Будущее России, Коммунисты vs демократы Опции

[ALT]

Создавай другой тред, наш спор выходит за рамки топика, на что справедливо указал модератор.

[vinni-puh]

Вот про развитие России без коммунистов я с удовольствием послушаю.

Из интервью с Виктром Петровичем Астафьевым:
"........
— Виктор Петрович, а если представить, что не случилось у нас революции и всех прочих вытекающих из нее бед и Россия по-прежнему развивается естественно, последовательно проходит все положенные эпохи и стадии, не путая их и не пропуская... Как бы в таком случае складывались обстоятельства?

— Начнем с того, что войны этой просто-напросто бы не было. Уже та, первая мировая война, была, возможно, последней. Все-таки она многому научила человечество, начиналось какое-то образумление, движение к содружеству, к сотрудничеству — уж такая она была тяжелая. Это мы только: ”А, империалистическая!”— и все, вопрос закрыт... Да и Россия была бы другой. Не исковерканная большевиками, не ослабленная голодами, раскулачиванием, всевозможными чистками, а мощная цветущая держава. Я для себя лично делаю такой вывод: новая Россия, такая, какою нам не дали ее узнать, начиналась со столыпинских реформ, со строительства Транссибирской магистрали, с демократизации и развития общества. Прибавьте к этому физическое здоровье и чистоту народа. Еще немцы поражались, когда девчонок наших гоняли в бардаки солдатские, в лагерях изгалялись, что из десяти восемь-девять были невинны. Да и из парней погибших около восьмидесяти процентов не вкусило греха...
Да, народ был нравствен и целомудрен, целен, доверчив. И оставался таким еще долго, несмотря на все испытания. Ведь в бараках невинность-то сохраняли, в Игарке какой-нибудь, это же тяжело несусветно! И я думаю, что при нравственном потенциале нашего народа, при его физической крепости (народ молодой, на взлете) Россия занимала бы сейчас ведущее положение в мире и была бы как донор для всех других народов. И в нравственном отношении, и в экономическом, да и в сфере культуры — тут XIX век дал нам такой разгон, что только бы развиваться. А мы сразу, с таких-то вершин, бухнули себя в какую-то ямину.

Мне будут говорить: а как же, мол, ракеты, космические корабли?.. Да бросьте, это тоже все было бы. Да и не одними коммунистами сделано. А чтоб в космос-то летать — для этого ограбили, раздели, доконали и народ, и всю экономику.

— Но, может, когда-нибудь случится так, что большевики сойдут со сцены, уступят место другим, трезвым и деятельным? Не сами, конечно, а в результате объединенных и согласованных усилий всего народа... Возможно ли тогда возрождение, как сейчас говорится? Впрочем, я употребил бы иное, более подходящее для нынешнего состояния слово: выздоровление. Для начала выздороветь хотя бы...

— Ну, просто так они с нас не слезут. Они как энцефалитный клещ: впились, зарылись, отравили мозг, организм парализовали. И погибнут только вместе с народом: подымут войну какую-нибудь, гражданскую или еще какую, но обязательно кровопролитие устроят. Они не могут, не способны признать свое поражение и добровольно отказаться от власти. Это люди настолько мелкие, настолько ничтожные и тщеславные, ну как им без власти? Без нее куда им, на что и кому они годны? Вот сейчас некоторые из них и готовы бы внутренне к переменам, а подкорка не дает, не пущает. Те же, кто действительно хотел перемен, из компартии вышли. И вышли все порядочные люди.

А выздоровление... Если и возможно, то только чудом. Только чудом. И ведь мы-то с вами уже никогда не выздоровеем. А ребятишки не готовы, ребятишки учиться не хотят, ленятся, никакой тяги к самосовершенствованию, к саморазвитию. Внушениям они не поддаются, как поддаемся мы, очень взвинчены, слабы мускулами, трусоваты. Единственное, что у них развивается и прогрессирует, так это корыстолюбие, отъединенность, злоба, зависть — как раз те качества, которые были совершенно несвойственны русскому народу, а только приписывались ему его ненавистниками. В малой степени все это, конечно, присутствовало, но такого, как сейчас, даже представить было невозможно.

Мы сами не понимаем, насколько далеко продвинулись навстречу своей гибели. Быть может, поэтому-то и стараются сейчас не открывать всей правды о том, в каком положении мы находимся,— для того, чтобы хоть какие-то иллюзии под видом идеалов сохранить. А иллюзии удается удержать только у пенсионеров, только они еще верят: Ленин, партия, социалистический выбор...

