть — как раз те качества, которые были совершенно несвойственны русскому народу, а только приписывались ему его ненавистниками. В малой степени все это, конечно, присутствовало, но такого, как сейчас, даже представить было невозможно.

Мы сами не понимаем, насколько далеко продвинулись навстречу своей гибели. Быть может, поэтому-то и стараются сейчас не открывать всей правды о том, в каком положении мы находимся,— для того, чтобы хоть какие-то иллюзии под видом идеалов сохранить. А иллюзии удается удержать только у пенсионеров, только они еще верят: Ленин, партия, социалистический выбор...

— Но — если, вдруг, все-таки?

Нет, они нас в покое не оставят. Мы согласны отдать им лучшие наши области: пожалуйста, поезжайте! Забирайте своих прихвостней и холуев, забирайте девок, имущество, забирайте капиталы, которые вы заработали не сея и не паша, устраивайте там автономию, объявляйте суверенитет и работайте, стройте свой коммунизм, научите нас, бедных, что это такое. А мы уж как-нибудь. Только отпустите вы нас, хоть ненадолго от цепей-то освободите!.. Но как бы не так!......"

взято здесь

[vinni-puh]

Я стараюсь свести диалог к 2-3 ключевым вопросам, поэтому на часть вопросов закрою глаза.
Не сочтите за поражение (мнения свои по тем вопросам я не изменил, есть что сказать), а просто вы немного поупёртей чем я да и видимо почаще появляетесь здесь.

сколько умных людей с гениальными идеями было загублено "правящей партией"!?
....
А вот вы мне перечислите, и мы с вами разберемся, что и почему. А я вам перечислю сколько и чего профукала царская Россия, и как мы воевали французскими снарядами и американскими винтовками.
И сколько сейчас чего загублено и потеряно, вот тогда и сравним.

Да бессчетное колличество ученых умов!
Например вот:
".. ряд известных академиков: А.А.Баев (сидел дважды), А.И.Берг, С.А.Векшинский, В.В.Виноградов (дважды), В.П.Глушко, Б.Д.Греков, В.М.Жирмунский (трижды), С.Я.Жук, Л.А.Зенкевич, И.А.Каблуков, С.П.Королев, Е.М.Крепc (трижды), Л.Д.Ландау и так далее, не менее трех десятков одних только "полных" академиков....
...
выселение с помощью вооруженных матросов (1918 г., Н.И.Веселовский и В.А.Жуковский), кончина в больнице в период нескончаемых допросов, где предъявлялись политические обвинения (К.Д.Покровский, 1945 г.), аресты близких родных (братья С.И.Вавилова, М.В.Келдыша, Б.П.Константинова), а также весь остальной репертуар противоправных репрессий: цензурные запреты, изгнание с работы, шельмование в прессе, реквизиции, уплотнения, трудовая повинность, лишение избирательных прав и продовольственных карточек, лишение права выезда за границу или принудительная высылка за пределы страны, перлюстрация научной переписки и т.д.
...."
Вкратце:
РЕПРЕССИИ ЧЛЕНОВ
АКАДЕМИИ НАУК.
(включая ученых, избранных в Академию наук после репрессий; 212 персоналий)
РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ.
Профессора и доктора наук, расстрелянные в Москве (107 персоналий)
РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ.
Профессора и доктора наук, расстрелянные в Ленинграде и других регионах (16 персоналий; список пополняется)
РЕПРЕССИРОВАННЫЕ ГЕОЛОГИ
(968 персоналий)
РЕПРЕССИИ СОТРУДНИКОВ ЛФТИ
(Ленинградский физико-технический институт; 43 персоналии)
УЧЕНЫЕ, РАССТРЕЛЯННЫЕ В МОСКВЕ (460 персоналий).
В список включены профессора, сотрудники научных институтов, руководящий и обслуживающий состав институтов, преподаватели учебных институтов, аспиранты. Цифры без учета союзных республик. взято с сайта
И сколько еще выехало из страны.
Цифры конечно не точные. Статистика...

срисованное откуда нибудь, скопированное
например разработки Бартини не получали ход, а давались четкие указания копировать то или это, инициатива была наказуема.... Не единичный случай, см. выше.

А использование снарядов противника - это тонкости военного дела. Если оружие имеет стандарт противника, во многих случаях это спасает положение.

Все просто, если не выполняются эти три условия - значит партия то никуда не годится!!!
..
Тогда жестче сформулируйте условия.
Демография - какие именно показатели?
Уровень жизни - относительно чего будем мерять?

Демография - отношение показателей смертности и рождаемости населения.
Алкоголизм, наркота, колличество преступлений против детей и т.д, с другой стороны - медицина, методы борьбы с правонарушениями, предупреждение преступлений против личности и прочих.
Уровень жизни мерить относительно:
1. богатств на душу населения (теоретически, на данный момент ), в сравнении с европейскими государствами - парадоксально, но так.
2. Самосознания. Вот тут то мы дали маху... (Опять же нелюбовь к родине, к окружающим) вытекающая из банального непонимания вещей..

Ушли от темы. Предлагаю копнуть глубже - "мировой заговор". Я не то что бы сторонник этой теории - фильтрую, но что то все равно есть в этом.
100% -ная Правда там про всеобщую ложь во всем, правда про доллар, и про банкиров. В общем 50/50 спорный вопрос.
Возможно это не есть истина всего происходящего. Вернее истина, скрывающая очередную ложь, т.е часть глобального плана, искусно замаскированная.
А возможно и бОльшая часть правды.

Если не в рамках спора, а в рамках названия темы "Будущее России", интересно знать ваше мнение по поводу БРИК.