— Но — если, вдруг, все-таки?

Нет, они нас в покое не оставят. Мы согласны отдать им лучшие наши области: пожалуйста, поезжайте! Забирайте своих прихвостней и холуев, забирайте девок, имущество, забирайте капиталы, которые вы заработали не сея и не паша, устраивайте там автономию, объявляйте суверенитет и работайте, стройте свой коммунизм, научите нас, бедных, что это такое. А мы уж как-нибудь. Только отпустите вы нас, хоть ненадолго от цепей-то освободите!.. Но как бы не так!......"

взято здесь

[vinni-puh]

Оставим уже Астафьева в покое. Перепев пропаганды или не перепев. В 90-е тогда много всего вылезло наружу. И в основном правды, может быть и поданой цинично, но все же правды. Даже оказалось и в СССР СЕКС был!!!
---------------------------------------------
Да нет тут правды ни на грош. Банальная неграмотность.
Ил-2 был превосходным самолетом, с массой технических новшеств и прекрасными боевыми качествами. Немцы так и не освоили аналогичные технологии.
---------------------------------------------
Я вас умоляю! Немцы так и не освоили аналогичные технологии. До сих пор.
Наша техника безвозвратно отстает от прогресса всего мира лет эдак на 30-40! Это сейчас так, а тогда сколько умных людей с гениальными идеями было загублено "правящей партией"!? Что ни возьми - то срисованное откуда нибудь, скопированное. Вспомните казус с фотоаппаратом в вертолете, который случайно забыли там пилоты .
ИЛ-2 был хорошим самолетом, ну и имел недостатки. Закончили.
----------------------------------------------

Большевики никого не собирались завоевывать а уж тем более мир покорять.
----------------------------------------------
Ну как же, а "построим коммунизм во всем мире!!!"? А СЭВ? Наконец "И на марсе будут яблоки цвести!"?

----------------------------------------------

Ленин с Троцким - как раз тут не боком, а прямой наводкой, с иностранными капиталами...
…………………………………………………………………………………
Ох-хо. Доказательств этому нет. Никакой нужды у немцев платить именно Ульянову не было.
…………………………………………………………………………………

Это не фантастика. Это глобализация. Повторюсь - это все звенья одной цепи.
………………………………………………………………………………..
Это теория заговора. Которая хороша тем, что ее нельзя ни доказать, ни опровергнуть.

Теория заговора доказуема. Иначе многое просто не поддастся объяснению, не будет иметь причинно-следственной связи.
------------------------------------------------

В первую очередь - Уровень смертности/рождаемости, уровень развития медицины, ну и благосостояние народа. Остальное все - мелочи.
Вот от сюда и стоило начинать полемику.
…………………………………………………….
Так что с чем сравнивать-то будем?
Какую Россию с какой?

Да у нас одна она, Россия матушка. Вышесказанное к тому было: Какие показатели свидетельствуют о эффективности политики правящей партии? Любой партии? Будь то коммунисты, демократы ..... и т.д.
Все просто, если не выполняются эти три условия - значит партия то никуда не годится!!! Правителя и депутатов ф топку! Следующий! На этот Период хватит лет 5-6 за которые станет видна эффективность.
И пусть даже это будет коммунизм, но не тот что был (вот тут история учит нас), А с умными, честными и порядочными правителями.
все. устал.

[ALT]

Оставим уже Астафьева в покое.

Так вы начали. Мне он не интересен

Перепев пропаганды или не перепев. В 90-е тогда много всего вылезло наружу. И в основном правды, может быть и поданой цинично, но все же правды.

Примерно 90% матерой лжи. Лжи осознанной и специально подготовленной. Это был профессиональный удар по идеологии страны. Не коммунистической кстати идеологии, а по ключевым точкам национального самосознания. Слава богу, хоть поздно, но спохватились наверху - и появился закон о искажениях истории.

Даже оказалось и в СССР СЕКС был!!!


Вот вы кстати повторяете вольно или невольно идеологическую дезу г-на Познера.
Фраза была обрезана, женщину - а с ней и всех нас выставили на посмешище всего мира.

Я вас умоляю! Немцы так и не освоили аналогичные технологии. До сих пор.

Да нет, это мне вас придется умолять почитать по истории авиации.


Наша техника безвозвратно отстает от прогресса всего мира лет эдак на 30-40!

Даже сейчас, когда мы 20 лет вообще практически ничего не делаем, то имеем советские разрботки до сих пор не уступующие западным аналогам. В ракетной технике американцы так и не создали ничего подобного серии УР-100. В истребительной - клоны Су-27 на равных сражаются с новейшими американскими F-22. В космических технологиях мы были законодателями мод. И так далее и тому подобное.

Это сейчас так, а тогда сколько умных людей с гениальными идеями было загублено "правящей партией"!?

А вот вы мне перечислите, и мы с вами разберемся, что и почему. А я вам перечислю сколько и чего профукала царская Россия, и как мы воевали французскими снарядами и американскими винтовками.
И сколько сейчас чего загублено и потеряно, вот тогда и сравним.


Что ни возьми - то срисованное откуда нибудь, скопированное.

Ил-2, Т-34, ЗиС-3, Ис-3 - срочно сообщите откуда скопированно.


Вспомните казус с фотоаппаратом в вертолете, который случайно забыли там пилоты .

Вспомните как американцы до сих пор за секретами "Шквала" гонялись.
И еще вспомните что с начала индустриализации в 1930 году до войны прошло 11 лет.
Ну не оставила царская Россия целых отраслей промышленности в наследство, увы.


----------------------------------------------

Большевики никого не собирались завоевывать а уж тем более мир покорять.
----------------------------------------------
Ну как же, а "построим коммунизм во всем мире!!!"?

Лозунг. Так же как "Правь Британия морями" Англии, или американские "права и свободы".
Правда сейчас американцы свои "права и демократию" разносят бомбами, но при СССР вели себя пристойно.



А СЭВ? Наконец "И на марсе будут яблоки цвести!"?

СЭВ - организация экономической взаимопомощи.
"Варшавский договор" - военная. Но была создана в ответ на создание НАТО.

Теория заговора доказуема. Иначе многое просто не поддастся объяснению, не будет иметь причинно-следственной связи.

Ну попробуйте доказать.



Все просто, если не выполняются эти три условия - значит партия то никуда не годится!!!

Тогда жестче сформулируйте условия.
Демография - какие именно показатели?
Уровень жизни - относительно чего будем мерять?


Правителя и депутатов ф топку! Следующий! На этот Период хватит лет 5-6 за которые станет видна эффективность.

Ну так это идея Мухина. "Ты избрал - тебе судить", вы про это?


А с умными, честными и порядочными правителями.

Вот с этим в России всегда большой дефицит. Должна быть обратная связь между властью и народом.
Но как это сделать - уму непостижимо.

[Петрович]

Что ни возьми - то срисованное откуда нибудь, скопированное.

Ил-2, Т-34, ЗиС-3, Ис-3 - срочно сообщите откуда скопированно.
Вспомните казус с фотоаппаратом в вертолете, который случайно забыли там пилоты .

ЗиС-3 - 76-мм пушка или грузовик? Машина - развитие идей Генри Форда.

В основу Т-34 лег движитель и подвеска Уолтера Кристи, а фотоаппарат американцы забыли в бомбардировщике, который сел на вынужденную где-то на Чукотке. Если не изменяет память, это был В-17, он же Ту-4.

Аналогичные решения при реализации технических задач не новость, прецеденты известны. А технический шпионаж и закупка патентов экономят массу денег и времени на разработку. Обычное дело, читайте В.Суворова

СЭВ - организация экономической взаимопомощи.
"Варшавский договор" - военная. Но была создана в ответ на создание НАТО.

СЭВ развалился вместе с Варшавским договором, НАТО почему-то остался. Кто же был потенциальным агрессором?

[ALT]

Кстати, повторю вопрос оппонента:

Что ни возьми - то срисованное откуда нибудь, скопированное

Так что речь шла о копировании, отсюда и мой ответ.


ЗиС-3 - 76-мм пушка или грузовик? Машина - развитие идей Генри Форда.

Конечно пушка. Гениальная дивизионка Грабина.


В основу Т-34 лег движитель и подвеска Уолтера Кристи,

Нет. Это не основа, а составляющее. Иначе линию Т-34 можно и из танка Менделеева вывести


Аналогичные решения при реализации технических задач не новость, прецеденты известны. А технический шпионаж и закупка патентов экономят массу денег и времени на разработку. Обычное дело, читайте В.Суворова

Да. Особенно если вспомнить что немцы скопировали корпус Т-34 на "Пантере" а американцы старательно копировали форму лба корпуса ИС-3.


И на Марсе будут яблони цвести...

Кстати просто очень красивая и романнтичная песня про космос. Ни слова о политике